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PARADOSSO: Cristo regna già, ma non è iniziato il Regno Messianico

Ultimo Aggiornamento: 25/06/2020 09:27
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26/05/2020 23:49
 
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e da quando Gesù regna in Cielo?


E dov'è scritto?



C'è scritto nel Nuovo Testamento, Gesù è alla destra di suo padre da quando è asceso ai cieli alla Pentecoste.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/05/2020 23:49]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/05/2020 04:53
 
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Questo è il mio intendimento: prima di essere eletto Re dal Padre, il Figlio ha dovuto attendere che la questione sulla sovranità di YHWH, la Contesa Universale, fosse stata risolta nei Cieli.


[SM=g1871112]
27/05/2020 08:50
 
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Re: Speranza per i "Leali".

I-gua, 27/05/2020 04:53:

Questo è il mio intendimento: prima di essere eletto Re dal Padre, il Figlio ha dovuto attendere che la questione sulla sovranità di YHWH, la Contesa Universale, fosse stata risolta nei Cieli.


[SM=g1871112]




Ciao I-gua

L'"elezione" di Gesù come Re designato del regno di Geova, riferendo al suo governo sulla terra, [Geova è sempre stato e sempre sarà il "RE" in senso assoluto di tutto l'universo], è "profeticamente [vedi il "SILO"]", designata a Gesù.

Alla pentecoste, o dopo il patto per un regno, Gesù "siede alla destra del Padre", in attesa che Egli, [il Padre] gli conceda lo scettro del potere [regale], per "dominare in mezzo ai suoi nemici" [e quindi in riferimento al genere umano "ribelle"].

Dal 607bc, quando il "regno" o il "turbante" o "corona" fu tolto, il [Rappresentativo] "Regno sul genere umano" portato avanti dalla casa di Davide (regno Davidico) Fu tolto e "non sarebbe stato di nessuno, finché non fosse venuto colui al quale doveva essere dato".

Questo fu per 2520 anni.

Però Gesù, mentre era con i suoi discepoli, disse pure: "il regno di Dio è in mezzo a voi"... Non è un "paradosso"...

Occorre fare distinzione fra "Rappresentativo regno terreno di Dio (o Davidico) [una specie di "caparra" del regno millenario che sarà]..., con: "Il Re di tutto il genere umano [Geova], che ha dato al Figlio, l'autorità di amministrarlo" [riferimento quindi, anche, al regno "millenario"] che ancora deve venire.

Per il "rappresentativo regno umano o terreno", Geova aveva una sede in Gerusalemme e una amministrazione spirituale associata ad essa nel tempio che erano in essa.

Quella "rappresentazione terrena" fu tolta, "SOSPESA" per 2520 anni [i sette "tempi", che appunto finirono nel 1914 del secolo scorso.

Col ripristino dell'autorità del regno sul genere umano nel 1914, sia "il Re", sia la sede del governo sul genere umano sono insediati nei cieli, dove nessuno e nulla può turbarli.

La "Ribellione degli angeli in cielo, fu una guerra "spirituale" che permise a Geova di rendere "TUTTO" il reame spirituale ora [dal 1914-1918/1919 assolutamente fedele [per perfetta e volontaria scelta e determinazione di creature spirituali].

I "Ribelli" che si opposero al designato Re Gesù in cielo, furono cacciati in attesa del loro definitivo giudizio al termine del Millennio, assieme al loro capo Satana il Diavolo.

Dal 1918/1919, Gesù è definitivamente "Re" su tutti i suoli "leali", sia in cielo, che sulla terra, mentre,, però, "continua" da allora a "DOMINARE... in mezzo ai suoi nemici", finora almeno.

Su questi "leali", Gesù, come promesso re del futuro regno, ha sempre regnato, grazie alla sottomissione che essi gli hanno dimostrato e che gli dimostrano nei secoli sia passati a odierni, essendosi a Geova e a lui stesso dedicati con il loro battesimo.

I "Leali" di Geova, hanno quindi sempre considerato Gesù, come il "re" designato da Geova su di loro, mentre ne attendono tuttora la sua piena manifestazione della sua potenza.

"personalmente" ritengo che non sia del tutto utopistico pensare, che in questi ultimi giorni che ormai ancora mancano a che il proposito di Geova si realizzi pienamente, il "Re" Gesù, ora non "domini più in mezzo ai suoi nemici".

Nei pochi anni che ancora forse restano, non mi meraviglierei affatto se continueremo a essere spettatori di continui ed "epocali" eventi che dimostrano che "finalmente", il nostro "Re", ora, ha iniziato a mostrare i suoi "muscoli"... egli [forse o ritengo] che ha, o che stia cominciando a:

"REGNARE... CONTRO I SUOI NEMICI", e appunto, a "favore" dei suoi leali che ormai da oltre 106 anni lo stanno, con perseverante fede attendendo nella sua manifesta autorità regale"

"questo", io penso...mentre continuerò ad "attendere"...

monseppe2


--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
27/05/2020 09:51
 
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Grazie della sintesi Giuseppe.

Shalom
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27/05/2020 12:19
 
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Re: Re: Speranza per i "Leali".
monseppe2, 27/05/2020 08:50:





Ciao I-gua

L'"elezione" di Gesù come Re designato del regno di Geova, riferendo al suo governo sulla terra, [Geova è sempre stato e sempre sarà il "RE" in senso assoluto di tutto l'universo], è "profeticamente [vedi il "SILO"]", designata a Gesù.

Alla pentecoste, o dopo il patto per un regno, Gesù "siede alla destra del Padre", in attesa che Egli, [il Padre] gli conceda lo scettro del potere [regale], per "dominare in mezzo ai suoi nemici" [e quindi in riferimento al genere umano "ribelle"].

Dal 607bc, quando il "regno" o il "turbante" o "corona" fu tolto, il [Rappresentativo] "Regno sul genere umano" portato avanti dalla casa di Davide (regno Davidico) Fu tolto e "non sarebbe stato di nessuno, finché non fosse venuto colui al quale doveva essere dato".

Questo fu per 2520 anni.

Però Gesù, mentre era con i suoi discepoli, disse pure: "il regno di Dio è in mezzo a voi"... Non è un "paradosso"...

Occorre fare distinzione fra "Rappresentativo regno terreno di Dio (o Davidico) [una specie di "caparra" del regno millenario che sarà]..., con: "Il Re di tutto il genere umano [Geova], che ha dato al Figlio, l'autorità di amministrarlo" [riferimento quindi, anche, al regno "millenario"] che ancora deve venire.

Per il "rappresentativo regno umano o terreno", Geova aveva una sede in Gerusalemme e una amministrazione spirituale associata ad essa nel tempio che erano in essa.

Quella "rappresentazione terrena" fu tolta, "SOSPESA" per 2520 anni [i sette "tempi", che appunto finirono nel 1914 del secolo scorso.

Col ripristino dell'autorità del regno sul genere umano nel 1914, sia "il Re", sia la sede del governo sul genere umano sono insediati nei cieli, dove nessuno e nulla può turbarli.

La "Ribellione degli angeli in cielo, fu una guerra "spirituale" che permise a Geova di rendere "TUTTO" il reame spirituale ora [dal 1914-1918/1919 assolutamente fedele [per perfetta e volontaria scelta e determinazione di creature spirituali].

I "Ribelli" che si opposero al designato Re Gesù in cielo, furono cacciati in attesa del loro definitivo giudizio al termine del Millennio, assieme al loro capo Satana il Diavolo.

Dal 1918/1919, Gesù è definitivamente "Re" su tutti i suoli "leali", sia in cielo, che sulla terra, mentre,, però, "continua" da allora a "DOMINARE... in mezzo ai suoi nemici", finora almeno.

Su questi "leali", Gesù, come promesso re del futuro regno, ha sempre regnato, grazie alla sottomissione che essi gli hanno dimostrato e che gli dimostrano nei secoli sia passati a odierni, essendosi a Geova e a lui stesso dedicati con il loro battesimo.

I "Leali" di Geova, hanno quindi sempre considerato Gesù, come il "re" designato da Geova su di loro, mentre ne attendono tuttora la sua piena manifestazione della sua potenza.

"personalmente" ritengo che non sia del tutto utopistico pensare, che in questi ultimi giorni che ormai ancora mancano a che il proposito di Geova si realizzi pienamente, il "Re" Gesù, ora non "domini più in mezzo ai suoi nemici".

Nei pochi anni che ancora forse restano, non mi meraviglierei affatto se continueremo a essere spettatori di continui ed "epocali" eventi che dimostrano che "finalmente", il nostro "Re", ora, ha iniziato a mostrare i suoi "muscoli"... egli [forse o ritengo] che ha, o che stia cominciando a:

"REGNARE... CONTRO I SUOI NEMICI", e appunto, a "favore" dei suoi leali che ormai da oltre 106 anni lo stanno, con perseverante fede attendendo nella sua manifesta autorità regale"

"questo", io penso...mentre continuerò ad "attendere"...

monseppe2




ciao Giuseppe, mi spiace ma trovo caotica la tua spiegazione

Inanzitutto Cristo governa contro i nemici con un risultato, come si legge nel seguito dei salmi: producendo cadaveri.
Oppure convertiti con la forza come accadde a Paolo sulle vie di Damasco, così ucciso dalla spada ( parola) di Cristo, e non con il fuoco di armaghedon.

2) la rappresentazione terrena del governo di Dio Sulla terra cessò con Davide Sulla terra, riprende con Cristo nei mille anni, da Davide a Davide. Il regno dei cieli rappresentato dalle 10 vergini non deve governare, è peccato .. con tutte le inevitabili conseguenze

3) Cristo si sedette alla destra di Dio in rapporto agli angeli nel suo reame Celeste dove il governo di Dio è sempre stato.


4) sulla terra Dio permise a satana di governare , dunque i sette tempi o tempi fissati riguardano la sua regnanza come re dei re delle nazioni , in opposizione al governo di Dio

Ma tiene un governo in opposizione anche nei cieli come dragone a sette teste e dieci corna , bene possiamo dire che a partire dal tempo di nabucodosor 607 al 1914 scadrebbe il suo tempo nei cieli , ma sulla terra non ancora !!! .



Poichè il governo di satana si organizzò concretizzò maggiormente nel 607, nei cieli, in opposizione . La cui conseguenza sulla terra fu quello di cessare il governo del principe MIchele che fu mediato da Davide e successori.

il fatto che nel 1914 satana cessa di governare in Opposition nei cieli perseguitando e dichiarando guerra a michele , non determina in automatico che reinizi quello davidico sulla terra , poichè sulla terra continua satana sul popolo, perseguitandolo e facendolo prigioniero in diversi modi fisici e spirituali .

i n questo contesto non conta la fine del regno terreno di Michele , ma la fine di quello celeste con cui dirigeva insieme ai suoi angeli il governo della Gerusalemme terrena , dando spazio ulteriore a satana e i suoi demoni,nei cieli; x tenere in scacco matto o nel fuoco il ceppo di Gerusalemme terrena , zaccaria






[Modificato da geremia60(2019) 27/05/2020 12:28]
27/05/2020 14:21
 
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Re: Re: Speranza per i "Leali".
monseppe2, 27/05/2020 08:50:





Ciao I-gua

L'"elezione" di Gesù come Re designato del regno di Geova, riferendo al suo governo sulla terra, [Geova è sempre stato e sempre sarà il "RE" in senso assoluto di tutto l'universo], è "profeticamente [vedi il "SILO"]", designata a Gesù.

Alla pentecoste, o dopo il patto per un regno, Gesù "siede alla destra del Padre", in attesa che Egli, [il Padre] gli conceda lo scettro del potere [regale], per "dominare in mezzo ai suoi nemici" [e quindi in riferimento al genere umano "ribelle"].

Dal 607bc, quando il "regno" o il "turbante" o "corona" fu tolto, il [Rappresentativo] "Regno sul genere umano" portato avanti dalla casa di Davide (regno Davidico) Fu tolto e "non sarebbe stato di nessuno, finché non fosse venuto colui al quale doveva essere dato".

Questo fu per 2520 anni.

Però Gesù, mentre era con i suoi discepoli, disse pure: "il regno di Dio è in mezzo a voi"... Non è un "paradosso"...

Occorre fare distinzione fra "Rappresentativo regno terreno di Dio (o Davidico) [una specie di "caparra" del regno millenario che sarà]..., con: "Il Re di tutto il genere umano [Geova], che ha dato al Figlio, l'autorità di amministrarlo" [riferimento quindi, anche, al regno "millenario"] che ancora deve venire.

Per il "rappresentativo regno umano o terreno", Geova aveva una sede in Gerusalemme e una amministrazione spirituale associata ad essa nel tempio che erano in essa.

Quella "rappresentazione terrena" fu tolta, "SOSPESA" per 2520 anni [i sette "tempi", che appunto finirono nel 1914 del secolo scorso.

Col ripristino dell'autorità del regno sul genere umano nel 1914, sia "il Re", sia la sede del governo sul genere umano sono insediati nei cieli, dove nessuno e nulla può turbarli.

La "Ribellione degli angeli in cielo, fu una guerra "spirituale" che permise a Geova di rendere "TUTTO" il reame spirituale ora [dal 1914-1918/1919 assolutamente fedele [per perfetta e volontaria scelta e determinazione di creature spirituali].

I "Ribelli" che si opposero al designato Re Gesù in cielo, furono cacciati in attesa del loro definitivo giudizio al termine del Millennio, assieme al loro capo Satana il Diavolo.

Dal 1918/1919, Gesù è definitivamente "Re" su tutti i suoli "leali", sia in cielo, che sulla terra, mentre,, però, "continua" da allora a "DOMINARE... in mezzo ai suoi nemici", finora almeno.

Su questi "leali", Gesù, come promesso re del futuro regno, ha sempre regnato, grazie alla sottomissione che essi gli hanno dimostrato e che gli dimostrano nei secoli sia passati a odierni, essendosi a Geova e a lui stesso dedicati con il loro battesimo.

I "Leali" di Geova, hanno quindi sempre considerato Gesù, come il "re" designato da Geova su di loro, mentre ne attendono tuttora la sua piena manifestazione della sua potenza.

"personalmente" ritengo che non sia del tutto utopistico pensare, che in questi ultimi giorni che ormai ancora mancano a che il proposito di Geova si realizzi pienamente, il "Re" Gesù, ora non "domini più in mezzo ai suoi nemici".

Nei pochi anni che ancora forse restano, non mi meraviglierei affatto se continueremo a essere spettatori di continui ed "epocali" eventi che dimostrano che "finalmente", il nostro "Re", ora, ha iniziato a mostrare i suoi "muscoli"... egli [forse o ritengo] che ha, o che stia cominciando a:

"REGNARE... CONTRO I SUOI NEMICI", e appunto, a "favore" dei suoi leali che ormai da oltre 106 anni lo stanno, con perseverante fede attendendo nella sua manifesta autorità regale"

"questo", io penso...mentre continuerò ad "attendere"...

monseppe2




tranquillo Monseppe...
puoi comunque riscriverlo il libro
ti dirà Geremia cosa correggere




_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
27/05/2020 18:38
 
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Re:
I-gua, 27.05.2020 04:53:

Questo è il mio intendimento: prima di essere eletto Re dal Padre, il Figlio ha dovuto attendere che la questione sulla sovranità di YHWH, la Contesa Universale, fosse stata risolta nei Cieli.


[SM=g1871112]




Caro Monseppe
Grazie per la precisione,

Rettifico, volevo dire che Gesù non ha potuto scagliare i demoni sulla Terra sino a che la questione sulla sovranità di YHWH, la Contesa Universale, fosse stata risolta nei Cieli.

[SM=g1871112]
28/05/2020 07:19
 
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Re:
barnabino, 18/05/2020 19:00:




Cristo è statointronizzato alla destra di Dio quando è risorto e asceso ai cieli alla Pentecoste ("Questo Gesù, Dio lo ha risuscitato, e ne siamo tutti testimoni. Perciò, essendo stato esaltato alla destra di Dio e avendo ricevuto dal Padre lo spirito santo promesso, ha versato ciò che vedete e udite") aspettando "che i suoi nemici siano ridotti a uno sgabello per i suoi piedi". Quando Gesù comincia a regnare nei cieli Satana e i suoi demoni fanno guerra con lui ma sono scacciati dai cieli, avendo grande furore che causa guai alla terra.

Shalom



scusa barnabino, è la tua interpretazione quella che ho postato?

voglio la conferma, grazie

shalom
28/05/2020 07:21
 
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Re:
barnabino, 26/05/2020 23:49:


e da quando Gesù regna in Cielo?


E dov'è scritto?



C'è scritto nel Nuovo Testamento, Gesù è alla destra di suo Padre da quando è asceso ai cieli alla Pentecoste.

Shalom




e allora cosa c'entra il 1914 citato in tanti post?

shalom
28/05/2020 07:47
 
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Re: Re:
laila74, 28.05.2020 07:21:




e allora cosa c'entra il 1914 citato in tanti post?

shalom




Secondo il mio intendimento, in quel periodo si è risolta la contesa universale in Cielo: è divenuto chiaro per gli angeli chi aveva ragione: YHWH GEOVA o Satana.
Quindi solo a quel punto, non prima, gli angeli hanno potuto schierarsi a cognizione di causa.
(Salta poi fuori che aveva ragione Geova)
[Modificato da I-gua 28/05/2020 07:48]
28/05/2020 08:54
 
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laila74, 28/05/2020 07:21:




e allora cosa c'entra il 1914 citato in tanti post?

shalom




Beh, essere alla destra del Padre non significa avere subito il potere regale…..
Apocalisse 12:10-12 dice che quando comincia il Regno nei cieli, iniziano i guai per la terra

10 E sentii in cielo una voce possente che diceva:“Ora sono giunti la salvezza,+ la potenza, il Regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo, perché è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte davanti al nostro Dio! 11 Ma loro lo hanno vinto grazie al sangue dell’Agnello e alla parola della loro testimonianza, e non hanno amato la propria anima* neppure di fronte alla morte. 12 Perciò gioite, cieli, e voi che vi dimorate! Ma guai a voi, terra e mare, perché il Diavolo è sceso da voi pieno di rabbia, sapendo di avere poco tempo!”

Premesso che le date non mi appassionano, non si può certo dire che dal 1914 non sia successo nulla….


[Modificato da Aquila-58 28/05/2020 08:55]
28/05/2020 09:21
 
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Re: Re: Re: Speranza per i "Leali".

geremia60(2019), 27/05/2020 12:19:



ciao Giuseppe, mi spiace ma trovo caotica la tua spiegazione

Inanzitutto Cristo governa contro i nemici con un risultato, come si legge nel seguito dei salmi: producendo cadaveri.
Oppure convertiti con la forza come accadde a Paolo sulle vie di Damasco, così ucciso dalla spada ( parola) di Cristo, e non con il fuoco di armaghedon.

2) la rappresentazione terrena del governo di Dio Sulla terra cessò con Davide Sulla terra, riprende con Cristo nei mille anni, da Davide a Davide. Il regno dei cieli rappresentato dalle 10 vergini non deve governare, è peccato .. con tutte le inevitabili conseguenze

3) Cristo si sedette alla destra di Dio in rapporto agli angeli nel suo reame Celeste dove il governo di Dio è sempre stato.


4) sulla terra Dio permise a satana di governare , dunque i sette tempi o tempi fissati riguardano la sua regnanza come re dei re delle nazioni , in opposizione al governo di Dio

Ma tiene un governo in opposizione anche nei cieli come dragone a sette teste e dieci corna , bene possiamo dire che a partire dal tempo di nabucodosor 607 al 1914 scadrebbe il suo tempo nei cieli , ma sulla terra non ancora !!! .



Poichè il governo di satana si organizzò concretizzò maggiormente nel 607, nei cieli, in opposizione . La cui conseguenza sulla terra fu quello di cessare il governo del principe MIchele che fu mediato da Davide e successori.

il fatto che nel 1914 satana cessa di governare in Opposition nei cieli perseguitando e dichiarando guerra a michele , non determina in automatico che reinizi quello davidico sulla terra , poichè sulla terra continua satana sul popolo, perseguitandolo e facendolo prigioniero in diversi modi fisici e spirituali .

i n questo contesto non conta la fine del regno terreno di Michele , ma la fine di quello celeste con cui dirigeva insieme ai suoi angeli il governo della Gerusalemme terrena , dando spazio ulteriore a satana e i suoi demoni,nei cieli; x tenere in scacco matto o nel fuoco il ceppo di Gerusalemme terrena , zaccaria




Ciao Geremia60

La risposta che ho dato, oltre che riassuntiva, era per I-gua.
Per afferrarla [comprenderla pienamente] è necessario conoscere bene ciò che noi testimoni di Geova conosciamo e abbiamo accettato.

Non mi aspetto che sia condivisa da tutti, ma spero che possa aiutare a comprendere passi importanti compiuti da Geova mediante il suo proposito per il genere umano espresso mediante l'amministrazione di un regno di fattura "non umana"; appunto a seguito della dimostrazione già vissuta, che una amministrazione "terrena" non avrebbe soddisfatto al meglio le necessità di carattere umano.

Tu pensi che:

Inanzitutto Cristo governa contro i nemici con un risultato, come si legge nel seguito dei salmi: producendo cadaveri.
Oppure convertiti con la forza come accadde a Paolo sulle vie di Damasco, così ucciso dalla spada ( parola) di Cristo, e non con il fuoco di armaghedon.

.

Secondo te, come si possono combattere dei "nemici"? La storia del genere umano mostra che un "nemico", che per definizione, mira a distruggerti, può essere combattuto solo con la forza.... Ma Geova (che di forza ne ha illimitata), lo farà solo ...
[[[DOPO]]] aver fatto tutto il possibile di far desistere il "nemico" dal suo comportamento di "Nemico".
Un esempio negativo, in merito a "nemico" è appunto Satana... Sarà sconfitto solo con la potenza che solo Geova ha.

Riguardo alla "conversione" forse confondi la "forza" con la "persuasione". Persuasione che solitamente è basata sul'amore e sulla giustizia.

Per il punto 2:

Il regno dei cieli rappresentato dalle 10 vergini non deve governare, è peccato .. con tutte le inevitabili conseguenze



Le "Vergini" non rappresentano "il regno" ma "La sposa del re". (le stolte, infatti, non ne faranno parte); "insieme" al "re" essa [La sposa], formerà un efficiente governo o Regno che sarà amministrato [dai cieli] durante il millennio, o dopo Harmaghedon.

Riguardo a:

3) Cristo si sedette alla destra di Dio in rapporto agli angeli nel suo reame Celeste dove il governo di Dio è sempre stato.



Devi comprendere che "nei cieli" il "RE" è solo GEOVA. Ed è Geova che ha costituito suo figlio Gesù, come re sul genere umano, "dopo" che lo ha resuscitato dalla sua fedele morte come suo figlio.
Certo, come autorità "celeste", Gesù, dopo la sua resurrezione, è secondo solo a suo Padre Geova, e in tal senso, "siede alla destra del suo trono", se vuoi, anche con potrere "Regale".

In merito a:

4) sulla terra Dio permise a satana di governare , dunque i sette tempi o tempi fissati riguardano la sua regnanza come re dei re delle nazioni , in opposizione al governo di Dio



L'espressione "re dei re" o "signore dei Signori", non può essere applicata a Satana.
(Rivelazione 17:14) 14 Combatteranno contro l’Agnello, ma, essendo Signore dei signori e Re dei re, l’Agnello li vincerà. E vinceranno anche i chiamati ed eletti e fedeli che sono con lui[/I]”.

Al "ribelle" satana, si applica:
(Giovanni 12:31) ...Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato.
"Quel [governante] divenne tale sin dalla fondazione del mondo [dopo la cacciate di Adamo ed Eva].
Esso è sempre stato contrastato nel suo intento di "nemico" di Dio, mediante l'autorità che solo Geova può avere e nel contesto dell'adempimento del suo proposito [chiamala contesa universale]. Quindi, non è mai stato e non sarà mai un "re dei re"! Piuttosto, egli incita i re della terra (rappresentati appunto dalle teste e corna del dragone) ad opporsi al "re "costituito da Geova.

Riguardo a:

il fatto che nel 1914 satana cessa di governare in Opposition nei cieli perseguitando e dichiarando guerra a michele , non determina in automatico che reinizi quello davidico sulla terra , poichè sulla terra continua satana sul popolo, perseguitandolo e facendolo prigioniero in diversi modi fisici e spirituali .



Noto che ti stai facendo un concetto molto "personalizzato" di come Geova abbia deciso di condurre la sua controversia fra Lui e Satana. Ti ho indentato in rosso un punto che devi ancora comprendere meglio.

Certamente conoscerai qualche Testimone di Geova, che magari potrà aiutarti ad avere quelle informazioni che forse ancora ti mancano. Chiedi a lui spiegazioni più specifiche, perché qui, l'argomento potrebbe degenerare a una sorta di studio biblico, che va oltre alla semplice "discussione di un argomento.

Comunque, non desistere da cercare di comprendere,... tutti noi abbiamo dovuto fare questo percorso prima di apprezzare appieno le meravigliose qualità di Geova e imparare ad amarlo.

con rispetto.

monseppe2.

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
28/05/2020 23:21
 
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Re:
Aquila-58, 28/05/2020 08:54:




Beh, essere alla destra del Padre non significa avere subito il potere regale…..
Apocalisse 12:10-12 dice che quando comincia il Regno nei cieli, iniziano i guai per la terra

10 E sentii in cielo una voce possente che diceva:“Ora sono giunti la salvezza,+ la potenza, il Regno del nostro Dio e l’autorità del suo Cristo, perché è stato gettato giù l’accusatore dei nostri fratelli, che li accusa giorno e notte davanti al nostro Dio! 11 Ma loro lo hanno vinto grazie al sangue dell’Agnello e alla parola della loro testimonianza, e non hanno amato la propria anima* neppure di fronte alla morte. 12 Perciò gioite, cieli, e voi che vi dimorate! Ma guai a voi, terra e mare, perché il Diavolo è sceso da voi pieno di rabbia, sapendo di avere poco tempo!”

Premesso che le date non mi appassionano, non si può certo dire che dal 1914 non sia successo nulla….




di AP 12 dobbiamo leggere un pò di più per capire quando è il tempo:



AP 12:10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio. 11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte. 12 Perciò rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi! Guai a voi, o terra, o mare! Perché il diavolo è sceso verso di voi con gran furore, sapendo di aver poco tempo».

13 Quando il dragone si vide precipitato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. 14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila affinché se ne volasse nel deserto, nel suo luogo, dov'è nutrita per un tempo, dei tempi e la metà di un tempo, lontana dalla presenza del serpente. 15 Il serpente gettò acqua dalla sua bocca, come un fiume, dietro alla donna, per farla travolgere dalla corrente. 16 Ma la terra soccorse la donna: aprì la bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva gettato fuori dalla sua bocca. 17 Allora il dragone s'infuriò contro la donna e andò a far guerra a quelli che restano della discendenza di lei che osservano i comandamenti di Dio e custodiscono la testimonianza di Gesù.


Come vedi la scrittura chiarisce che il periodo da quando satana è buttato sulla terra fino alla sua prigionia è di tre tempi e mezzo, esattamente il periodo della grande tribolazione ed esattamente il periodo durante il quale i santi saranno dati nelle sue mani.

Quello che tu sostieni avvenuto nel 1914, più di cento anni fà, in realtà avverrà all'inizio della grande tribolazione quando satana buttato sulla terra possederà la bestia che farà tutte le cose abominevoli descritte nella Bibbia per tre anni e mezzo, o 42 mesi o 1260 giorni.

Per me il 1914 non c'entra proprio nulla.

shalom
28/05/2020 23:27
 
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Caro Laila,


Quello che tu sostieni avvenuto nel 1914, più di cento anni fà, in realtà avverrà all'inizio della grande tribolazione quando satana buttato sulla terra possederà la bestia che farà tutte le cose abominevoli descritte nella Bibbia per tre anni e mezzo, o 42 mesi o 1260 giorni



Perché la grande tribolazione? Gesù non parla di questo evento associandolo alla grande tribolazione ma quando Gesù comincia a regnare in cielo, da dove è scacciato. La grande tribolazione precede il momento in cui Gesù che già regna nei cieli viene come giudice sulla terra.

Shalom
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29/05/2020 09:37
 
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Re: Re:
laila74, 28/05/2020 23:21:


di AP 12 dobbiamo leggere un pò di più per capire quando è il tempo:



AP 12:10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio. 11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte. 12 Perciò rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi! Guai a voi, o terra, o mare! Perché il diavolo è sceso verso di voi con gran furore, sapendo di aver poco tempo».

13 Quando il dragone si vide precipitato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. 14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila affinché se ne volasse nel deserto, nel suo luogo, dov'è nutrita per un tempo, dei tempi e la metà di un tempo, lontana dalla presenza del serpente. 15 Il serpente gettò acqua dalla sua bocca, come un fiume, dietro alla donna, per farla travolgere dalla corrente. 16 Ma la terra soccorse la donna: aprì la bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva gettato fuori dalla sua bocca. 17 Allora il dragone s'infuriò contro la donna e andò a far guerra a quelli che restano della discendenza di lei che osservano i comandamenti di Dio e custodiscono la testimonianza di Gesù.


Come vedi la scrittura chiarisce che il periodo da quando satana è buttato sulla terra fino alla sua prigionia è di tre tempi e mezzo, esattamente il periodo della grande tribolazione ed esattamente il periodo durante il quale i santi saranno dati nelle sue mani.

Quello che tu sostieni avvenuto nel 1914, più di cento anni fà, in realtà avverrà all'inizio della grande tribolazione quando satana buttato sulla terra possederà la bestia che farà tutte le cose abominevoli descritte nella Bibbia per tre anni e mezzo, o 42 mesi o 1260 giorni.

Per me il 1914 non c'entra proprio nulla.

shalom



non leggo di nessuna grande tribolazione in Apocalisse 12, puoi segnalarmi dove se ne parla?

O vai oltre ciò che è scritto?

Lo sai che non di deve fare..


29/05/2020 14:23
 
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29/05/2020 21:34
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/05/2020 09:37:



non leggo di nessuna grande tribolazione in Apocalisse 12, puoi segnalarmi dove se ne parla?

O vai oltre ciò che è scritto?

Lo sai che non di deve fare..





la grande tribolazione è scritta chiaramente NELLA BIBBIA e in più passi.

Il periodo della grande tribolazione anticipata da Daniele, confermata da Gesù nei vangeli, è richiamata in apocalisse sia riguardo al tempo concesso ai due testimoni (1260 giorni) sia al tempo che il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni.(42 mesi)

AP 13:4 e adorarono il dragone perché aveva dato il potere alla bestia; e adorarono la bestia dicendo: «Chi è simile alla bestia? e chi può combattere contro di lei?» 5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi.


Mentre il tuo 1914 non è scritto da nessuna parte.

lo sai che non devi andare oltre ciò che è scritto


shalom

P.S. vedo che della grande tribolazione ti sei interessato poco
[Modificato da laila74 29/05/2020 21:39]
29/05/2020 21:53
 
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lo sai che non devi andare oltre ciò che è scritto



Io non leggo che il passo che citi è la grande tribolazione, ti faccio amichevolmente il verso: dove è scritto nelle Scritture grande tribolazione? E la tua ego-religione che ti fa andare oltre le Scritture?

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 29/05/2020 21:54]
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30/05/2020 10:24
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 29/05/2020 21:34:



la grande tribolazione è scritta chiaramente NELLA BIBBIA e in più passi.

Il periodo della grande tribolazione anticipata da Daniele, confermata da Gesù nei vangeli, è richiamata in apocalisse sia riguardo al tempo concesso ai due testimoni (1260 giorni) sia al tempo che il cortile del tempio sarà calpestato dalle nazioni.(42 mesi)

AP 13:4 e adorarono il dragone perché aveva dato il potere alla bestia; e adorarono la bestia dicendo: «Chi è simile alla bestia? e chi può combattere contro di lei?» 5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi.


Mentre il tuo 1914 non è scritto da nessuna parte.

lo sai che non devi andare oltre ciò che è scritto


shalom

P.S. vedo che della grande tribolazione ti sei interessato poco





[SM=g7405]

Come posso essermi interessato di qualcosa che non c'è scritto nel passo da te citato?

Ascolta, il 1914 è una data che si desume dalla Scritture, se vai nel nostro sito che è pubblico, puoi vedere come ci si arriva.
Se poi contesti il 607 A.E.V. rivolgiti al nostro Monseppe, utente di questo forum che ha scritto anche in questo 3D e confuta le sue argomentazioni, se ne sei capace (ti faccio i migliori auguri perché è uno molto ferrato in materia!)

ma tu mi devi dire DOVE E' SCRITTO in Apocalisse 13:4 della grande tribolazione???

Che fai, aggiungi la tua teologia alla Bibbia?

in Apocalisse 13:4 non si parla di grande tribolazione, l' Apocalisse ne parla in Apocalisse 7:14 ma NON IN Apocalisse 13:4.

Ahhhhh, non si deve andare oltre ciò che è scritto, birichino..


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 30/05/2020 10:27]
30/05/2020 10:37
 
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