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Cambio domande battesimo

Last Update: 5/28/2020 8:27 PM
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5/23/2020 10:12 PM
 
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Ciao Barnabino


I testimoni di Geova da che mi ricorso non hanno usato una formula particolare, se in passato lo hanno fatto e poi si sono resi conto che non era adeguata è solo un merito essersi corretti.



Ti capisco che puo succedere questo nelle organizzazione religiose e non solo quella dei miei amici T.di.G.
Nel Cristianesimo non è cosi. Non mi risulta che certi errori siano durati tanto tempo sotto gli occhi del Cristo o degli Apostoli. Che io conosca ,ne rilevo uno solo che Gesù ha corretto dopo più di tre anni: " Il fatto che Pietro portava la spada vicino al maestro messaggero d'amore".



Come si fa a fare discepoli a Cristo ( ogni denominazione proclama ciò) se " ognuno tira l'acqua al proprio mulino"?



Chiedilo alle altre organizzazioni, noi facciamo solo discepoli di Cristo, non tiriamo acqua al nostro mulino.



Fatto. ( tempo fa ora non più) Uguale risposta come la tua . Anche letteralmente.
Nessun problema. Pensa che anch'io penso, dico e faccio lo stesso.



non "stona" richiedere una ulteriore "fedeltà" che la chiede e la si da solo a Dio in Cristo Gesù?



Geova chiede fedeltà alla sua organizzazione, non ad una organizzazione umana, non ci sono molte organizzazioni di Geova ma una sola.



Qui mi fermo! Tutti si devono fermare davanti a una confessione di fede. Ne sono felice per te. Anch'io lo son! Come se avessi "raggiunto" il mio scopo in questi dialogo-dibattito- "Portarti a una confessione di fede". E le confessione di fede si vivono solamente e non si spiegano e ne si difendono con argomentazione. Il giorno che vorresti difendere e dimostrare che la sola tua organizzazione è quella di Geova, ne trovi di "contestatori" tra cui ,con educazione, anche me.
Una buona serata.
Walter


5/23/2020 10:21 PM
 
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La domanda è posta ai testimoni di Geova, si chiede perché quel cambiamento. Ma se resti in tema puoi intervenire.

Shalom
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5/23/2020 10:22 PM
 
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Re:
TNM, 23/05/2020 07:34:






Ti rispondo per la tua cortesia a me specificamente rivolta (gesto che non ripeterò):

Quanto tu scrivi mi fa sbadigliare. Tanto!
Mi pare tutto irrilevante.
Il mio parere lo trovi nei post di questa stessa discussione. Rileggiti i miei post.
E poi cerca qualcos'altro da fare. Ad esempio io studio a fondo i Vangeli ogni volta che posso. Trovati qualcosa di edificante su cui concentrarti.
Come ho già scritto possono cambiare formula ogni anno e a me sta benissimo. Leggi sopra.
C'è sempre da migliorare in qualche cosa. Questa non mi sembra debba essere nella "lista".
Saluti





Carissimo TMN
Questo me lo devi consentire: " Forse più che sbadigliare , dimmi il vero, ti ho svegliato mentre dormivi e sognavi in qualche olimpo interdetto a comuni mortali? Se poi ,tutto lo studio mi dovrebbe portare ad accettare ogni to change, amerò l'ignoranza.
Un gentil saluto
Walter
5/24/2020 7:45 AM
 
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Come volevasi dimostrare, la tua precedente cortesia verso di me era subdola tattica.

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[Edited by TNM 5/24/2020 7:46 AM]
5/24/2020 10:58 AM
 
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Però non litighiamo, e tu Walter cerca di porre le questioni in modo più diretto e meno confuso, anche nella scrittura, perché rischi di essere peggio frainteso.

Shalom
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5/24/2020 11:22 AM
 
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Re: Re:
walterbergamini, 23/05/2020 22:22:



Carissimo TMN
Questo me lo devi consentire: " Forse più che sbadigliare , dimmi il vero, ti ho svegliato mentre dormivi e sognavi in qualche olimpo interdetto a comuni mortali? Se poi ,tutto lo studio mi dovrebbe portare ad accettare ogni to change, amerò l'ignoranza.
Un gentil saluto
Walter




ama pure l' ignoranza, ma ti ho già spiegato che da parte nostra non vi è nessuna "to change", banalmente perchè - da capo! - non vi è negli Atti degli apostoli alcuna formula battesimale che viene ripetuta a pappagallo.
Come ti ho spiegato, dobbiamo capire il significato del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo e mi pare di averti indicato un preciso passo di Atti degli Apostoli (Atti 2:38-39) che lo spiega perfettamente.
Quindi le domande dei nostri battesimi sono perfettamente in armonia con quello che è il significato del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Però, se vuoi restare nell' ignoranza, restaci pure, non possiamo farci nulla

Ciao

[Edited by Aquila-58 5/24/2020 11:31 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2020 11:26 AM
 
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Re: Re:
walterbergamini, 23/05/2020 22:12:

Ciao Barnabino


I testimoni di Geova da che mi ricorso non hanno usato una formula particolare, se in passato lo hanno fatto e poi si sono resi conto che non era adeguata è solo un merito essersi corretti.



Ti capisco che puo succedere questo nelle organizzazione religiose e non solo quella dei miei amici T.di.G.
Nel Cristianesimo non è cosi. Non mi risulta che certi errori siano durati tanto tempo sotto gli occhi del Cristo o degli Apostoli. Che io conosca ,ne rilevo uno solo che Gesù ha corretto dopo più di tre anni: " Il fatto che Pietro portava la spada vicino al maestro messaggero d'amore".







errori Pietro ne fece tanti anche dopo la morte di Cristo. Se rammenti Paolo lo rimproverò duramente dinanzi agli astanti quando davanti ai giudei si comportava in un modo e davanti ai pagani in un altro.
Ma sono errori che può commettere chi fa parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della Verità (1 Timoteo 3:15).
Certamente, chi fa il "cane sciolto", di questi errori non ne commette, vero?

Stammi bene


[SM=g27985]
[Edited by Aquila-58 5/24/2020 11:29 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2020 8:42 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/05/2020 11:22:




ama pure l' ignoranza, ma ti ho già spiegato che da parte nostra non vi è nessuna "to change", banalmente perchè - da capo! - non vi è negli Atti degli apostoli alcuna formula battesimale che viene ripetuta a pappagallo.
Come ti ho spiegato, dobbiamo capire il significato del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo e mi pare di averti indicato un preciso passo di Atti degli Apostoli (Atti 2:38-39) che lo spiega perfettamente.
Quindi le domande dei nostri battesimi sono perfettamente in armonia con quello che è il significato del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Però, se vuoi restare nell' ignoranza, restaci pure, non possiamo farci nulla

Ciao





Aquila !
Ma se per più di un secolo i T.di.G applicano questo " Formula" !!! Ma che condizione!!
Niente da fare!
Una buona serata a te.
Walter
5/24/2020 8:51 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/05/2020 11:26:




errori Pietro ne fece tanti anche dopo la morte di Cristo. Se rammenti Paolo lo rimproverò duramente dinanzi agli astanti quando davanti ai giudei si comportava in un modo e davanti ai pagani in un altro.
Ma sono errori che può commettere chi fa parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della Verità (1 Timoteo 3:15).
Certamente, chi fa il "cane sciolto", di questi errori non ne commette, vero?

Stammi bene


[SM=g27985]



Scusami
. O è la fretta o il pregiudizio che non ti fa leggere bene.
Io non discutevo su "numeri degli errori" ne di Pietro e ne di altri.Ma , ma, sul tempo di correzione. Purtroppo , per i T.di.G. passano decenni e decenni prima che vengano corretti certi errori "madornali" ( madornali perché non dovrebbero neanche nascere). Il Signore ,che veglia su quella " chiesa che è colonna e sostegno della verità" ( versetto molto citato da te) ,non impiega molto tempo per aggiustare. Lascia perplessità questo modo di fare.
Spero di essermi spiegato.
Walter
5/24/2020 9:02 PM
 
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Ti capisco che puo succedere questo nelle organizzazione religiose e non solo quella dei miei amici T.di.G.
Nel Cristianesimo non è cosi. Non mi risulta che certi errori siano durati tanto tempo sotto gli occhi del Cristo o degli Apostoli. Che io conosca ,ne rilevo uno solo che Gesù ha corretto dopo più di tre anni: " Il fatto che Pietro portava la spada vicino al maestro messaggero d'amore"



Caro Bergamini, non siamo nel I secolo e sotto gli occhi di Gesù si sono consumati 20 secoli di apostasia e di Anticristo, con cristiani che si sono uccisi tra loro nel nome di Cristo, hanno abbracciato dottrine e credenza pagane come l'immortalità dell'anima, l'uso delle immagini e molto altro. Era stato profetizzato che alla morte di Cristo la zizzania sarebbe cresciuta insieme al grano e non liberarsi dalle false dottrine ha richiesto del tempo e sincero sforzo perché era più facile dichiararsi infallibili e continuare negli errori che adeguarsi umilmente alle Scritture ammettendo di aver umanamente sbagliato.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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5/24/2020 10:54 PM
 
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Re:
barnabino, 24/05/2020 21:02:


Ti capisco che puo succedere questo nelle organizzazione religiose e non solo quella dei miei amici T.di.G.
Nel Cristianesimo non è cosi. Non mi risulta che certi errori siano durati tanto tempo sotto gli occhi del Cristo o degli Apostoli. Che io conosca ,ne rilevo uno solo che Gesù ha corretto dopo più di tre anni: " Il fatto che Pietro portava la spada vicino al maestro messaggero d'amore"



Caro Bergamini, non siamo nel I secolo e sotto gli occhi di Gesù si sono consumati 20 secoli di apostasia e di Anticristo, con cristiani che si sono uccisi tra loro nel nome di Cristo, hanno abbracciato dottrine e credenza pagane come l'immortalità dell'anima, l'uso delle immagini e molto altro. Era stato profetizzato che alla morte di Cristo la zizzania sarebbe cresciuta insieme al grano e non liberarsi dalle false dottrine ha richiesto del tempo e sincero sforzo perché era più facile dichiararsi infallibili e continuare negli errori che adeguarsi umilmente alle Scritture ammettendo di aver umanamente sbagliato.

Shalom



Ciao Barnabino
Se si allarga ai duemila anni di storia ( tale è :storia del mondo non della chiesa perché la chiesa di Cristo non ha mai fatto guerra , ha sofferto e non fatto soffrire. Evidentemente ,quelli che facevano o fanno ciò, sono cristiani di nome e non di fatto) significa che : o non mi sono spiegato,o non hai capito. Per tua ammissione ,ritieni che militi nella vera chiesa di Cristo. cristo che veglia su tale chiesa ,lascia passare decenni e decenni prima che corregge errori in Casa Sua? Per quando mi risulta, sia per esperienza personale e sia per le sacre scritture, non è cosi.
Questo fa dubitare che il salmo 121 dia lunghi tempi a gi errori.
Grazie.
Walter
5/24/2020 11:01 PM
 
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Caro Walter,


Per tua ammissione ,ritieni che militi nella vera chiesa di Cristo. cristo che veglia su tale chiesa ,lascia passare decenni e decenni prima che corregge errori in Casa Sua? Per quando mi risulta, sia per esperienza personale e sia per le sacre scritture, non è cosi



Ci sono errori veri e propri, cioè cose sbagliate che allontanano da Dio e ci sono aggiustamenti, cioè cose che non sono sbagliate né allontano da Dio, ma devono essere raffinate ulteriormente. Gesù prima ha purificato al sua chiesa eliminando gli insegnamenti che erano come il veleno, in seguito guida i suoi servitori nel raffinamento degli insegnamenti, per renderli sempre più aderenti alla direzione dello spirito santo. La formula del battesimo non era sbagliata, non si battezzava "figli del demonio" neppure prima, ma è solo stata raffinata.

Shalom
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5/25/2020 8:18 AM
 
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Re: Re:


Ma allora, ti chiedo: " I T.di.G. che hanno adoperata ,diciamo per cent'anni ( spero che vada bene un secolo perché sono di più) la "formula" di Matteo , pur sapendo che non va ripetuta e che gli Apostoli non l'hanno mai adoperata ,e che si poteva battezzare semplicemente nel nome di Gesù, ma non hanno mai ,che io sappia, usato questa "formula" , come mai?




Scusa ma mi sembra che tu stia parlando di formule quasi fossero frasi magiche da pronunciare esattamente altrimenti l' incantesimo non si avvera.

Per i TDG battezzare nel nome del Padre del Figlio e Dello Spirito Santo significa capire il senso e l' importanza di quello che si sta facendo.

Non esistono formule da ripetere pedessiquamente.

Per esempio nemmeno la preghiera del padre nostro la ripetiamo pedessiquamente, perchè è un modello a cui ispirarsi non parole da ripetere esattamente, tra l' altro come lo stesso Gesù disse.


[Edited by Pino2019 5/25/2020 8:19 AM]
5/25/2020 8:50 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 24/05/2020 20:42:




Aquila !
Ma se per più di un secolo i T.di.G applicano questo " Formula" !!! Ma che condizione!!
Niente da fare!
Una buona serata a te.
Walter




e allora?
Ti è stato già detto che non è una formula da ripetere a pappagallo, prova ne sia che le domande fatte ai battezzandi sono cambiate nel corso del tempo.
resta il fatto che dobbiamo - da capo! - capire il significato del battesimo nel Nome del Padre, Figlio e s.s. e le domande ai battezzandi sono perfettamente in armonia con il significato medesimo, come ti ho già spiegato e non vado a ripetere

[Edited by Aquila-58 5/25/2020 8:51 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/25/2020 8:53 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 24/05/2020 20:51:



Scusami
. O è la fretta o il pregiudizio che non ti fa leggere bene.
Io non discutevo su "numeri degli errori" ne di Pietro e ne di altri.Ma , ma, sul tempo di correzione. Purtroppo , per i T.di.G. passano decenni e decenni prima che vengano corretti certi errori "madornali" ( madornali perché non dovrebbero neanche nascere). Il Signore ,che veglia su quella " chiesa che è colonna e sostegno della verità" ( versetto molto citato da te) ,non impiega molto tempo per aggiustare. Lascia perplessità questo modo di fare.
Spero di essermi spiegato.
Walter




errori "madornali" non ne vedo, non più di quanto ne abbiano fatti gli apostoli che aspettavano la venuta di Cristo e la fine già al loro tempo e mi pare:
a) che ne abbiamo già discusso proprio con te
b) che siamo OT, perché qui si parla di battesimo, sbaglio?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/28/2020 10:01 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/05/2020 08:53:




errori "madornali" non ne vedo, non più di quanto ne abbiano fatti gli apostoli che aspettavano la venuta di Cristo e la fine già al loro tempo e mi pare:
a) che ne abbiamo già discusso proprio con te
b) che siamo OT, perché qui si parla di battesimo, sbaglio?





Ciao Aquila.
Sono anni che continui a dire che gli Apostoli hanno sbagliato per difendere i tuoi errori di valutazione e pronostici intellettuali: può diventare peccato continuare. Ma ti sei mai chiesto cosa significhi per un cristiano che vive alla presenza di Dio in Cristo Gesù cosa possa significare quel "noi viventi"??? Quando lo ripeto io ,nella profondità del mio spirito, sento una benedizione che non si può tradurre in parole! Tu vedi solo delusione e sbagli in quelle sante affermazione.
Scusa ma te l'ho scritto con uno po di foga.
Un saluto.
Walter

5/28/2020 10:59 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 28/05/2020 10:01:



Ciao Aquila.
Sono anni che continui a dire che gli Apostoli hanno sbagliato per difendere i tuoi errori di valutazione e pronostici intellettuali: può diventare peccato continuare.




caro Walter, citare le Scritture non è peccato e le Scritture parlano chiaro: Giacomo attendeva la parousìa di Cristo già al suo tempo:

Giacomo 5: 8-9: 8 Siate pazienti anche voi;+ rendete saldi i vostri cuori, perché la presenza del Signore si è avvicinata.+
9 Non mormorate* gli uni contro gli altri, fratelli, affinché non siate giudicati.+ Ecco, il Giudice è alle porte


Semmai peccato può essere reiterare - col tuo solito fare polemico assolutamente non degno di un cristiano o presunto tale - cose che ti sono già state spiegate, come questa e come quella qui sotto...

walterbergamini, 28/05/2020 10:01:


Ma ti sei mai chiesto cosa significhi per un cristiano che vive alla presenza di Dio in Cristo Gesù cosa possa significare quel "noi viventi"??? Quando lo ripeto io ,nella profondità del mio spirito, sento una benedizione che non si può tradurre in parole! Tu vedi solo delusione e sbagli in quelle sante affermazione.
Scusa ma te l'ho scritto con uno po di foga.
Un saluto.
Walter





Walter, io non vedo nessuna delusione!
Geova ha riempito il mio cuore di gioia e in me non c' è delusione (se non nelle normali vicissitudini della vita..)
Su che cosa significhi quel "noi viventi" ne abbiamo parlato con te molto a lungo, anni fa, rammenti?
Per cui vatti a rileggere i vecchi post..


Qui, caro Walter, sei OT, perché qui si parla delle domande del battesimo..

Ciao

[Edited by Aquila-58 5/28/2020 11:16 AM]
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5/28/2020 8:11 PM
 
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Vedo che la mia discussione è completamente degenerata....mah!
Quindi qualche comunicazione ufficiale c'è stata o no in merito al cambio delle domande?
Capisco che si vuole dare più risalto al nome di Geova però rimane solo una supposizione senza nulla togliere al nome di Dio.
5/28/2020 8:27 PM
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 28/05/2020 20:11:

Vedo che la mia discussione è completamente degenerata....mah!
Quindi qualche comunicazione ufficiale c'è stata o no in merito al cambio delle domande?
Capisco che si vuole dare più risalto al nome di Geova però rimane solo una supposizione senza nulla togliere al nome di Dio.



Secondo me anche evidenziare che si entra non nella congregazione intesa come istituzione umana ma nell'organizzazione di Geova che tecnicamente indica tutta l'organizzazione universale, cielo e terra: angeli, Cristo, Geova, gli unti risorti.

Shalom
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