 24/05/2020 22:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Barnabino
Volevo chiederti:" Il problema di quelli che torcano le scritture è un pericolo "tutto esterno" o lo avete anche nel vostro interno i?.
Prima che me lo chiedi ti do il mio pensiero.
Pietro (2P.3;16 e anche 15,14,13,12,11,) scrive ,nel contesto, ai "diletti" e il soggetto era intorno alla venuta del Signore. Poi dice che anche Paolo aveva toccato questo argomento, nelle sue lettere che erano non facile a capire e che "alcuni uomini male ammaestrati" torcevano.
Siccome le Epistole di Paolo erano indirzzate alle chiese e nel loro interno si commentavano ,si comprendevamo e si TORCEVANO. Questo pericolo puo serpeggiare anche in mezzo ai T.di.G.?
Grazie. Perché ciò è molto importante perché potrebbero scaturire molte riflessioni.
Una buona serata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/05/2020 22:41 |
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Caro Walter,
Volevo chiederti:" Il problema di quelli che torcano le scritture è un pericolo "tutto esterno" o lo avete anche nel vostro interno?
Come tu dici si parla di cristiani, dunque il pericolo è sempre in agguato.
Questo pericolo puo serpeggiare anche in mezzo ai T.di.G.?
Grazie. Perché ciò è molto importante perché potrebbero scaturire molte riflessioni.
Non sono pochi gli apostati che ci fanno guerra sul web, se fossero sinceri dovrebbero predicare la Buona Notizia e non concentrarsi solo nel fare guerra ai loro ex fratelli torcendo le Scritture per fargli dire quello che a loro piace: nessuna scomunica, nessuna autorità, nessuna predicazione, tolleranza dell'immoralità...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/05/2020 00:50 |
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I-gua, 24/05/2020 07:08:
A riprova di quanto detto sopra, troviamo in Internet ancora frasi simili:
"Sai che il Vangelo deve essere interpretato ufficialmente dal Magistero della Chiesa Cattolica."
ma questo succede anche per il consiglio di amministrazione della Watch Tower
shalom |
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| 25/05/2020 00:54 |
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1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
Basterebbe limitarsi ad applicare questa scrittura per non torcere.
Poi c'è da dire che ci sono anche quelli che mentono spudoratamente per sostenere una tesi quasi fosse una competizione ove c'è un premio in danaro.
Il premio che noi inseguiamo non ha prezzo perchè il prezzo è stato pagato con il sangue di Gesù e di conseguenza per avere il premio dobbiamo amarci piuttosto che litigare.
shalom [Modificato da laila74 25/05/2020 00:55] |
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| 25/05/2020 07:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/25/2020 12:54 AM:
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
Basterebbe limitarsi ad applicare questa scrittura per non torcere.
Poi c'è da dire che ci sono anche quelli che mentono spudoratamente per sostenere una tesi quasi fosse una competizione ove c'è un premio in danaro.
Il premio che noi inseguiamo non ha prezzo perchè il prezzo è stato pagato con il sangue di Gesù e di conseguenza per avere il premio dobbiamo amarci piuttosto che litigare.
shalom
Devo dire che la traduzione della NR stavolta è davvero orribile, addirittura è migliore la CEI:
6 Queste cose, fratelli, le ho applicate a modo di esempio a me e ad Apollo per vostro profitto perché impariate nelle nostre persone a stare a ciò che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio a favore di uno contro un altro.
Simon
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| 25/05/2020 09:09 |
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laila74, 25/05/2020 00:54:
Il premio che noi inseguiamo non ha prezzo perchè il prezzo è stato pagato con il sangue di Gesù e di conseguenza per avere il premio dobbiamo amarci piuttosto che litigare.
shalom
Bravo Laila, ora si che mi piaci!
Allora, per cominciare ad amarci ( e questo ovviamente vale per tutti), comincia ad eliminare dalle discussioni che apri frasi del tipo: " queste sono idee umane ( quelle degli altri), mentre questa è parola di Dio ( la tua, naturalmente)", oppure riferimenti alla Torre di Guardia o quant' altro
Vedrai allora che ogni discussione sarà edificante, senza più contenzione e allora metteremo in pratica il comandamento dell' amore.
perché come dice Paolo, si può avere tutta la conoscenza possibile, ma senza amore non siamo nulla (1 Corinti 13.2)
Guarda che terrò conto di queste tue parole da oggi in poi, eh?
Te le ripeterò così come l' hai scritte, ogni volta che sgarrerai
[Modificato da Aquila-58 25/05/2020 09:14] |
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| 25/05/2020 09:14 |
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barnabino, 24/05/2020 19:06:
Caro VVRL,
Questo ti squalifica parecchio e getti fango pure sui tuoi fratelli. Tu sei la classica persona che, non avendo basi esegetiche per poter reggere un confronto, la metti sul piano della rissa, con buona pace del tuo dire di essere un cristiano
Non saprei chi è, visto questi commenti, a metterla sul piano delle "rissa" visto che dispensi giudizi privi di pertinenza e vagamente offensivi. Come detto poc'anzi è proprio l'atteggiamento da ultras, pure un po' bulletto, che inficia qualunque discussione esegetica, che dovrebbe anche nelle differenza muoversi su altri toni, di cui evidentemente non si capace accecato dal pregiudizio religioso che si sta pericolosamente trasformando in ossessione.
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Questo tuo commento è un esempio che va oltre il torcere il senso della realtà: si tratta di stravolgerlo.
E' sotto gli occhi di tutti il modo scorretto di Simon di relazionarsi nei miei confronti. Basta solo vedere la mancanza di rispetto nel chiamarmi "troll", che è sotto gli occhi di tutti. Questo è il modo di comportarsi del vero cristiano?
Come fate a non vedere il modo infamante che ha questo utente di screditate il nome di Geova? Chi passa nel forum e vede un TdG che adotta questi metodi offensivi cosa pensa? Che tutti i TdG sono come lui. Perchè quindi gli permettete di infangare la vostra congregazione? Dovrebbe essere lui ad essere messo in pre-moderazione e non io che voglio solo parlare di esegesi biblica.
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| 25/05/2020 09:42 |
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Caro VVRL,
E' sotto gli occhi di tutti il modo scorretto di Simon di relazionarsi nei miei confronti. Basta solo vedere la mancanza di rispetto nel chiamarmi "troll", che è sotto gli occhi di tutti. Questo è il modo di comportarsi del vero cristiano?
Come fate a non vedere il modo infamante che ha questo utente di screditate il nome di Geova? Chi passa nel forum e vede un TdG che adotta questi metodi offensivi cosa pensa?
Forse non cogli la sua ironia, ma è certo che spesso tu ti comporti da troll ripetendo a disco rotto argomenti già discussi in passato, facendo insinuazioni altrettanto offensive verso la nostra organizzazione, torre di Guardia e simili. Tutto questo in un forum ti mette alla mercé di sonore prese in giro.
Dovrebbe essere lui ad essere messo in pre-moderazione e non io che voglio solo parlare di esegesi biblica
L'impressione che dai è diversa, chi fa esegesi biblica non giudica i suoi interlocutori esaltando la sua religione... la tua pare più propaganda, spesso di bassa lega.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/05/2020 09:58 |
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barnabino, 25/05/2020 09:42:
Forse non cogli la sua ironia, ma è certo che spesso tu ti comporti da troll ripetendo a disco rotto argomenti già discussi in passato, facendo insinuazioni altrettanto offensive verso la nostra organizzazione, torre di Guardia e simili. Tutto questo in un forum ti mette alla mercé di sonore prese in giro.
Non è ironia, è solo maleducazione e non lo dico certo io, ma tutti quelli che non sono TdG e leggono questo suo modo di comportarti.
A parte che prendere in giro qualcuno non è un atteggiamento cristiano, non sono certo lo zimbello del forum che non sa quello che dice. Anzi, sono forse uno dei pochi che non fa copia incolla senza sapere il significato di quello che posta.
L'impressione che dai è diversa, chi fa esegesi biblica non giudica i suoi interlocutori esaltando la sua religione... la tua pare più propaganda, spesso di bassa lega.
Guarda che la propaganda di basso livello la fa proprio Simon che, non avendo le basi per fare esegesi biblica, la mette sulla rissa.
Comunque fate quello che volete, lasciatelo pure infangare il nome di Geova, alla fine il danno di immagine lo subisce tutta la congregazione dei TdG e non certo la CC.
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| 25/05/2020 10:11 |
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N
on è ironia, è solo maleducazione e non lo dico certo io, ma tutti quelli che non sono TdG e leggono questo suo modo di comportarti. A parte che prendere in giro qualcuno non è un atteggiamento cristiano, non sono certo lo zimbello del forum che non sa quello che dice. Anzi, sono forse uno dei pochi che non fa copia incolla senza sapere il significato di quello che posta
Non è il medico che ti ha ordinato di frequentare questo forum, se ci sono utenti che non ti piacciono puoi ignorarli o non partecipare.
Shalom
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| 25/05/2020 18:36 |
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VVRL, 23.05.2020 17:47:
I-gua bisogna cercare la verità e non l'esegesi che piace di più. E' facile per voi dire che avete approfondito sentendo solo quello che vi ha detto colui che vi ha fatto lo studio. Dovete mettere a confronto la vostra esegesi biblica con i commenti alla Bibbia fatta dai biblisti e, ripeto, non c'è paragone, ci sono dei commenti che lasciano a bocca aperta vedendo quanta ricchezza si cela dietro ogni parola della Bibbia. La vostra esegesi invece è quasi sempre letterale, mai approfondita e soprattutto frammentaria, senza avere una visione d'insieme coerente e unitaria. Capita molto spesso che un concetto contraddice un altro concetto espresso in riferimento ad un altro passo.
Caro VVRL
Io penso che prima di parlare di esegesi e di ermeneutica, sia necessario riuscire nella comprensione del testo e nella facoltà di riformulare concetti a parole proprie senza alterare il senso e il significato originale.
Forse gli occhialetti non vanno bene, ma un paio di occhiali normali potrebbero giovare.
Senza queste premesse, quando tu dici
“Capita molto spesso che un concetto contraddice un altro concetto espresso in riferimento ad un altro passo”...
... io temo che tu capisca “Roma “ per “toma” e scambi lucciole per lanterne, come si suol dire.
Ora, non so se questo processo, fare dire ad un testo ciò che non vi è espresso, sia una operazione che tu compi volontariamente o involontariamente.
Ma se lo fai volontariamente, non ti sei ancora stancato di questo giochetto?
E se cadi dalle nuvole posso citarti esempi concreti di queste tue manipolazioni concettuali... sia per quanto concerne le Scritture, sia per quanto concerne ciò che ti scrivono gli utenti.
Oltremodo ti vanti di non fare copia-incolla.... ma per favore fai copia-incolla dalle fonti ufficiali quando ti riferisci a dottrine di una congregazione, denominazione o chiesa qualunque, e per l’amor di Dio, distingui ciò che è dottrina ufficiale (qualsiasi essa sia) dal ALDO-VVRL-pensiero.
GRAZIE!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 25/05/2020 18:40] |
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| 25/05/2020 19:11 |
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I-gua, 23/05/2020 14:49:
E si vedono i risultati, cari VVRL
Dai medesimi concili è saltata poi fuori la Santissima Trinità che è tutto tranne che sana dottrina scritturale. Il che è tutto dire.
E questo è lampante dal momento che nella Bibbia, Parola di Dio, sta scritto che IL SOLO DIO È IL PADRE. Non sta scritto che il solo Dio è il Padre e il Figlio e lo Spirito Santo. Questo è papale ed incontestabile.
La maggior parte dei tdG penso proprio che si è battezzata come tale analizzando e studiando i dogmi cattolici e della cristianità in genere, in confronto con le Sacre Scritture.
O forse no?
E' proprio quando si battezzano che i fedeli lo fanno nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo. E' QUESTO è fatto in tutte le confessioni che si reputano cristiane. Nota nel nome sostantivo singolare non plurale. Uno , non tre. Non credo che i fedeli tdg, abbiano analizzato e studiato i dogmi cattolici, dal momento che io lo continuo a fare e credimi non sono bastati 25 anni di studio costante. Per me sono tutti desunti , e tratti dalle sacre scritture. La radice e sempre quella il sacro testo. O pensi che le chiese cattoliche, ortodosse, anglicane luterane e evangeliche in genere e inserisco anche avventiste. Siano non qualificate ad averlo fatto, o forse questa competenza doveva essere riservato solo a te? post brevi mi si invita a fare e io mi attengo alle norme del moderatore. Ps non ti sembra un p0' scortese sottovalutare chi non la pensa come te, ovviamente ciò non è riferito a te come persona . Pace
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| 25/05/2020 19:25 |
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ciccino(1960), 25/05/2020 19:11:
E' proprio quando si battezzano che i fedeli lo fanno nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo. E' QUESTO è fatto in tutte le confessioni che si reputano cristiane.
E questo lo facciamo anche noi Ciccino, ma come ho spiegato essere battezzati nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo non è una formula battesimale da ripetere a pappagallo, infatti non la troviamo mai nei battesimi narrati negli Atti degli apostoli. Oppure me ne sai segnalare una?.
Piuttosto occorre comprendere il significato del battesimo cristiano nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo
ciccino(1960), 25/05/2020 19:11:
Nota nel nome sostantivo singolare non plurale. Uno , non tre.
E' solo una forzatura: il greco non impone in nessuna maniera di ripetere il sostantivo onoma (nome) ogni volta!
ciccino(1960), 25/05/2020 19:11:
Non credo che i fedeli tdg, abbiano analizzato e studiato i dogmi cattolici, dal momento che io lo continuo a fare e credimi non sono bastati 25 anni di studio costante. Per me sono tutti desunti , e tratti dalle sacre scritture. La radice e sempre quella il sacro testo.
Non il pedobattesimo, che non è presente nelle Scritture.
Ne abbiamo parlato ampiamente con te quando eri Francesco Longo, ricordi?
[Modificato da Aquila-58 25/05/2020 19:30] |
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| 25/05/2020 20:03 |
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(SimonLeBon), 24/05/2020 16:14:
Caro troll VVRL,
io non porto ancora nessun paio di occhiali e saranno almeno 15 anni che leggo i tuoi sproloqui generici, che tra l'altro confermano la robustezza della mia fede.
Se vuoi entrare nel dettaglio, ne possiamo parlare, catechismo della chiesa cattolica alla mano, non sbrodolate da quaquaraqquà.
Come ho detto, la "messa" cattolica non insegna quasi nulla di biblico e il rito prevede l'inginocchiamento di fronte a un'abbondanza di statue, tipica abitudine prettamente cattolica, poi ci parli di "occhiali" e di "coerenza".
Simon
Dici cose inesatte, la messa è composta di due parti : liturgia della Parola, e liturgia eucaristica. Sebbene molte confessioni non cattoliche non accettano la seconda però accettano la prima. La proclamazione della Parola, è identica in tutte le chiese cristiane del mondo. L'omelia non è obbligatoria nei giorni feriali ma solo nei festivi e la domenica. Il vostro pastore non fa l'omelia il sermone o chiamalo come vuoi. Lo studio delle sacre scritture è previsto anche e sempre, Ho impiegato 4 anni a farlo in ambito solo cattolico laico. Poi esiste per chi vuol pregare e approfondire la fede la liturgia delle ore che scandisce l'anno liturgico , in quattro voluminosi tomi che raccolgono nei vari giorni i passi del giorno generalmente passi salmi , e tutti i passi della bibbia distribuiti in un'anno, riflessioni dei padri della chiesa., da usare in tutto l'arco della giornata. Noi usiamo il dizionario bilico Leon Deufour, come chiave biblica. Ci riuniamo nelle case per la preghiera e lo studio della preghiera e in chiesa. Questo è solo un piccolisimo assaggio della nostra attività . Credi che non abbiamo gli strumenti necessari per valutare la correttezza dello insegnamento o dottrina ? Questo non esclude l'attività missionaria di evangelizzazione nelle piazze ospedali carceri e in ogni luogo. Che non è circoscritta nella tua zona di residenza ma si può essere inviati in qualsiasi parte del mondo anti cristiano e la si rischia la vita. In ultimo io non mi sono mai inginocchiato mai davanti alla statua del santo ma solo di fronte a Gesù eucarestia. E due inchini alla madonna. Non ti sembra che possediamo abbastanza elementi di valutazione per la valutazione della corretta interpretazione dei sacri testi? O pensi che l'atto interpretativo sia soggettivo, Certo dal testo sacro ricavi un enorme beneficio, spirituale e corporale, dialoghi con Dio. Con essa puoi avere l'intimità con IL Padre. chiedere, ringraziare, lodare, il Padre, ma non è dato nè a te nè a me sapere i segreti del regno , il deposito fideum ma solo agli apostoli ispirati dallo spirito santo e io e te siamo discepoli e non apostoli. Dio distribuisce i doni come vuole ed ha stabilito così chi siano gli apostoli io ho un idea, ma ne abbiamo parlato in 70 pagine. Se per voi il Cd per noi è...... non lo dico perchè non siete d'accordo, io si Pace
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| 25/05/2020 20:28 |
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ciccino(1960), 25.05.2020 19:11:
E' proprio quando si battezzano che i fedeli lo fanno nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo. E' QUESTO è fatto in tutte le confessioni che si reputano cristiane. Nota nel nome sostantivo singolare non plurale. Uno , non tre. Non credo che i fedeli tdg, abbiano analizzato e studiato i dogmi cattolici, dal momento che io lo continuo a fare e credimi non sono bastati 25 anni di studio costante. Per me sono tutti desunti , e tratti dalle sacre scritture. La radice e sempre quella il sacro testo. O pensi che le chiese cattoliche, ortodosse, anglicane luterane e evangeliche in genere e inserisco anche avventiste. Siano non qualificate ad averlo fatto, o forse questa competenza doveva essere riservato solo a te? post brevi mi si invita a fare e io mi attengo alle norme del moderatore. Ps non ti sembra un p0' scortese sottovalutare chi non la pensa come te, ovviamente ciò non è riferito a te come persona . Pace
Caro Longo
Scusa non ho capito il tuo intervento.
Anche io non parlo qui di persone o di ciò che fanno, ma di corpo dottrinale rispetto a ciò che io ho inteso delle Sacre Scritture. Questo è il mio parere personale, quindi quanto può valere?
Dal momento che io, da bambino, da giovane e prima di leggere la Bibbia ho la consapevolezza che Dio è UNO, e il solo Dio è il Padre... scopro e riconosco tra me e poi leggo nella Bibbia che, a differenza di ciò che mi è stato insegnato a catechismo cattolico, il Vero Dio è solo Uno: il Padre . Poi ho ricevuto questo profondo intendimento: il destino dell’umanità redenta è di vivere per sempre sulla Terra.
Quindi con questi presupposti, l’intendimento personale e La Parola di Dio, io che non ricerco affatto esegesi fantasmagoriche che mi lasciano a bocca aperta e mi solleticano le orecchie, non ho bisogno di studiare 25 anni la dottrina dei Mormoni, 25 anni la dottrina dei Cattolici, 25 anni la dottrina dei Pantecristi ecc...
Ma ricercando le semplici Verità scritturali di cui ho avuto intendimento, procedo per esclusione. Proprio come si farebbe per determinare una specie vivente con una chiave di identificazione, oppure proprio come con quel gioco “INDOVINA CHI” : ha gli occhiali? No. L’ora giù tutte le tesserino con personaggi con gli occhiali.... e così di seguito.
Quindi, in termini dottrinali:
parla di un Solo Vero Dio che si chiama YHWH? No? Allora giù tutte le tesserine delle religioni che si prostrano alla Madonna, pregano la Santissima Trinità, Accendono ceri agli spiriti dei santi, ecc...
La chiesa in questione proibisce ufficialmente di santificare e di pronunciare nell’adorazione e nella liturgia il Nome del Solo Dio, il Padre YAHWEH? Si? Allora giù tutte le tesserine delle religioni che proibiscono di pronunciare YAHWEH nella liturgia e avversano in maniera ossessiva la pronuncia italiana del Nome, GEOVA!
Parla di un paradiso terrestre restaurato in Terra e la sua dottrina afferma che “i giusti erediteranno la Terra e vi abiteranno per sempre”? No? Allora giú tutte le tesserine delle religioni che parlano di anima immortale, paradiso in cielo per tutti, reincarnazione in altri pianeti o altre forme di vita, ecc...
Il battesimo si fa come ha insegnato e sul modello di Gesù, ossia da adulti, in maniera volontaria e per immersione? No? Allora giù tutte le tesserine delle religioni che impongono il battesimo a persone non consapevoli, spruzzano acqua santa in testa a neonati, fanno cresime e altri crismi antiscritturale, attraversano braci ardenti, ecc...
La base dottrinale è scritturale o comprende dei dogmi che hanno origine e si ritrovano nelle antiche religioni pagane, aventi origine in Babilonia la Grande? Promuovono il concetto di inferno come luogo di tormento eterno di anime umbratili? Giù tutte le tesserine delle religioni che fanno del loro dio un torturatore per l,eternità, praticano il culto della grande dea, La Regina dei Cieli? Giù tutte le tesserine delle religioni che fanno idolatria.... ecc.
E questo è il mio modo personale di procedere, non dico che sia valido per tutti.
Certo ci vuole un po’ di tempo, ma non 25 anni.
E con questo non dico che le altre religioni non siano affascinanti o interessanti, e che i loro seguaci non meritino rispetto , oppure che le esegesi dei Mormoni, Cattolici, Evangelici non siano fantasmagoriche e coerenti con sé stesse... non è questo il punto.
Io potrei studiare sciamanesimo per 80 anni e trovare sempre qualche cosa di interessante, e anche insegnamenti profondi. Non è questo il punto.
[Modificato da I-gua 25/05/2020 20:32] |
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| 25/05/2020 21:13 |
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Aquila-58, 25/05/2020 19:25:
Non il pedobattesimo, che non è presente nelle Scritture.
Ne abbiamo parlato ampiamente con te quando eri Francesco Longo, ricordi?
Non dobbiamo riaprire vecchie discussioni come dice il moderatore. Sei in errore il pedobattesimo non è un dogma ma consuetudine tradizione lecito e salutare in quanto la bibbia non sostiene il divieto e' una tua deduzione di accanimento, il suo divieto, mentre sostieni il divieto della trasfusione perchè a tuo avviso la bibbia lo impone in quanto salutare e necessario per conseguire la vita eterna, contenti voi non possiamo dunque andare ot. Ma il chiarimento è doveroso. Questa formula trinitaria è sempre stata oggetto di proclamazione all'atto del battesimo. Unico nome . Il fatto di aver cambiato nome non è dipeso dalla mia volontà nè da cattiva condotta nei vostri confronti, anzi, tutt'altro ma dal fatto che senza nessun motivo esplicativo e senza nessunissimo richiamo mi sono visto negare l'accesso , per quasi un mese, non ho scoperto la motivazione e questo è stato l'unico modo per potervi parlare e dialogare con Voi sempre se vi fa piacere, o che i miei post siano stati un ostacolo , non penso dato il vostro zelo nella confutazione. Pace
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| 25/05/2020 21:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ciccino(1960), 5/25/2020 8:03 PM:
Dici cose inesatte, la messa è composta di due parti : liturgia della Parola, e liturgia eucaristica. Sebbene molte confessioni non cattoliche non accettano la seconda però accettano la prima. La proclamazione della Parola, è identica in tutte le chiese cristiane del mondo. L'omelia non è obbligatoria nei giorni feriali ma solo nei festivi e la domenica. Il vostro pastore non fa l'omelia il sermone o chiamalo come vuoi.
Caro Ciccino,
la "liturgia dela parola" consiste nella lettura di alcune parti scelte e prestabilite dal messale per ogni periodo dell'anno.
Io stesso sono stato lettore in chiesa e lo so bene.
Cosi' come so che il sacerdote di turno non è per nulla tenuto a spiegare quello che si è letto, durante la predica, ma puo' dare le applicazioni che preferisce, quelle che gli passano per la testa.
A suo tempo, qualcuno ne parlava poi al bar, l'immancabile bar di fronte alla chiesa, che c'è quasi dovunque. Parlava non della Bibbia, ma solo della predica.
La comprensione media di chi va a messa resta sempre allo stesso livello, non cresce mai col tempo, perchè la Bibbia non viene insegnata davvero.
ciccino(1960), 5/25/2020 8:03 PM:
Lo studio delle sacre scritture è previsto anche e sempre, Ho impiegato 4 anni a farlo in ambito solo cattolico laico. Poi esiste per chi vuol pregare e approfondire la fede la liturgia delle ore che scandisce l'anno liturgico , in quattro voluminosi tomi che raccolgono nei vari giorni i passi del giorno generalmente passi salmi , e tutti i passi della bibbia distribuiti in un'anno, riflessioni dei padri della chiesa., da usare in tutto l'arco della giornata. Noi usiamo il dizionario bilico Leon Deufour, come chiave biblica. Ci riuniamo nelle case per la preghiera e lo studio della preghiera e in chiesa. Questo è solo un piccolisimo assaggio della nostra attività . Credi che non abbiamo gli strumenti necessari per valutare la correttezza dello insegnamento o dottrina ?
Queste attività di insegnamento e studio della Bibbia sono legate all'iniziativa personale di qualche buon'anima, ma dalle mie parti non si sono praticamente mai viste.
Sono convinto che il cattolico medio non abbia gli elementi per giudicare nulla.
ciccino(1960), 5/25/2020 8:03 PM:
Questo non esclude l'attività missionaria di evangelizzazione nelle piazze ospedali carceri e in ogni luogo. Che non è circoscritta nella tua zona di residenza ma si può essere inviati in qualsiasi parte del mondo anti cristiano e la si rischia la vita. In ultimo io non mi sono mai inginocchiato mai davanti alla statua del santo ma solo di fronte a Gesù eucarestia. E due inchini alla madonna. Non ti sembra che possediamo abbastanza elementi di valutazione per la valutazione della corretta interpretazione dei sacri testi? O pensi che l'atto interpretativo sia soggettivo, Certo dal testo sacro ricavi un enorme beneficio, spirituale e corporale, dialoghi con Dio. Con essa puoi avere l'intimità con IL Padre. chiedere, ringraziare, lodare, il Padre, ma non è dato nè a te nè a me sapere i segreti del regno , il deposito fideum ma solo agli apostoli ispirati dallo spirito santo e io e te siamo discepoli e non apostoli. Dio distribuisce i doni come vuole ed ha stabilito così chi siano gli apostoli io ho un idea, ma ne abbiamo parlato in 70 pagine. Se per voi il Cd per noi è...... non lo dico perchè non siete d'accordo, io si Pace
Queste attività sono note, ma sono rivolte a chi non è cristiano.
Quello che sto dicendo io è che chi si sente cristiano cattolico oggi, molto spesso non saprebbe neanche definire cosa vuol dire!
Simon
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| 25/05/2020 22:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 24/05/2020 22:41:
Caro Walter,
Volevo chiederti:" Il problema di quelli che torcano le scritture è un pericolo "tutto esterno" o lo avete anche nel vostro interno?
Come tu dici si parla di cristiani, dunque il pericolo è sempre in agguato.
Questo pericolo puo serpeggiare anche in mezzo ai T.di.G.?
Grazie. Perché ciò è molto importante perché potrebbero scaturire molte riflessioni.
Non sono pochi gli apostati che ci fanno guerra sul web, se fossero sinceri dovrebbero predicare la Buona Notizia e non concentrarsi solo nel fare guerra ai loro ex fratelli torcendo le Scritture per fargli dire quello che a loro piace: nessuna scomunica, nessuna autorità, nessuna predicazione, tolleranza dell'immoralità...
Shalom
Ciao Barnabino
Il pericolo di "torcere" le scritture se si risolvesse con le "scomuniche" con il bandire e mettere "fuori comunione", credendo che gli "apostati" sono quelli che "torcono" le scritture ,sarebbe troppo facile.
1( Questo pericolo non è dentro , ma solo fuori)
2 ( non conosci bene cosa significa "torcere")
3( Se consideri il contesto di quale soggetto Pietro inserisce questo pericolo...BHE! penso che tali "torcitori" ( Torcere sta anche per "sforzare" qualcosa di non facile comprensione) ne avete avuti moltissimi! Oggi non so perché non seguo l'evolversi degli eventi.
Guardare molto gli errori ,o le esegerazione altri, annebbia un po le proprie: Penso.
Una buona serata.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 25/05/2020 22:44 |
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Caro Walter,
Il pericolo di "torcere" le scritture se si risolvesse con le "scomuniche" con il bandire e mettere "fuori comunione", credendo che gli "apostati" sono quelli che "torcono" le scritture ,sarebbe troppo facile
Non ho detto che si "risolve" con le scomuniche, perché torci le mie parole? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
1( Questo pericolo non è dentro , ma solo fuori)
Non direi, è anche dentro, per questo il cristiano deve essere sempre desto.
2 ( non conosci bene cosa significa "torcere")
E cosa significa? Non è che devi fare gli indovinelli, siamo in un forum di discussione, se non ti spieghi chi ti capisce?
3( Se consideri il contesto di quale soggetto Pietro inserisce questo pericolo...BHE! penso che tali "torcitori" ( Torcere sta anche per "sforzare" qualcosa di non facile comprensione) ne avete avuti moltissimi! Oggi non so perché non seguo l'evolversi degli eventi.
Francamente non ricordi di insegnamenti difficili "sforzati", certo la verità è sempre una ricerca e certi aspetti secondari possono emergere in seguito.
Guardare molto gli errori ,o le esegerazione altri, annebbia un po le proprie: Penso.
Ma infatti noi testimoni di Geova non ci soffermiamo sugli altri, semmai in questo forum vedo cattolici, protestanti e altri che ci spiegano i nostri presunti errori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/05/2020 07:25 |
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ciccino(1960), 25.05.2020 21:13:
Non dobbiamo riaprire vecchie discussioni come dice il moderatore. Sei in errore il pedobattesimo non è un dogma ma consuetudine tradizione (blablabla...Pace
Come quelli che iniziano con: “io non sono razzista ma (blablabla...)
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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