 06/05/2020 15:39 |
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Caro Laila,
ma nell'ades ci sono tutti i morti oppure ci sono due ades. Poi leggi bene lo studio e vedi che è scritto che tutti risorgeranno - ed è giusto perchè la Bibbia dice questo.
Luca 12,5 lo spiega chiaramente, non tutti i morti vanno nell'Ades.
io continuo a leggere come è scritto sulla Bibbia e tu continui a dire che leggo la letteratura greca
Tutti e due leggiamo quello che è scritto nella Bibbia, ma tu pensi che anima e corpo siano separati come pensavano i greci e noi oggi che abbiamo ereditato la loro cultura, mentre per gli scrittori biblici l'anima è la persona nella sua unità, non una "parte" della persona, ma la persona: il corpo è la persona. A volte la parola "anima" indica la vita della persone, perdere l'anima significa perdere la vita.
Mi sa tanto che il tuo pensiero è inficiato dalla letteratura della torre di guardia
Mi sa tanto che ti sbagli, il concetto semitico di anima inteso come unità psicofosica è ben noto a tutti i biblisti del mondo. Ma se ti piace restare nel tuo becero pregiudizio contro la "Torre di Guardia" restaci, a noi non togli nulla. Però se hai pregiudizio allora vai a pascolare in altri lidi, a noi interessa chi vuole confrontarsi senza pregiudizi.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/05/2020 15:53 |
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laila74, 06/05/2020 14:44:
o Pino
rileggi i post che sono pochi, si è sostenuto che l'anima è immortale e che solo Dio può eliminarla con la morte seconda, quindi quando muore il corpo l'anima è ancora viva oppure no.
Mettetevi d'accordo perchè vi state contraddicendo di continuo
shalom
Non vi è alcuna contraddizione , sei tu che continui a pensare all' Anima come qualcosa di separato dal corpo.
Non è così secondo le Scritture l' uomo è un Anima.
Quando muore un uomo muore un anima, Ciò che resta è la possibilità che Dio possa ridare la vita a quest uomo morto.
Comunque se non credi a noi fai una bella cosa: Prendi un dizionario biblico di qualche biblista serio e leggi la voce Anima.
Ad es. prendi il dizionario biblico con tanto di imprimatur del biblista cattolico Mc Kenzie traduzione di Bruno Maggioni e leggi la voce Anima.
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| 06/05/2020 16:03 |
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laila74, 06/05/2020 14:10:
No, la morte fisica non è solo per il corpo, Gesù non sta dicendo questo.
Gesù sta dicendo che l' uomo non può uccidere la psychè, ma che cos' è la psychè neotestamentaria?
Studia amico...
Scusa e che sta dicendo Gesù?
Visto che tu hai studiato dimmelo senza rimandare ad altre risposte, scrivilo chiaro cosa significano le parole di Gesù “possono uccidere il corpo ma non l’anima”
mi sembra di avertelo spiegato.
L' uomo può uccidere il corpo ma non l'anima.
Ma l' anima è la psychè, che nel N.T. indica principalmente la persona o la vita della persona, non un' entità immortale.
Provo a spiegartelo meglio.
Perchè Gesù opera una distinzione tra "anima" e "corpo"?
Il testo greco di Matteo 10:28 legge:
" Kai me fobeisthe apo ton apoktennonton to soma, ten de psuchen me dunamenon apokteinai; fobeisthe de mallon ton dunamenon kai psuchen kai soma apolesai en geennei",
letteralmente:
" E non abbiate paura da gli uccidenti il corpo ma la anima non potenti uccidere, ma abbiate paura di più del potente sia anima che corpo distruggere (o " perdere", o " far perire") nella Geenna".
Ergo, l' uomo può ucciderci, ma non toglierci definitivemente la vita.
Perchè? Perchè questa facoltà spetta solo a Dio (Apocalisse 21:8 ; Giacomo 4:12)
Tuttavia, la domanda è: perchè Gesù nel testo matteano, opera una distinzione psyche/ soma?
E qui ci è di grande aiuto la cattolica Bibbia di Gerusalemme, da cui trarrò la versione e le relative note esplicative.
Proprio il capitolo 12 di Luca chiarisce bene il punto.
In Luca 12:23.
Qui la Bibbia di Gerusalemme traduce così:
" La vita vale più del cibo e il corpo più del vestito" (Luca 12:23).
Il testo greco, però, legge:
" He gar psuche pleion estin tes trofes kai to soma tou endumatos".
Anche qui dicotomia tra anima e corpo, psychè e soma, ma la Bibbia di Gerusalemme (testo CEI) traduce con " vita e corpo"!
Visto?
Infatti la nota della Bibbia di Gerusalemme è illuminante!
Si legge, infatti:
" Luca 12:23: La vita: alla lettera "l' anima" in senso biblico, come nel versetto 19".
hai notato? la "Gerusalemme" parla di "anima" in senso biblico (evidentemente contrapposto a un senso "teologico/filosofico"), traducendo psyche con "vita", e richiamando al versetto 19.
Di che si parla in questo versetto?
Si narra la parabola del ricco epulone e stolto, che la Bibbia di Gerusalemme traduce come segue:
" Poi dirò a me stesso (" kai ero tei psuchei mou", letteralmente : " E dirò all' anima di me", ergo, " dirò a me stesso", cioè "alla mia persona"):
" Anima mia, hai a disposizione molti beni, per molti anni; riposati, mangia, bevi e datti alla gioia". Ma Dio gli disse: "Stolto, questa notte stessa ti sarà richiesta la tua vita (" psuchên sou", l' " anima tua", nel testo greco)" (Luca 12:19-20).
La distinzione psyche/soma operata da Gesù nel racconto lucano mette ben in evidenza "l' uomo biblico" nella sua perfetta unità psicosomatica.
Infatti il racconto prosegue dicendo:
" Poi disse ai discepoli: Per questo io vi dico: Non datevi pensiero per la vostra vita (" psychè" nel testo greco), di quello che mangerete; ne per il vostro corpo (" soma" nel testo greco), come lo vestirete. La vita (" psyche") vale più del cibo e il corpo ("soma") più del vestito" (Luca 12:22-23 - Bibbia di Gerusalemme).
Se non mangeremo, la nostra vita andrà perduta, perchè saremmo destinati a morire; se non copriremo il nostro corpo, potremmo ugualmente morire a causa del freddo, delle intemperie.
Perfetta unità psicosomatica dell' "uomo biblico", pertanto.
Ecco il senso della distinzione psyche/ soma.
E questo è solo l' inizio...
devo continuare?
[Modificato da Aquila-58 06/05/2020 16:19] |
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| 06/05/2020 23:25 |
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Aquila-58, 06/05/2020 16:03:
mi sembra di avertelo spiegato.
L' uomo può uccidere il corpo ma non l'anima.
Ma l' anima è la psychè, che nel N.T. indica principalmente la persona o la vita della persona, non un' entità immortale.
Provo a spiegartelo meglio.
Perchè Gesù opera una distinzione tra "anima" e "corpo"?
Il testo greco di Matteo 10:28 legge:
"Kai me fobeisthe apo ton apoktennonton to soma, ten de psuchen me dunamenon apokteinai; fobeisthe de mallon ton dunamenon kai psuchen kai soma apolesai en geennei",
letteralmente:
"E non abbiate paura da gli uccidenti il corpo ma la anima non potenti uccidere, ma abbiate paura di più del potente sia anima che corpo distruggere (o "perdere", o "far perire") nella Geenna".
Ergo, l' uomo può ucciderci, ma non toglierci definitivemente la vita.
Perchè? Perchè questa facoltà spetta solo a Dio (Apocalisse 21:8 ; Giacomo 4:12)
Tuttavia, la domanda è: perchè Gesù nel testo matteano, opera una distinzione psyche/soma?
E qui ci è di grande aiuto la cattolica Bibbia di Gerusalemme, da cui trarrò la versione e le relative note esplicative.
Proprio il capitolo 12 di Luca chiarisce bene il punto.
In Luca 12:23.
Qui la Bibbia di Gerusalemme traduce così:
"La vita vale più del cibo e il corpo più del vestito" (Luca 12:23).
Il testo greco, però, legge:
"He gar psuche pleion estin tes trofes kai to soma tou endumatos".
Anche qui dicotomia tra anima e corpo, psychè e soma, ma la Bibbia di Gerusalemme (testo CEI) traduce con "vita e corpo"!
Visto?
Infatti la nota della Bibbia di Gerusalemme è illuminante!
Si legge, infatti:
"Luca 12:23: La vita: alla lettera "l' anima" in senso biblico, come nel versetto 19".
hai notato? la "Gerusalemme" parla di "anima" in senso biblico (evidentemente contrapposto a un senso "teologico/filosofico"), traducendo psyche con "vita", e richiamando al versetto 19.
Di che si parla in questo versetto?
Si narra la parabola del ricco epulone e stolto, che la Bibbia di Gerusalemme traduce come segue:
"Poi dirò a me stesso ("kai ero tei psuchei mou", letteralmente : "E dirò all' anima di me", ergo, "dirò a me stesso", cioè "alla mia persona"):
"Anima mia, hai a disposizione molti beni, per molti anni; riposati, mangia, bevi e datti alla gioia". Ma Dio gli disse: "Stolto, questa notte stessa ti sarà richiesta la tua vita ("psuchên sou", l' "anima tua", nel testo greco)" (Luca 12:19-20).
La distinzione psyche/soma operata da Gesù nel racconto lucano mette ben in evidenza "l' uomo biblico" nella sua perfetta unità psicosomatica.
Infatti il racconto prosegue dicendo:
"Poi disse ai discepoli: Per questo io vi dico: Non datevi pensiero per la vostra vita ("psychè" nel testo greco), di quello che mangerete; ne per il vostro corpo ("soma" nel testo greco), come lo vestirete. La vita ("psyche") vale più del cibo e il corpo ("soma") più del vestito" (Luca 12:22-23 - Bibbia di Gerusalemme).
Se non mangeremo, la nostra vita andrà perduta, perchè saremmo destinati a morire; se non copriremo il nostro corpo, potremmo ugualmente morire a causa del freddo, delle intemperie.
Perfetta unità psicosomatica dell' "uomo biblico", pertanto.
Ecco il senso della distinzione psyche/soma.
E questo è solo l' inizio...
devo continuare?
ho capito tutto quello che hai scritto.
Il problema sai dov'è?
Che se l'anima rappresenta la persona stessa intesa come anima vivente e quindi un'unità indissolubile perchè allo stesso tempo scrivi e scrivete che l'uomo non può uccidere l'anima?
Se l'anima è la vita stessa della persona quando questa muore sia per colpa dell'uomo malvagio, sia per malattia che per vecchiaia la sua anima muore con la persona.
Perchè Gesù ha fatto questa distinzione?
Tutti moriamo, quindi l'anima di tutti svanisce con il corpo che torna polvere.
Allora fino ad adesso perchè avete scritto che l'anima può essere distrutta con la morte seconda?
come ci arriva alla morte seconda se scompare alla prima morte?
Come vedi, al dilà della bella esposizione filosofica/letteraria rimane la contraddizione tra questa teoria e quella rappresentata da Gesù
shalom |
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| 06/05/2020 23:30 |
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@aquila
Ergo, l' uomo può ucciderci, ma non toglierci definitivemente la vita.
Perchè? Perchè questa facoltà spetta solo a Dio (Apocalisse 21:8 ; Giacomo 4:12)
questo grassetto evidenziato per chiarire l'argomento in realtà lo complica.
Se la facoltà di toglierci l'anima (la vita) spetta a Dio (ed è giusto") perchè allora sostieni che quando muore il corpo muore anche l'anima della persona.
Adesso sei al bivio, o con la morte muore il corpo e l'anima oppure con la morte muore solo il corpo e l'anima continua ad esistere in una dimensione non terrena e può essere distrutta o mantenuta in vita di Dio quando giudicherà il mondo.
AL dilà della bella tirata filosofica riesci a capire che c'è contrasto nella dottrina che sostieni?
O una via o l'altra, non possono andare insieme le due teorie
shalom [Modificato da laila74 06/05/2020 23:32] |
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| 06/05/2020 23:41 |
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Pino2019, 06/05/2020 15:53:
Non vi è alcuna contraddizione , sei tu che continui a pensare all' Anima come qualcosa di separato dal corpo.
Non è così secondo le Scritture l' uomo è un Anima.
Quando muore un uomo muore un anima, Ciò che resta è la possibilità che Dio possa ridare la vita a quest uomo morto.
Comunque se non credi a noi fai una bella cosa: Prendi un dizionario biblico di qualche biblista serio e leggi la voce Anima.
Ad es. prendi il dizionario biblico con tanto di imprimatur del biblista cattolico Mc Kenzie traduzione di Bruno Maggioni e leggi la voce Anima.
caro Pino,
non si tratta di prendere i dizionari, si tratta di capire un pò di logica.
Riepiloghiamo:
tu sostieni, sulla base degli studi di illustri personaggi, che l'anima è la persona stessa ed essa muore insieme al corpo poichè sono la stessa cosa.
Diciamo che hai ragione e ciò è giusto.
La domanda che ti pongo è questa:
Se l'anima muore con il corpo perchè Gesù distingue dicendo di non temere chi uccide solo l'anima ma di temere chi uccide anima e corpo?
Gesù non sta parlando di risurrezione di quell'anima ma sta dicendo che c'è chi uccide solo il corpo lasciando in vita l'anima e chi uccide corpo e anima destinando quest'ultimatuma (l'anima) alla geenna.
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche?
Queste domande ti devi porre e non limitarti a leggere la letteratura.
Tu pensi che io neanche sò che c'è tanta letteratura (spazzatura), in realtà ho superato quel passaggio e adesso mi concentro sulla parola e non sui pensieri altrui
shalom |
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| 06/05/2020 23:55 |
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barnabino, 06/05/2020 15:39:
Caro Laila,
ma nell'ades ci sono tutti i morti oppure ci sono due ades. Poi leggi bene lo studio e vedi che è scritto che tutti risorgeranno - ed è giusto perchè la Bibbia dice questo.
Luca 12,5 lo spiega chiaramente, non tutti i morti vanno nell'Ades.
riporto i versi di Luca tratti dalla TNM
Luca 12: 4 Inoltre, a voi amici mieic dico: non temete quelli che uccidono il corpo e poi non possono fare nient’altro.d 5 Vi dirò io chi temere: temete Colui che, dopo aver ucciso, ha l’autorità di gettare nella Geènna.
Dov'è scritto di grazia che non tutti i morti vanno nell'ades?
io continuo a leggere come è scritto sulla Bibbia e tu continui a dire che leggo la letteratura greca
Tutti e due leggiamo quello che è scritto nella Bibbia, ma tu pensi che anima e corpo siano separati come pensavano i greci e noi oggi che abbiamo ereditato la loro cultura, mentre per gli scrittori biblici l'anima è la persona nella sua unità, non una "parte" della persona, ma la persona: il corpo è la persona. A volte la parola "anima" indica la vita della persone, perdere l'anima significa perdere la vita.
Io finora non ho pensato niente, o meglio non ho rappresentato il mio pensiero, mi sono limitato e intestardito sul fatto che non riuscite a spiegare perchè Gesù ha fatto questa distinzione e sul fatto che se l'anima è la persona stessa (che non ho scuso) come può essere distrutta in una fase successiva da Dio Dopo la morte del corpo visto che l'anima và nella tomba con il corpo e svanisce?
Questo è il quesito al quale non avete risposto in maniera chiara, avete filosofeggiato girato intorno, contraddetto ma nun risolto.
Mi sa tanto che il tuo pensiero è inficiato dalla letteratura della torre di guardia
Mi sa tanto che ti sbagli, il concetto semitico di anima inteso come unità psicofosica è ben noto a tutti i biblisti del mondo. Ma se ti piace restare nel tuo becero pregiudizio contro la "Torre di Guardia" restaci, a noi non togli nulla. Però se hai pregiudizio allora vai a pascolare in altri lidi, a noi interessa chi vuole confrontarsi senza pregiudizi.
se parliamo di pregiudizi e andiamo a comprendere il significato dovresti sapere che non posso avere pregiudizi non avendo dottrine umane da sostenere.
Sono uscito da quella trappola appunto per non averne di pregiudizi.
Il pregiudizio può colpire il libero pensiero di chi si professa in una religione dovendo accettare e sostenere i principi.
Credo di aver chiarito "IL PREGIUDIZIO"
Shalom
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| 07/05/2020 00:00 |
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Caro Laila,
Se la facoltà di toglierci l'anima (la vita) spetta a Dio (ed è giusto") perchè allora sostieni che quando muore il corpo muore anche l'anima della persona
Perché finché non ci restituisce la vita attraverso la risurrezione restiamo morti. Per la Bibbia il corpo non è un'entità staccata dall'anima ma è la persona concretezza, non muore un corpo muore la persona nella sua concretezza anche fisica. Riavremo la vita quando Dio risorgerà la persona o anima nella sua concretezza fisica.
Se l'anima muore con il corpo perchè Gesù distingue dicendo di non temere chi uccide solo l'anima ma di temere chi uccide anima e corpo?
Perché l'uomo può toglierti solo questa esistenza concreta ma non la vita che è nelle mani Dio e può riportare la persona in vita. Viceversa Dio può togliere sia l'esistenza concreta che distruggere la persona lasciandola nell'inesistenza.
Gesù non sta parlando di risurrezione di quell'anima ma sta dicendo che c'è chi uccide solo il corpo lasciando in vita l'anima e chi uccide corpo e anima destinando quest'ultimatuma (l'anima) alla geenna
Non dice che "lascia in vita l'anima" dice che "non può uccidere l'anima". La vita appartiene a Dio e Dio può ridare la vita con la risurrezione e l'uomo non può fare nulla per impedirlo, se moriremo fedeli saremo certamente riportati in vita.
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
L'anima non è la vita, l'anima è la persona vivente che è un'unità psicofisica, non c'è un anima e un corpo, ma la persona, se preferisci l'Io. Nella Geenna, che è un simbolo di distruzione eterna, va la persona che smette di esistere nella sua totalità.
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche?
Infatti non si separano, non siamo dualisti come i greci. Se vuoi capire la Bibbia devi imparare a ragionare in termini di unità psicofisica. L'anima è la persona, il corpo è la persona e lo spirito è la persona, la stessa entità solo considerata da diversi punti di vista.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/05/2020 00:02 |
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Caro Laila,
riporto i versi di Luca tratti dalla TNM
Luca 12: 4 Inoltre, a voi amici mieic dico: non temete quelli che uccidono il corpo e poi non possono fare nient’altro.d 5 Vi dirò io chi temere: temete Colui che, dopo aver ucciso, ha l’autorità di gettare nella Geènna.
Dov'è scritto di grazia che non tutti i morti vanno nell'ades?
Qui dice che alcuni vanno nella Geènna che non è l'Ades. Dall'Ades si può essere redenti, i morti infatti verranno risorti, mentre la Geènna è la seconda morte, il lago di fuoco, che è simbolo di distruzione eterna.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/05/2020 06:44 |
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laila74, 06/05/2020 23:25:
ho capito tutto quello che hai scritto.
Il problema sai dov'è?
Che se l'anima rappresenta la persona stessa intesa come anima vivente e quindi un'unità indissolubile perchè allo stesso tempo scrivi e scrivete che l'uomo non può uccidere l'anima?
perchè l' anima è la vita e la vita l' uomo non può togliercela.
Il dono di Dio in Cristo è proprio la vita, Gesù è venuto per darci la vita, leggi per cortesia Giovanni 6:33..
laila74, 06/05/2020 23:25:
Se l'anima è la vita stessa della persona quando questa muore sia per colpa dell'uomo malvagio, sia per malattia che per vecchiaia la sua anima muore con la persona.
Perchè Gesù ha fatto questa distinzione?
spiegato sopra!
E guarda che anche altrove Gesù opera quella dicotomia, te lo ho fatto già notare, ma te lo ribadisco:
" Smettere di essere ansiosi per la vostra PSYCHE' (VITA O ANIMA), di ciò che mangerete o di ciò che berrete, o per il vostro SOMA (CORPO), di ciò che indosserete. Non vale la PSYCHE'(VITA O ANIMA) più del cibo e il SOMA (CORPO) più del vestito? " (Matteo 6:25)
La PSYCHE', l' anima o vita è legata allecose materiali, al mangiare e bere!
laila74, 06/05/2020 23:25:
Tutti moriamo, quindi l'anima di tutti svanisce con il corpo che torna polvere.
Allora fino ad adesso perchè avete scritto che l'anima può essere distrutta con la morte seconda?
come ci arriva alla morte seconda se scompare alla prima morte?
Come vedi, al dilà della bella esposizione filosofica/letteraria rimane la contraddizione tra questa teoria e quella rappresentata da Gesù
shalom
Non c'è contraddizione, l' intera persona, SOMA E PSYCHE', va nella seconda morte, e questa facoltà ce l' ha solo Dio, non l' uomo che al massimo può ucciderti ora, ma non per sempre.
Comprendi cosa vuole dire Gesù?
(segue.....)
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 06:45] |
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| 07/05/2020 06:56 |
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SEGUITO
laila74, 06/05/2020 23:30:
Ergo, l' uomo può ucciderci, ma non toglierci definitivemente la vita.
Perchè? Perchè questa facoltà spetta solo a Dio (Apocalisse 21:8 ; Giacomo 4:12)
questo grassetto evidenziato per chiarire l'argomento in realtà lo complica.
Se la facoltà di toglierci l'anima (la vita) spetta a Dio (ed è giusto") perchè allora sostieni che quando muore il corpo muore anche l'anima della persona.
perchè è Dio a toglierti definitivamente la vita, quindi tutta la persona va alla seconda morte, non è difficile da capire
laila74, 06/05/2020 23:30:
Adesso sei al bivio, o con la morte muore il corpo e l'anima oppure con la morte muore solo il corpo e l'anima continua ad esistere in una dimensione non terrena e può essere distrutta o mantenuta in vita di Dio quando giudicherà il mondo.
AL dilà della bella tirata filosofica riesci a capire che c'è contrasto nella dottrina che sostieni?
O una via o l'altra, non possono andare insieme le due teorie
shalom
non ci sono due teorie, purtroppo il tuo problema è che sei condizionato dalla dottrina (falsa) che l' anima sia qualcosa di spirituale e immortale.
Ma la PSYCHE', quindi l' anima biblica è la vita della persona o la persona nella sua interezza.
Quando Gesù dice che solo Dio può distruggere (attenzione, il verbo greco significa proprio questo) sia il SOMA che la PSYCHE' nella Geenna, ti sta dicendo che l' intera persona va alla seconda morte.
L' uomo non ha questa facoltà, può al massimo ucciderti ora e poi non può più fare nulla (Luca 12:4).
Invece Dio dopo aver ucciso, ti getta interamente nella Geenna, PSYCHE' e SOMA, l' intera persona (Luca 12:5), il che equivale a dire che Dio ha troncato latua esistenza per sempre e l' uomo non ha facoltà di farlo.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 06:57] |
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| 07/05/2020 07:07 |
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laila74, 06/05/2020 23:41:
Gesù non sta parlando di risurrezione di quell'anima
Laila, se l' anima fosse qualcosa di immortale, non potrebbe risorgere, al massimo separarsi...
laila74, 06/05/2020 23:41:
ma sta dicendo che c'è chi uccide solo il corpo lasciando in vita l'anima e chi uccide corpo e anima destinando quest'ultimatuma (l'anima) alla geenna.
Guarda che ti sbagli, Gesù dice che sia la PSYCHE' (ANIMA O VITA) sia il SOMA (CORPO), vanno nella Geenna, in sostanza l' intera persona
laila74, 06/05/2020 23:41:
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella Genna quando il corpo va nella tomba?
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche?
E'semplice e te l ' ho spiegato.
Se tu mi spari, io vado nella tomba, dico bene?
Ma tu mi hai tolto per sempre la vita?
No, perchè quella solo Dio può togliermela definitivamente, tu non puoi farlo.
E' questo che ti sta dicendo Gesù
Ciao e buon lavoro
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 07:08] |
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| 07/05/2020 09:15 |
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Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona La vecchia versione TNM, che predilige una traduzione piuttosto letterale riporta in Genesi 37:21 il termine ANIMA.
Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti
Genesi 37:18-30
18Ed essi lo scorsero da lontano e prima che si avvicinasse complottavano astutamente contro di lui per metterlo a morte.19Si dissero dunque l’un l’altro: “Ecco, viene quel sognatore.20E ora venite e uccidiamolo e gettiamolo in una delle cisterne; e dobbiamo dire che una feroce bestia selvaggia l’ha divorato. Quindi vediamo che ne sarà dei suoi sogni”.21Quando Ruben udì questo cercò di liberarlo dalla loro mano. Perciò disse: “Non colpiamo a morte la sua anima”.22E Ruben proseguì, dicendo loro: “Non spargete sangue. Gettatelo in questa cisterna che è nel deserto e non mettete su di lui mano violenta”. Il suo scopo era di liberarlo dalla loro mano per farlo tornare da suo padre.
Nella nuova TNM leggiamo:
21Quando sentì queste parole, Ruben cercò di salvarlo. Perciò disse: “Non uccidiamolo”
Per quanto concerne le altre versioni:
Nuova Riveduta:
Genesi 37:21
Ruben udì e lo liberò dalle loro mani dicendo: «Non togliamogli la vita».
C.E.I.:
Genesi 37:21
Ma Ruben sentì e volle salvarlo dalle loro mani, dicendo: «Non togliamogli la vita».
Nuova Diodati:
Genesi 37:21
Ruben udì questo e decise di liberarlo dalle loro mani, e disse: «Non gli togliamo la vita»..
Riveduta:
Genesi 37:21
Ruben udì questo, e lo liberò dalle loro mani. Disse: 'Non gli togliamo la vita'.
Diodati:
Genesi 37:21
Ma Ruben, udendo questo, lo riscosse dalle lor mani, e disse: Non percotiamolo a morte.
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| 07/05/2020 09:53 |
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non si tratta di prendere i dizionari, si tratta di capire un pò di logica.
Si beh diciamo che un dizionario biblico serio ci dice qual era il concetto di Anima secondo il contesto biblico, che è diverso dal concetto che è comune oggi.
La domanda che ti pongo è questa:
Se l'anima muore con il corpo perchè Gesù distingue dicendo di non temere chi uccide solo l'anima ma di temere chi uccide anima e corpo?
Come è stato fatto notare il termina Anima può essere benissimo tradotto con il termine vita: non è quindi un entità separata dal corpo. Con quell' espressione Gesù indica che Dio è l' unico che può togliere veramente la vita perchè una persona morta può essere risorta se Dio vuole ma se non vuole resta morta.
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
Si parla di distruzione nella Geenna , la Geenna non è simbolo di tormenti ma di distruzione. La Geenna ai tempi di Gesù era una valle dove venivano bruciati i rifiuti e i cadaveri di quelli ritenuti indegni di sepoltura. Non veniva tormentato nessuno in quella valle ma distrutto.
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche
Infatti non si separano banalmente perchè non ci sono due entità distinte.
Tu pensi che io neanche sò che c'è tanta letteratura (spazzatura), in realtà ho superato quel passaggio e adesso mi concentro sulla parola e non sui pensieri altrui
Ecco questo è un buon punto di partenza.
[Modificato da Pino2019 07/05/2020 09:56] |
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| 07/05/2020 10:12 |
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Laila va bene concentrarsi sulla Parola ma tu ti concentri su un passo dove sembra che il corpo sia separato dall'anima e ignori gli altri 500 in cui si capisce che anima e corpo sono una unità psicofisica. Se usi la logica devi capire che quel passo è inserito in un contesto dove le parole anima e corpo sono usate in modo diverso da oggi. Se no non vai da nessuna parte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/05/2020 12:09 |
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laila74, 06.05.2020 23:41:
caro Pino,
non si tratta di prendere i dizionari, si tratta di capire un pò di logica.
Riepiloghiamo:
tu sostieni, sulla base degli studi di illustri personaggi, che l'anima è la persona stessa ed essa muore insieme al corpo poichè sono la stessa cosa.
Diciamo che hai ragione e ciò è giusto.
La domanda che ti pongo è questa:
Se l'anima muore con il corpo perchè Gesù distingue dicendo di non temere chi uccide solo l'anima ma di temere chi uccide anima e corpo?
Gesù non sta parlando di risurrezione di quell'anima ma sta dicendo che c'è chi uccide solo il corpo lasciando in vita l'anima e chi uccide corpo e anima destinando quest'ultimatuma (l'anima) alla geenna.
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche?
Queste domande ti devi porre e non limitarti a leggere la letteratura.
Tu pensi che io neanche sò che c'è tanta letteratura (spazzatura), in realtà ho superato quel passaggio e adesso mi concentro sulla parola e non sui pensieri altrui
shalom
Caro laila,
ogni dizionario biblico decente, cattolico cosi' come protestante, ti spiega e ti da i riferimenti biblici sul significato di "anima" secondo i due "testamenti".
Capisco che tu vuoi attaccarti a pezzi di versetti per definirlo in modo diverso, pensando di fare qualcosa di buono, ma non stai facendo una lettura corretta del testo biblico.
Già nell'AT il corpo di carne è "inanimato" fino al momento in cui il datore di vita non manda il suo spirito. Nel momento in cui Egli ritira il suo spirito, l'uomo di carne muore.
Idem nel passo che menzioni tu, la vita dell'anima-persona si conclude se Dio ritira il suo alito di vita. E solo Lui puo' ridarlo, nessun altro, per questo è da temere specificamente.
Simon
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| 07/05/2020 12:13 |
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barnabino, 07/05/2020 10:12:
Laila va bene concentrarsi sulla Parola ma tu ti concentri su un passo dove sembra che il corpo sia separato dall'anima e ignori gli altri 500 in cui si capisce che anima e corpo sono una unità psicofisica. Se usi la logica devi capire che quel passo è inserito in un contesto dove le parole anima e corpo sono usate in modo diverso da oggi. Se no non vai da nessuna parte.
Shalom
infatti, gli ho già citato per esempio Matteo 6:25, dove c' è la stessa dicotomia PSYCHE' (ANIMA O VITA) e SOMA (CORPO), con la PSYCHE' chiaramente legata a cose materiali come mangiare e bere.
Eppure, anche se vengono menzionate separatamente, fanno parte della medesima persona che non deve preoccuparsi delle cose materiali
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 12:15] |
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| 07/05/2020 19:42 |
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barnabino, 07/05/2020 00:00:
Caro Laila,
Se la facoltà di toglierci l'anima (la vita) spetta a Dio (ed è giusto") perchè allora sostieni che quando muore il corpo muore anche l'anima della persona
Perché finché non ci restituisce la vita attraverso la risurrezione restiamo morti. Per la Bibbia il corpo non è un'entità staccata dall'anima ma è la persona concretezza, non muore un corpo muore la persona nella sua concretezza anche fisica. Riavremo la vita quando Dio risorgerà la persona o anima nella sua concretezza fisica.
che alla risurrezione Dio risorgerà la persona nella sua concretezza fisica la Bibbia non lo dice da nessuna parte, è una tua idea religiosa.
Se l'anima muore con il corpo perchè Gesù distingue dicendo di non temere chi uccide solo l'anima ma di temere chi uccide anima e corpo?
Perché l'uomo può toglierti solo questa esistenza concreta ma non la vita che è nelle mani Dio e può riportare la persona in vita. Viceversa Dio può togliere sia l'esistenza concreta che distruggere la persona lasciandola nell'inesistenza.
sono d'accordo che solo Dio può mandarti verso la morte seconda, ma il passo di Matteo quando parla di colui che può uccidere il corpo e l'anima si riferisce al peccato che causa la morte seconda come ad Adamo.
Gesù non sta parlando di risurrezione di quell'anima ma sta dicendo che c'è chi uccide solo il corpo lasciando in vita l'anima e chi uccide corpo e anima destinando quest'ultimatuma (l'anima) alla geenna
Non dice che "lascia in vita l'anima" dice che "non può uccidere l'anima". La vita appartiene a Dio e Dio può ridare la vita con la risurrezione e l'uomo non può fare nulla per impedirlo, se moriremo fedeli saremo certamente riportati in vita.
Dove leggi nel passo di Matteo della risurrezione?
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
L'anima non è la vita, l'anima è la persona vivente che è un'unità psicofisica, non c'è un anima e un corpo, ma la persona, se preferisci l'Io. Nella Geenna, che è un simbolo di distruzione eterna, va la persona che smette di esistere nella sua totalità.
illustri una teoria antiplatonica, ma al dilà della diatriba filosofica perchè Gesù ha separato il corpo dall'anima?
E con quale corpo risuscita l'anima?
Dov'era l'anima dalla morte fisica del corpo fino alla risurrezione?
Come fanno a separarsi se non sono due entità distinte ma uniche?
Infatti non si separano, non siamo dualisti come i greci. Se vuoi capire la Bibbia devi imparare a ragionare in termini di unità psicofisica. L'anima è la persona, il corpo è la persona e lo spirito è la persona, la stessa entità solo considerata da diversi punti di vista.
Shalom
AP 6: 9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che gli avevano resa. 10 Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sopra la terra?» 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completo il numero dei loro compagni di servizio e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.
Giovanni vede sotto l'altare le anime di quelli morti, quindi non iniziamo che erano vivi perchè non lo sono. Inoltre le anime chiedono al Signore di fare giustizia, che noi sappiamo succederà quando Gesù ritornerà con la spada che gli esce dalla bocca (la Parola), ma il Signore gli risponde che non è ora e di aspettare ancora un pò. Questo chiarisce che l'avvenimento citato dall'apostolo Giovanni è precedente al ritorno di Cristo quindi i morti non sono risorti perchè risusciteranno al suono dell'ultima tromba.
Allora se non sono vivi e non sono risorti, cosa sono le anime che Giovanni vede?
Voi dite che l'anima non esiste, ma allora è sbagliata la Bibbia?
Altro che Platone , qui si predica la negazione di alcuni passi biblici.
shalom
[Modificato da laila74 07/05/2020 19:46] |
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| 07/05/2020 20:49 |
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Caro Laila,
Giovanni vede sotto l'altare le anime di quelli morti, quindi non iniziamo che erano vivi perchè non lo sono.
Giovanni vede simboli, qui vede qualcosa che simboleggiava la vita che avevano perduto i martiri che grida vendetta, queste "vite" sono sotto l'altare (non davanti ma proprio sotto) perché era sotto l'altare che il sommo sacerdote versava il sangue, che simboleggiava la vita, dato in sacrificio.
che alla risurrezione Dio risorgerà la persona nella sua concretezza fisica la Bibbia non lo dice da nessuna parte, è una tua idea religiosa
Se Dio risorge la persona o anima per forza di cose risorge anche quella, non c'è un corpo separato dell'anima nelle Scritture.
sono d'accordo che solo Dio può mandarti verso la morte seconda, ma il passo di Matteo quando parla di colui che può uccidere il corpo e l'anima si riferisce al peccato che causa la morte seconda come ad Adamo
Infatti è quel peccato che produce la seconda morte, il peccato impenitente e volontario.
Dove leggi nel passo di Matteo della risurrezione?
Gesù altrove dice che è in grado di ridare la vita alla risurrezione.
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
L'anima è l'essere vivente, spesso le Scritture la usano per indicare la vita... perdonami ma continui a non capire che l'anima e corpo sono una unità e dove va uno va l'altro. Anina e corpo sono gettati nella geenna, cioè la vita attuale e la prospettiva di vita futura nella risurrezione sono distrutte.
E con quale corpo risuscita l'anima?
Dov'era l'anima dalla morte fisica del corpo fino alla risurrezione?
Con un corpo spirituale nel caso degli unti e fisico per gli altri, l'anima alla morte non va da nessuna parte, quando muore la persona smette di esistere. Hai presente una candela? Se la spegni, dove va la fiamma?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 07/05/2020 21:03 |
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laila74, 5/7/2020 7:42 PM:
che alla risurrezione Dio risorgerà la persona nella sua concretezza fisica la Bibbia non lo dice da nessuna parte, è una tua idea religiosa. ...
shalom
Caro laila,
te l'abbiamo ricordato solo una decina di volte, ma evidentemente hai la memoria corta: tutte le resurrezione documentate dalla Bibbia, tranne quella del Cristo, sono state resurrezioni di "persone nella sua concretezza fisica", effettuate solo grazie allo spirito di Dio, nell'arco dei secoli.
E hai anche il coraggio di dire chel "la Bibbia non lo dice da nessuna parte".
Non ti sembri un po' fariseo, quando ti guardi allo specchio?
Chiedo per mio interesse.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 07/05/2020 21:03] |
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