 28/01/2022 10:35 |
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VVRL, 27/01/2022 16:47:
Non c'è nessuna discrepanza tra le parole di Gesù e quelle di Ecclesiaste.
Questo l'ho già detto io. Perché lo ripeti? La domanda tendenziosa l'hai posta, mica io.
VVRL:
Non sono consci di nulla solo quelli che non ripongono fede in Cristo, come fai a non volerlo accettare?
Dove dice Ecclesiaste che solo i morti che non ripongono fede in Cristo sono consci di nulla, mentre gli altri lo sono?
VVRL:
Quelli che credono in Gesù, alla morte del corpo, vanno in cielo con Gesù.
Intanto, parlando profeticamente della morte di Gesù, Sal 16:10 dice: "Poiché non lascerai la mia anima nello Sceol. Non permetterai che il tuo leale veda la fossa."
Il Salmo è in citato in Atti 2:31: "vide in anticipo e parlò della risurrezione del Cristo, che non fu abbandonato nell’Ades e che la sua carne non vide la corruzione"; e questo stabilisce l'equivalenza tra il termine ebraico Sceol (שְׁאוֹל) e quello greco Ades (ᾅδην).
La Bibbia spiega che nello Sceol (o Ades) ci vanno tutti, sia coloro che conoscono Dio, sia coloro che non lo conoscono:
In Ge 37:35 il patriarca Giacobbe, all'annuncio della perdita del figlio Giuseppe, dice: "Scenderò nella Tomba (sheol) facendo lutto per mio figlio!” E continuò a piangerlo"; sicuramente Giacobbe conosceva bene Dio e rispettava la Sua volontà.
Sal 55:15 CEI2008 "Li sorprenda improvvisa la morte, scendano vivi negli inferi (sheol), perché il male è nelle loro case e nel loro cuore."; sicuramente i malvagi non conoscono Dio e non ne rispettano la volontà.
Giustamente la Bibbia insegna che ci sarà “una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. — Atti 24:15.
Perchè non vuoi accettare questa bella notizia che Gesù vuole darti? Sembri preferire essere morto nella Tomba, piuttosto che non morire mai andando in cielo con Gesù.
Io credo fermamente nelle parole di Gesù e nella risurrezione di Gv 5:28, 29 che ha promesso di realizzare!
Gesù fece vedere chiaramente il significato di "risurrezione" quando riportò in vita alcuni morti; perché tu non vuoi credere a quei miracoli?
VVRL:
Boh, ti danno un cofano pieno di monete d'oro e tu preferisce vivere nel tuo stato di indigenza. Veramente, non capisco proprio come potete credere in certe cose!!!
Non esiste provvedimento più straordinario della risurrezione che permette di riabbracciare i propri cari addormentati nella morte.
Ma scusa, ascolta il tuo cuore: se un tuo caro è in agonia e sta per morire, tu speri di trovare una cura, che guarisca e torni in salute... oppure lo abbandoni al suo destino perché speri che muoia il prima possibile per andare in cielo? [Modificato da Staff TdG-3 28/01/2022 12:06] |
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| 28/01/2022 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 27/01/2022 16:40:
Mi devi spiegare perchè non hai riportato il versetto successivo (Gv. 11:26) che chiarisce il vero senso di questo passo.
E' malafede o ignoranza perchè leggi solo le pubblicazioni e non la Bibbia?
Aldo
Ti è stato già spiegato in tutti i modi ... se proprio non lo vuoi capire leggiti Giovanni 21:21-23
io ti dico tutto il contesto se vuoi per il tuo beneficio
(Giovanni 6:39, 40) Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”.
(Giovanni 6:44) ...Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno...
(Giovanni 6:54) ...Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno,
quindi Marta credeva correttamente
(Giovanni 11:24, 25) ...“So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”.
Solo che adesso aveva compreso una cosa bellissima che la futura risurrezione,i risuscitati non sarebbero più morti se continuano ad aveva fede in Gesù stesso
Mi pare che sei tu che stai alterando le sue parole
non è stata mai abrogata la speranza della risurrezione promessa a Daniele che appartiaene a Molti
(Daniele 12:13) ...Quanto a te, va’ avanti sino alla fine. Riposerai, ma sorgerai per ricevere la tua parte alla fine dei giorni...
Un "piccolo" particolare sulla risurrezione di Lazzaro
(Giovanni 11:41, 42) ... Allora Gesù volse gli occhi al cielo e disse: “Padre, ti ringrazio di avermi ascoltato. 42 Io sapevo già che mi ascolti sempre, ma ho parlato a motivo della gente che sta attorno, perché possano credere che tu mi hai mandato”.
In perfetta armonia con le parole di Pietro
(Atti 2:22) “Uomini d’Israele, ascoltate queste parole. Gesù il Nazareno era un uomo che Dio approvò davanti a voi per mezzo di opere potenti, prodigi e segni, compiuti da Dio stesso tramite lui in mezzo a voi, come sapete bene...
[Modificato da Angelo Serafino53 28/01/2022 12:01] |
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| 28/01/2022 11:43 |
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M71, 28/01/2022 10:35:
VVRL, 27/01/2022 16:47:
Non c'è nessuna discrepanza tra le parole di Gesù e quelle di Ecclesiaste.
Questo l'ho già detto io. Perché lo ripeti? La domanda tendenziosa l'hai posta, mica io.
VVRL:
Non sono consci di nulla solo quelli che non ripongono fede in Cristo, come fai a non volerlo accettare?
Dove dice Ecclesiaste che solo i morti che non ripongono fede in Cristo sono consci di nulla, mentre gli altri lo sono?
VVRL:
Quelli che credono in Gesù, alla morte del corpo, vanno in cielo con Gesù.
Intanto, parlando profeticamente della morte di Gesù, Sal 16:10 dice: "Poiché non lascerai la mia anima nello Sceol. Non permetterai che il tuo leale veda la fossa."
Il Salmo è in citato in Atti 2:31: "vide in anticipo e parlò della risurrezione del Cristo, che non fu abbandonato nell’Ades e che la sua carne non vide la corruzione"; e questo stabilisce l'equivalenza tra il termine ebraico Sceol (שְׁאוֹל) e quello greco Ades (ᾅδην).
La Bibbia spiega che nello Sceol (o Ades) ci vanno tutti, sia coloro che conoscono Dio, sia coloro che non lo conoscono:
In Ge 37:35 il patriarca Giacobbe, all'annuncio della perdita del figlio Giuseppe, dice: "Scenderò nella Tomba (sheol) facendo lutto per mio figlio!” E continuò a piangerlo"; sicuramente Giacobbe conosceva bene Dio e rispettava la Sua volontà.
Sal 55:15 CEI2008 "Li sorprenda improvvisa la morte, scendano vivi negli inferi (sheol), perché il male è nelle loro case e nel loro cuore."; sicuramente i malvagi non conoscono Dio e non ne rispettano la volontà.
Giustamente la Bibbia insegna che ci sarà “una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. — Atti 24:15.
Perchè non vuoi accettare questa bella notizia che Gesù vuole darti? Sembri preferire essere morto nella Tomba, piuttosto che non morire mai andando in cielo con Gesù.
Io credo fermamente nelle parole di Gesù e nella risurrezione di Gv 5:28, 29 che ha promesso di realizzare!
Gesù fece vedere chiaramente il significato di "risurrezione" quando riportò in vita alcuni morti; perché tu non vuoi credere a quei miracoli?
VVRL:
Boh, ti danno un cofano pieno di monete d'oro e tu preferisce vivere nel tuo stato di indigenza. Veramente, non capisco proprio come potete credere in certe cose!!!
Non esiste provvedimento più meraviglioso della risurrezione che permette di riabbracciare i propri cari addormentati nella morte.
Ma scusa, ascolta il tuo cuore: se un tuo caro è in agonia e sta per morire, tu speri di trovare una cura, che guarisca e torni in salute... oppure lo abbandoni al suo destino perché speri che muoia il prima possibile per andare in cielo?
Caro M71, ho risposto a tutte queste obiezioni che fai nei miei post precedenti e non sto quindi a ripetermi.
Preciso solo che Ecclesiaste non parla di immortalità per chi crede in Gesù per la semplice ragione che non lo aveva conosciuto, come poteva quindi sapere che chi crede in Gesù non muore mai, come apprese Marta dallo stesso Gesù? Dunque ai tempi di Ecclesiaste tutti i morti andavano nello Sceol vivendo un'esistenza degradata (stato comatoso dato che non erano consci di nulla).
Adesso che abbiamo pure scoperto che sei bugiardo, dicendo che non rispondo ai tuoi post, cosa ti inventi per non rispondere alla solita domanda che demolisce tutta la tua dottrina?
In Ebrei 11:16 come fanno i giusti del VT ad aspirare ad una patria celeste, se sono sicuramente morti quando Paolo stava scrivendo la sua lettera? E poi perchè aspirano ad una patria celeste se lo SFS insegna che saranno risuscitati sulla terra?
Prima o poi dovrai pur ammettere che nella Bibbia esiste anche Ebrei 11:16!!! Quando piegherai le ginocchia di fronte la verità di quello che dice veramente la Bibbia????
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| 28/01/2022 11:44 |
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VVRL:
Quanto sei bugiardo. Ho risposto e come:
Il tuo 960 è risposto nel mio 962.
Il tuo 1063 è risposto nel mio 1065.
Il tuo 1064 è risposto nel mio 1066.
Il tuo 1107 è risposto nel 1109 di questa pagina.
Chiedo ai moderatori di verificare e di prendere i dovuti provvedimenti verso questo menzognero.
Caro VVRL,
rifuardo ai post indicati:
Nel mio post #960 ti ho ricordato che secondo il catechismo della TUA chiesa, contrariamente a quanto affermi tu che "la chiamata che riceve ogni cristiano è quella di riporre fede in Gesù", è necessario il sacramento del battesimo per essere definito cristiano, e il ladrone non lo ebbe. Tu hai asserito che "Il ladrone riconosce il suo peccato... è quindi l'atto di fede richiesto ad ogni vero cristiano" ed io ti ho spiegato che la fede cristiana è definita diversamente dalle sacre scritture, in particolare:
Giacomo 2:14, CEI: "Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? Forse che quella fede può salvarlo?"
Giacomo 2:17: "Allo stesso modo la fede da sola, senza le opere, è morta"
tua "risposta" nel post #962:
VVRL:
Ho citato la parabola dei lavoratori, dove viene data la stessa ricompensa a tutti, a partire da chi lavora tutto il giorno, fino ad arrivare a chi arriva nella vigna nel tardo pomeriggio. Questo significa che non contano solo le opere, ma conta il come si fanno le opere senza badare alla quantità. Basta quindi un atto di fede e pentimento in punta di morte per salvarsi.
L'interpretazione che hai dato è in palese contraddizione con i passi di Giacomo citati e quindi non sono una risposta.. E' il modo banale antiscritturale di lavare le coscienze, che voi applicate in modo esemplare al sanguinario costantino.
Quindi NO: quella che hai dato non è una risposta.
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Nel mio post #1063 ho contestato la sciocchezza che hai fatto interpretando le parole di Gesù: "Invece ti sbagli. Gesù ha detto che i Farisei si sono seduti sulla cattedra di Mosè (Mt. 23:2) e questo banalmente significa che la dottrina dei Farisei è quella approvata da Dio."
Ho spiegato chiaramente che Gesù non stava lodando ma rimproverando il comportamento ipocrita dei farisei, che dicevano e non facevano, e si erano seduti alla cattedra di Mosè perché si erano appropriati presuntuosamente dell'autorità mosaica e si consideravano interpreti della legge divina!
A sostegno di cià ho citato Mt 23:13: "Guai a voi, scribi e farisei, ipocriti! Voi chiudete il Regno dei cieli davanti agli uomini; infatti non entrate voi e non lasciate entrare quelli che stanno per entrare".
Ho chiesto: Tu che ne deduci? Era una dottrina approvata da Dio?
Tua "risposta" nel post #1065:
VVRL:
Allora Gesù parlò alle folle e ai suoi discepoli, dicendo: 2 “Gli scribi e i farisei si sono seduti sul seggio di Mosè. 3 Perciò fate e osservate tutte le cose che vi dicono, ma non agite come loro, perché parlano ma non mettono in pratica quello che dicono.
Quindi, se i Farisei dicono che nell'aldilà ci sono premi e punizioni, è una cosa esatta secondo le parole di Gesù. Il problema è che dicono cose giuste e poi non le mettono in pratica.
E questa non è certo una risposta! Come al solito, estrapoli un verso dal contesto per piegarlo al tuo intendimento, e ti dimostro facilmente che Gesù condanna non solo quello che non facevano, ma anche quello che dicevano:
vv 16-17: "Guai a voi, guide cieche, che dite: ‘Se qualcuno giura per il tempio, non conta; ma se qualcuno giura per l’oro del tempio, è obbligato’. Stolti e ciechi! In realtà, che cosa è più importante: l’oro o il tempio che ha reso sacro l’oro? "
vv. 18-22: Dite anche: ‘Se qualcuno giura per l’altare, non conta; ma se qualcuno giura per l’offerta che c’è sopra, è obbligato’. Ciechi! In realtà, che cosa è più importante: l’offerta o l’altare che rende sacra l’offerta? Perciò chi giura per l’altare giura per esso e per tutto ciò che c’è sopra; e chi giura per il tempio giura per esso e per Colui che lo abita; e chi giura per il cielo giura per il trono di Dio e per Colui che vi siede sopra"
Gesù condanna esplicitamente ANCHE quello che dicono i Farisei, inclusa la loro ellenica credenza dell'anima immortale.
Quindi, di nuovo NO: quella che hai dato non è una risposta.
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Nel mio post #1064 ti facevo notare che in tutto Giovanni 11 non leggo nèfesh e nemmeno psychè, riproponendo la domanda: in quale versetto di Gv 11 Gesù ha detto che la nèfesh o la psychè è immortale?
La tua "risposta" nel #1066 non c'è perché c'è quella di I-gua ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Diciamo pure che sei andato in confusione, e volevi dire #1067; va bene, concesso:
VVRL:
Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; 26 e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai. Tu ci credi?
Io sono convinto che tu non credi a queste parole di Gesù. Tu, che dici di credere in Gesù, credi anche che morirai come tutti i gli uomini. E poi sarei io quello che non rispetta le parole dette da Gesù
Non hai citato un solo passo di Giovanni che dica che l'anima (nefesh o psyché) sia immortale.
Quindi, ancora NO: quella che hai dato non è una risposta.
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Nel mio post #1107 ho contestato il tuo asserto "Dovresti sapere che il cristiano è tale con il battesimo e l'effusione dello Spirito Santo. Come fai ad inciampare in questo modo?" chiedendoti di citare le scritture che definiscono "cristiano" solo chi è battezzato con l'effusione dello spirito santo.
Tua risposta nel post #1109:
VVRL:
Direi che non hai risposto
Pertanto, caro VVRL, invece di rivolgerti al sottoscritto come al "menzognero", al "bugiardo", al necessitante di "corsi di alfabetizzazione", ecc... ecc... ti consiglio fraternamente di controllare il tuo spirito e non agitarti, perché questo stato di irritazione perpetua fa male al tuo cuore e alle tue ossa.
Ti lascio con una riflessione dalla CEI 2008, Prov 14,30: "Un cuore tranquillo è la vita del corpo, l'invidia è la carie delle ossa"[Modificato da Staff TdG-3 28/01/2022 12:05] |
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| 28/01/2022 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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VVRL, 28.01.2022 11:43:
Adesso che abbiamo pure scoperto che sei bugiardo, dicendo che non rispondo ai tuoi post, cosa ti inventi per non rispondere alla solita domanda che demolisce tutta la tua dottrina?
Che tu, proprio tu, dai del bugiardo ad un mio confratello non te lo permetto. Ti assegno un altro Warning. Se non ricordo male dovrebbe essere il terzo e il sistema dei Warning ti sospende in automatico al terzo Warning per una settimana. Una pausa di riflessione per tornare a confrontarsi civilmente e cristianamente ti farà bene
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 28/01/2022 12:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Seabiscuit, 28/01/2022 11:50:
Che tu, proprio tu, dai del bugiardo ad un mio confratello non te lo permetto. Ti assegno un altro Warning. Se non ricordo male dovrebbe essere il terzo e il sistema dei Warning ti sospende in automatico al terzo Warning per una settimana. Una pausa di riflessione per tornare a confrontarsi civilmente e cristianamente ti farà bene
Peccato sentirò la mancanza
ma continuerò come se ci fosse ![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
[Modificato da Angelo Serafino53 28/01/2022 12:07] |
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| 28/01/2022 17:31 |
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Seabiscuit, 28/01/2022 11:50:
Che tu, proprio tu, dai del bugiardo ad un mio confratello non te lo permetto. Ti assegno un altro Warning. Se non ricordo male dovrebbe essere il terzo e il sistema dei Warning ti sospende in automatico al terzo Warning per una settimana. Una pausa di riflessione per tornare a confrontarsi civilmente e cristianamente ti farà bene
Lascialo perdere, Seabiscuit.
È normale che reagisca così, si sente braccato ed è pure consapevole di aver scritto una montagna di sciocchezze.
Magari spera che a forza di ripeterle, qualcuno ci creda pure, oltre a lui. |
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| 28/01/2022 17:41 |
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VVRL :
Caro M71, ho risposto a tutte queste obiezioni che fai nei miei post precedenti e non sto quindi a ripetermi.
Puoi anche aver risposto, ma hai dato solo quelle sbagliate. Quindi sono d'accordo con te: finiscila qua e non ripeterle.
VVRL:
Preciso solo che Ecclesiaste non parla di immortalità per chi crede in Gesù per la semplice ragione che non lo aveva conosciuto,
Lo precisi adesso perché sei alle corde.
E allora perché hai voluto contrapporre Ecclesiaste alle parole di Gesù, essendo tutta la Scrittura ispirata da Dio?
VVRL:
come poteva quindi sapere che chi crede in Gesù non muore mai, come apprese Marta dallo stesso Gesù?
Quindi torni a sostenere il teorema della contraddizione delle Scritture?
VVRL:
Dunque ai tempi di Ecclesiaste tutti i morti andavano nello Sceol vivendo un'esistenza degradata (stato comatoso dato che non erano consci di nulla).
Anche oggi tutti coloro che muoiono vanno nello Sceol, non è cambiato nulla.
Una Scrittura non perde mai la sua ispirazione e nemmeno la sua verità.
Così non funziona, sorry. |
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| 28/01/2022 21:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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M71, 1/28/2022 5:41 PM:
...
VVRL:
come poteva quindi sapere che chi crede in Gesù non muore mai, come apprese Marta dallo stesso Gesù?
Quindi torni a sostenere il teorema della contraddizione delle Scritture?
...
Così non funziona, sorry.
No, il problema è che abbiamo a che fare con un mentecatto, come ho già messo in risalto qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11692726/ESISTE-LA-VITA-ETERNA-SULLA-TERRA-/discussione.aspx?idm1=139238756&p=56...
dopo una decina di volte che storpia le parole di Gesù Cristo stesso.
Il VVRL non ha alcun rispetto, neanche per Gesù e le sue parole.
Simon |
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| 29/01/2022 17:32 |
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Angelo Serafino53, 26/01/2022 21:24:
La tua congregazione quale risposta fornisce???' Tutto qua. Se sembra sembra così facile qual è la vostra opinione???
Francesco
Non è la nostra opinione, e non è un dogma, non è in ipotesi teologica che voi accettate prontamente
ma è parola di Dio che voi non accettate e noi si
(1 Corinti 7:14) i vostri figli sarebbero impuri, mentre ora sono santi
L’affermazione fatta dall’apostolo Paolo ai corinti che i figli erano “santi” grazie a un genitore credente non è una prova che si battezzassero i neonati, ma se mai del contrario.
I figli minorenni, troppo piccoli per avere la capacità di prendere una decisione del genere, acquistavano una specie di merito grazie al genitore credente, non tramite un cosiddetto sacramento del battesimo che impartisse loro qualche merito particolare. Se fosse stato corretto battezzare i bambini, questi non avrebbero avuto bisogno che venisse esteso loro il merito del genitore credente. — 1Co 7:14.
Carissimo Angelo.
Se vuoi utilizzare il passo in chiave anti-pedobattesimo fai pure.
Il termine "santo" usato da Paolo, non ha nulla a che vedere coll'azione benefica del battesimo e neanche delle virtù della santità.
Quante volte Paolo chiama "santi" gli appartenenti alle comunità da lui fondate, alle chiese.
Si deduce che "santi" è l'opposto di pagani. Se vuoi non credenti a Cristo.
Ti consiglio vivamente, di considerare per ogni esegesi l'argomento trattato dall'autore, che in questo caso è il matrimonio tra un credente in Cristo e il coniuge o la coniuge no.
Analizza il passo: 10Agli sposati ordino, non io, ma il Signore: la moglie non si separi dal marito – 11e qualora si separi, rimanga senza sposarsi o si riconcili con il marito – e il marito non ripudi la moglie.
12Agli altri dico io, non il Signore: se un fratello ha la moglie non credente e questa acconsente a rimanere con lui, non la ripudi; 13e una donna che abbia il marito non credente, se questi acconsente a rimanere con lei, non lo ripudi. 14Il marito non credente, infatti, viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, ora invece sono santi. 15Ma se il non credente vuole separarsi, si separi; in queste circostanze il fratello o la sorella non sono s2oggetti a schiavitù: Dio vi ha chiamati a stare in pace! 16E che sai tu, donna, se salverai il marito? O che ne sai tu, uomo, se salverai la moglie?
Il principio si basa sul matrimonio cristiano istituito da Cristo: i due saranno una cosa sola.
Con l'eccezione che una delle parti non è cristiana.
Dal momento che Cristo non dice nulla a tal proposito, interviene Paolo facendo appello della sua potestà apostolica. Difatti dice :"lo dico io, non il Signore". Ribadisce anche il no ripudio , ma concede anche lo scioglimento, privilegio paolino, in antitesi con il matrimonio cristiano che prevede l'indissolubilità.
Pertanto i figli nati da questo rapporto sono "santi" non impuri vedi prescrizioni mosaica.
Cosa c'entra col battesimo dei bambini???
Vedi lo so che per te ogni occasione è buona per dire che tutto ciò che ha fatto la chiesa cattolica è sbagliato, perchè voi vi attenete alla bibbia , ma se parte del vangelo di Marco è a Vs avviso apocrifo, cosa mi dici di:Gv 3,1-8 Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
Allora, carissimo, "regno di Dio" comprende il regno dei cieli e regno della terra, paradiso terrestre? se ti ritieni cristiano per te è una necessità ricevere il battesimo o no?
Si , dirai , ma esso lo devi ricevere all'età della ragione. E mi sta benissimo. Chi ti dice che i figli dei cristiani giungano all'età della ragione???
Ma esso è richiesto in modo impellente e nel più breve tempo è possibile in concomitanza alla venuta della fede.
Erano le famiglie intere che ne erano coinvolte: «Salpati da Troade, facemmo vela verso Samotracia e il giorno dopo verso Neapoli e di qui a Filippi, colonia romana e città del primo distretto della Macedonia. Restammo in questa città alcuni giorni; il sabato uscimmo fuori della porta lungo il fiume, dove ritenevamo che si facesse la preghiera, e sedutici rivolgevamo la parola alle donne colà riunite. C'era ad ascoltare anche una donna di nome Lidia, commerciante di porpora, della città di Tiàtira, una credente in Dio, e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo esser stata battezzata insieme alla sua famiglia, ci invitò: "Se avete giudicato ch'io sia fedele al Signore, venite ad abitare nella mia casa". E ci costrinse ad accettare.[2]» Dopo aver udito la parola di Dio attraverso Paolo si fece battezzare insieme alla sua famiglia.
Non bastava la fede di Lidia per rendere "santa" la sua famiglia.
Sin dagli albori della cristianità il battesimo è legato alla fede e viene officiato in via primaria e nel più breve tempo possibile perchè essi avevano gia cominciato a capire la sua importanza ai fini della salvezza.
Atti 16,31-33: [Al carceriere, dopo che Paolo era uscito di prigione] Risposero: «Credi nel Signore Gesù
e sarai salvato tu e la tua famiglia». E proclamarono la parola del Signore a lui e a tutti quelli della sua
casa. Egli li prese con sé, a quell’ora della notte, ne lavò le piaghe e subito fu battezzato lui con tutti i
suoi.
Noi pensiamo dunque che sia necessario ai fini della salvezza. E' certo comunque che il Signore non ci richieda solo questo e non ci salva solo per aver ricevuto il battesimo.
Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 29/01/2022 19:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Noi pensiamo dunque che sia necessario ai fini della salvezza. E' certo comunque che il Signore non ci richieda solo questo e non ci salva solo per aver ricevuto il battesimo.
Giuseppe
1 Giov. 1:7: “Se camminiamo nella luce come egli è nella luce . . . il sangue di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato”. (Non è dunque l’acqua del battesimo a purificarci dal peccato, ma il sangue di Gesù).
è sicuro quindi che un po di acqua messa sulla testa dalla chiesa cattolica non salva un bel niente
perchè devi sapere che il vostro battesimo non è accettato dagli ortodossi e altre religioni ,come voi non accettate il loro.
quindi risulta che il battesimo officiato da voi è più un battesimo di appartenenza ,altrimenti perchè non accettate il battesimo di un'altra religione? cos'è l'acqua in testa è diversa dall'altra religione?
perchè l'acqua deve essere da un rubinetto cattolico? e non di un'altra religione per essere salvati?
Paolo è chiaro a dire che il battesimo non salva
(1 Corinti 10:1-14) Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare,
3 mangiarono tutti lo stesso cibo spirituale 4 e bevvero tutti la stessa bevanda spirituale. Infatti bevevano dalla roccia spirituale che li seguiva, e quella roccia rappresentava il Cristo. 5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto. 6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi,
affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7 Non diventate idolatri come alcuni di loro; come è scritto: “Il popolo si sedette a mangiare e a bere, dopodiché si alzò per far festa”. 8 Non pratichiamo l’immoralità sessuale, come commisero immoralità sessuale alcuni di loro, così che in un solo giorno ne caddero 23.000. 9 Non mettiamo Geova alla prova, come lo misero alla prova alcuni di loro, solo per essere uccisi dai serpenti. 10 Non mormorate, come mormorarono alcuni di loro, solo per morire per mano dello sterminatore. 11 Queste cose accaddero loro come esempio, e sono state scritte per ammonire noi, sui quali è arrivata la fine dei sistemi di cose. 12 Quindi chi pensa di stare in piedi badi di non cadere. ....14 Perciò, miei cari, fuggite l’idolatria.
[Modificato da Angelo Serafino53 29/01/2022 19:25] |
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| 30/01/2022 01:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Vedi lo so che per te ogni occasione è buona per dire che tutto ciò che ha fatto la chiesa cattolica è sbagliato, perchè voi vi attenete alla bibbia , ma se parte del vangelo di Marco è a Vs avviso apocrifo, cosa mi dici di:Gv 3,1-8 Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
Caro Giuseppe
Vi sembra normale che uno appena appena nato, debba nascere un 'altra volta?
questo è un torcere le scritture non trovate?
Ritorniamo a Marco 16:16
"Chi crederà e sarà battezzato sarà salvato, ma chi non crederà sarà condannato."
Che cosa centra con il battesimo ai neonati ? avete mai conosciuto un neonato che decide se credere o non credere?
Mat
28,19CEI
Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni,
battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e
dello Spirito santo
La procedura del battesimo quello vero, viene dopo che si viene ammaestrati e una persona sceglie se credere o non credere
accettare il cristianesimo oppure no.
ma voi raggirate le parole di Cristo sembra che non le date proprio ascolto.
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| 30/01/2022 08:11 |
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Francesco Longo, 1/29/2022 5:32 PM:
Carissimo Angelo.
Se vuoi utilizzare il passo in chiave anti-pedobattesimo fai pure.
Il termine "santo" usato da Paolo, non ha nulla a che vedere coll'azione benefica del battesimo e neanche delle virtù della santità.
Quante volte Paolo chiama "santi" gli appartenenti alle comunità da lui fondate, alle chiese.
Si deduce che "santi" è l'opposto di pagani. Se vuoi non credenti a Cristo.
Ti consiglio vivamente, di considerare per ogni esegesi l'argomento trattato dall'autore, che in questo caso è il matrimonio tra un credente in Cristo e il coniuge o la coniuge no.
Analizza il passo: 10Agli sposati ordino, non io, ma il Signore: la moglie non si separi dal marito – 11e qualora si separi, rimanga senza sposarsi o si riconcili con il marito – e il marito non ripudi la moglie.
12Agli altri dico io, non il Signore: se un fratello ha la moglie non credente e questa acconsente a rimanere con lui, non la ripudi; 13e una donna che abbia il marito non credente, se questi acconsente a rimanere con lei, non lo ripudi. 14Il marito non credente, infatti, viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, ora invece sono santi. 15Ma se il non credente vuole separarsi, si separi; in queste circostanze il fratello o la sorella non sono s2oggetti a schiavitù: Dio vi ha chiamati a stare in pace! 16E che sai tu, donna, se salverai il marito? O che ne sai tu, uomo, se salverai la moglie?
Il principio si basa sul matrimonio cristiano istituito da Cristo: i due saranno una cosa sola.
Con l'eccezione che una delle parti non è cristiana.
Dal momento che Cristo non dice nulla a tal proposito, interviene Paolo facendo appello della sua potestà apostolica. Difatti dice :"lo dico io, non il Signore". Ribadisce anche il no ripudio , ma concede anche lo scioglimento, privilegio paolino, in antitesi con il matrimonio cristiano che prevede l'indissolubilità.
Pertanto i figli nati da questo rapporto sono "santi" non impuri vedi prescrizioni mosaica.
Cosa c'entra col battesimo dei bambini???
Vedi lo so che per te ogni occasione è buona per dire che tutto ciò che ha fatto la chiesa cattolica è sbagliato, perchè voi vi attenete alla bibbia , ma se parte del vangelo di Marco è a Vs avviso apocrifo, cosa mi dici di:Gv 3,1-8 Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
Allora, carissimo, "regno di Dio" comprende il regno dei cieli e regno della terra, paradiso terrestre? se ti ritieni cristiano per te è una necessità ricevere il battesimo o no?
Si , dirai , ma esso lo devi ricevere all'età della ragione. E mi sta benissimo. Chi ti dice che i figli dei cristiani giungano all'età della ragione???
Ma esso è richiesto in modo impellente e nel più breve tempo è possibile in concomitanza alla venuta della fede.
Erano le famiglie intere che ne erano coinvolte: «Salpati da Troade, facemmo vela verso Samotracia e il giorno dopo verso Neapoli e di qui a Filippi, colonia romana e città del primo distretto della Macedonia. Restammo in questa città alcuni giorni; il sabato uscimmo fuori della porta lungo il fiume, dove ritenevamo che si facesse la preghiera, e sedutici rivolgevamo la parola alle donne colà riunite. C'era ad ascoltare anche una donna di nome Lidia, commerciante di porpora, della città di Tiàtira, una credente in Dio, e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo esser stata battezzata insieme alla sua famiglia, ci invitò: "Se avete giudicato ch'io sia fedele al Signore, venite ad abitare nella mia casa". E ci costrinse ad accettare.[2]» Dopo aver udito la parola di Dio attraverso Paolo si fece battezzare insieme alla sua famiglia.
Non bastava la fede di Lidia per rendere "santa" la sua famiglia.
Sin dagli albori della cristianità il battesimo è legato alla fede e viene officiato in via primaria e nel più breve tempo possibile perchè essi avevano gia cominciato a capire la sua importanza ai fini della salvezza.
Atti 16,31-33: [Al carceriere, dopo che Paolo era uscito di prigione] Risposero: «Credi nel Signore Gesù
e sarai salvato tu e la tua famiglia». E proclamarono la parola del Signore a lui e a tutti quelli della sua
casa. Egli li prese con sé, a quell’ora della notte, ne lavò le piaghe e subito fu battezzato lui con tutti i
suoi.
Noi pensiamo dunque che sia necessario ai fini della salvezza. E' certo comunque che il Signore non ci richieda solo questo e non ci salva solo per aver ricevuto il battesimo.
Grazie
Caro Longo,
solo in breve, perchè l'argomento che stiamo discutendo qui è diverso.
Se il battesimo fosse necessario alla salvezza, Paolo non avrebbe detto le stesse parole che tu stesso hai citato:
"14 Il marito non credente, infatti, viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, ora invece sono santi."
E parla di "figli santi" indipendentemente dal loro battesimo. Infatti, quale marito non credente si sarebbe mai battezzato cristiano?
E chi garantisce che avrebbe acconsentito al battesimo cristiano per i propri figli?
Certo non l'apostolo Paolo!
Infatti, oltre alle parole già dette, Paolo è molto specifico quando scrive:
"La moglie è vincolata per tutto il tempo in cui vive il marito; ma se il marito muore è libera di sposare chi vuole, purché ciò avvenga nel Signore." (1 Cor. 7:39 CEI)
e non lascia alcuna opzione alla vedova, se scegliersi un marito cristiano o meno.
Cosa pratica la tua chiesa, Longo?
Simon
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| 30/01/2022 10:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 30/01/2022 08:11:
Caro Longo,
solo in breve, perchè l'argomento che stiamo discutendo qui è diverso.
Se il battesimo fosse necessario alla salvezza, Paolo non avrebbe detto le stesse parole che tu stesso hai citato:
"14 Il marito non credente, infatti, viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, ora invece sono santi."
E parla di "figli santi" indipendentemente dal loro battesimo. Infatti, quale marito non credente si sarebbe mai battezzato cristiano?
E chi garantisce che avrebbe acconsentito al battesimo cristiano per i propri figli?
Certo non l'apostolo Paolo!
Infatti, oltre alle parole già dette, Paolo è molto specifico quando scrive:
"La moglie è vincolata per tutto il tempo in cui vive il marito; ma se il marito muore è libera di sposare chi vuole, purché ciò avvenga nel Signore." (1 Cor. 7:39 CEI)
e non lascia alcuna opzione alla vedova, se scegliersi un marito cristiano o meno.
Cosa pratica la tua chiesa, Longo?
Simon
Infatti, il senso si avvicina a quello riconosciuto dalla nota in calce della bibbia di Gerusalemme in 1° corinti 7:14
1 Corinti 7.14
"La santità, per Paolo, si rivelava
nel comportamento. Il coniuge non credente
agiva come un cristiano, in relazione a Gen
2,24 e Mt 19,9. I figli non battezzati
imitavano il comportamento dei loro genitori
cristiani."
[Modificato da Angelo Serafino53 30/01/2022 10:18] |
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| 30/01/2022 17:35 |
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Angelo Serafino53, 29/01/2022 19:03:
Noi pensiamo dunque che sia necessario ai fini della salvezza. E' certo comunque che il Signore non ci richieda solo questo e non ci salva solo per aver ricevuto il battesimo.
Giuseppe
1 Giov. 1:7: “Se camminiamo nella luce come egli è nella luce . . . il sangue di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato”. (Non è dunque l’acqua del battesimo a purificarci dal peccato, ma il sangue di Gesù).
è sicuro quindi che un po di acqua messa sulla testa dalla chiesa cattolica non salva un bel niente
perchè devi sapere che il vostro battesimo non è accettato dagli ortodossi e altre religioni ,come voi non accettate il loro.
quindi risulta che il battesimo officiato da voi è più un battesimo di appartenenza ,altrimenti perchè non accettate il battesimo di un'altra religione? cos'è l'acqua in testa è diversa dall'altra religione?
perchè l'acqua deve essere da un rubinetto cattolico? e non di un'altra religione per essere salvati?
Paolo è chiaro a dire che il battesimo non salva
(1 Corinti 10:1-14) Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare,
3 mangiarono tutti lo stesso cibo spirituale 4 e bevvero tutti la stessa bevanda spirituale. Infatti bevevano dalla roccia spirituale che li seguiva, e quella roccia rappresentava il Cristo. 5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto. 6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi,
affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7 Non diventate idolatri come alcuni di loro; come è scritto: “Il popolo si sedette a mangiare e a bere, dopodiché si alzò per far festa”. 8 Non pratichiamo l’immoralità sessuale, come commisero immoralità sessuale alcuni di loro, così che in un solo giorno ne caddero 23.000. 9 Non mettiamo Geova alla prova, come lo misero alla prova alcuni di loro, solo per essere uccisi dai serpenti. 10 Non mormorate, come mormorarono alcuni di loro, solo per morire per mano dello sterminatore. 11 Queste cose accaddero loro come esempio, e sono state scritte per ammonire noi, sui quali è arrivata la fine dei sistemi di cose. 12 Quindi chi pensa di stare in piedi badi di non cadere. ....14 Perciò, miei cari, fuggite l’idolatria.
Dal momento che il tema non è il battesimo, nè il battesimo dei bambini e durante tutti questi anni ho chiesto che cosa fosse per te o per Voi il battesimo cristiano, senza ottenere nessuna risposta o per lo più "una richiesta a Dio di una buona condotta", ti invito per l'ennesima volta, di trattare l'argomento in un'altra sede, o blog.
Daltronte, dimostri di conoscere pochissimo su ciò che insegna la Chiesa cattolica, tantomeno della Chiesa ortodossa, al punto di banalizzare il rito e il sacramento.
Lo conferma la tua affermazione: perchè l'acqua deve essere da un rubinetto cattolico? e non di un'altra religione per essere salvati?
Oppure : è sicuro quindi che un po di acqua messa sulla testa dalla chiesa cattolica non salva un bel niente
Sappi, però, che noi riteniamo validi i battesimi di quasi tutte le confessioni cristiane. Senza far scadere nel ridicolo nessuna di esse. Noi riteniamo che tutti i sacramenti, siano argomenti da trattare seriamente in quanto doni lasciati da nostro Signore a nostro beneficio.
Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 30/01/2022 18:02 |
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Francesco Longo, 1/30/2022 5:35 PM:
Dal momento che il tema non è il battesimo, nè il battesimo dei bambini e durante tutti questi anni ho chiesto che cosa fosse per te o per Voi il battesimo cristiano, senza ottenere nessuna risposta o per lo più "una richiesta a Dio di una buona condotta", ti invito per l'ennesima volta, di trattare l'argomento in un'altra sede, o blog.
Daltronte, dimostri di conoscere pochissimo su ciò che insegna la Chiesa cattolica, tantomeno della Chiesa ortodossa, al punto di banalizzare il rito e il sacramento.
Lo conferma la tua affermazione: perchè l'acqua deve essere da un rubinetto cattolico? e non di un'altra religione per essere salvati?
Oppure :è sicuro quindi che un po di acqua messa sulla testa dalla chiesa cattolica non salva un bel niente
Sappi, però, che noi riteniamo validi i battesimi di quasi tutte le confessioni cristiane. Senza far scadere nel ridicolo nessuna di esse. Noi riteniamo che tutti i sacramenti, siano argomenti da trattare seriamente in quanto doni lasciati da nostro Signore a nostro beneficio.
Grazie
Caro Longo,
qui si parla di vita sulla terra...
Se non ricordo male, la tua chiesa non ammette alcuna salvezza al di fuori di essa: sine ecclesia nulla salus... quindi mi sa che l'accettare il battesimo degli altri, quando avviene, è una questione abbastanza formale, con poca sostanza.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 30/01/2022 18:02] |
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| 30/01/2022 18:27 |
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Dal momento che il tema non è il battesimo, nè il battesimo dei bambini e durante tutti questi anni ho chiesto che cosa fosse per te o per Voi il battesimo cristiano, senza ottenere nessuna risposta o per lo più "una richiesta a Dio di una buona condotta", ti invito per l'ennesima volta, di trattare l'argomento in un'altra sede, o blog.
lo so che che è una cosa diversa da quello che insegnano le religioni
ma è biblico e viene detto dall'apostolo Pietro
ma Pietro lo mette in relazione come si può notare all'opera di Noè
(1 Pietro 3:20-22) Dio aspettava con pazienza ai giorni di Noè, mentre veniva costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime, furono portate in salvo attraverso l’acqua. 21 A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo. 22 Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti...
e su questo lo spieghiamo quì (Il battesimo in acqua dei discepoli cristiani)
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101983092
Daltronte, dimostri di conoscere pochissimo su ciò che insegna la Chiesa cattolica, tantomeno della Chiesa ortodossa, al punto di banalizzare il rito e il sacramento.
Giuseppe
scusami
scrivo veloce e a volte con impeto e poi mi correggo, e a volte il tempo scade per correggere quello che scrivo, ho notato anche io e non volevo.
[Modificato da Angelo Serafino53 30/01/2022 18:34] |
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| 04/02/2022 14:58 |
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Per concludere questa infinita discussione, Ebrei 11:16 ci fa capire che, se tutti i giusti del VT aspirano ad una patria celeste, significa che non ci sarà per loro alcuna vita eterna sulla terra per come la vediamo oggi, in contrapposizione a quello che dice lo SFS. Sicuramente tutti attendono una nuova terra e nuovi cieli e questo, biblicamente parlando, si concretizza con l'avvento della Nuova Gerusalemme che sarà l'unica realtà dove si potrà concretizzare il regno di Dio.
La cosa buffa è che i TdG contestano la possibilità per il cattolico di vivere una vita celeste citando le famose parole di Paolo che "carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio". Probabilmente manco ve ne rendete conto, ma voi sostituite il "Regno di Dio" con "il Cielo". Invece il Regno di Dio, nella vostra esegesi, è fatto sicuramente dal Cielo, ma anche dalla Terra per come la vediamo oggi. Dunque per voi TdG Paolo dice che "Carne e sangue non possono ereditare la Terra (che fa parte del regno di Dio come ogni TdG sa) e questo, paradossalmente, esclude la possibilità che voi non unti verrete risuscitati con un corpo di carne e sangue come quello di oggi. Dunque non c'è alcuna possibilità di vivere in eterno sulla terra con la materialità e la biologica odierna. |
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| 04/02/2022 15:20 |
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VVRL, 04.02.2022 14:58:
Per concludere questa infinita discussione, Ebrei 11:16 ci fa capire che, se tutti i giusti del VT aspirano ad una patria celeste, significa che non ci sarà per loro alcuna vita eterna sulla terra per come la vediamo oggi, in contrapposizione a quello che dice lo SFS. Sicuramente tutti attendono una nuova terra e nuovi cieli e questo, biblicamente parlando, si concretizza con l'avvento della Nuova Gerusalemme che sarà l'unica realtà dove si potrà concretizzare il regno di Dio.
La cosa buffa è che i TdG contestano la possibilità per il cattolico di vivere una vita celeste citando le famose parole di Paolo che "carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio". Probabilmente manco ve ne rendete conto, ma voi sostituite il "Regno di Dio" con "il Cielo". Invece il Regno di Dio, nella vostra esegesi, è fatto sicuramente dal Cielo, ma anche dalla Terra per come la vediamo oggi. Dunque per voi TdG Paolo dice che "Carne e sangue non possono ereditare la Terra (che fa parte del regno di Dio come ogni TdG sa) e questo, paradossalmente, esclude la possibilità che voi non unti verrete risuscitati con un corpo di carne e sangue come quello di oggi. Dunque non c'è alcuna possibilità di vivere in eterno sulla terra con la materialità e la biologica odierna.
Punto. Lo ha detto VVRL, secondo VVRL.
E al diavolo le promesse di YHWH fatte mettere per iscritto dai profeti! ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) ![[SM=g1876480]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/80/1362324480.gif) [Modificato da I-gua 04/02/2022 15:21] |
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| 04/02/2022 15:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 04/02/2022 14:58:
Per concludere questa infinita discussione, Ebrei 11:16 ci fa capire che, se tutti i giusti del VT aspirano ad una patria celeste, significa che non ci sarà per loro alcuna vita eterna sulla terra per come la vediamo oggi, in contrapposizione a quello che dice lo SFS. Sicuramente tutti attendono una nuova terra e nuovi cieli e questo, biblicamente parlando, si concretizza con l'avvento della Nuova Gerusalemme che sarà l'unica realtà dove si potrà concretizzare il regno di Dio.
La cosa buffa è che i TdG contestano la possibilità per il cattolico di vivere una vita celeste citando le famose parole di Paolo che "carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio". Probabilmente manco ve ne rendete conto, ma voi sostituite il "Regno di Dio" con "il Cielo". Invece il Regno di Dio, nella vostra esegesi, è fatto sicuramente dal Cielo, ma anche dalla Terra per come la vediamo oggi. Dunque per voi TdG Paolo dice che "Carne e sangue non possono ereditare la Terra (che fa parte del regno di Dio come ogni TdG sa) e questo, paradossalmente, esclude la possibilità che voi non unti verrete risuscitati con un corpo di carne e sangue come quello di oggi. Dunque non c'è alcuna possibilità di vivere in eterno sulla terra con la materialità e la biologica odierna.
Aldo
te lo sei sognato questa notte quello che hai detto?
rileggitti tutti i miei post e cerca di fare quello che non sei riuscito a fare confutarli !
non dire sciocchezze
tu non sai neanche cosa è la nuova Gerusalemme e sul perchè i 12 ingressi ci sono 12 nomi delle tribù d'sraele
Abraamo risulta morto per tutti solo per uno risulta vivo
(Luca 20:37, 38) ...Geova ‘l’Iddio di Abraamo, l’Iddio di Isacco e l’Iddio di Giacobbe’. 38 Egli non è Dio dei morti, ma dei vivi, perché per lui sono tutti vivi”...
lo sai che significa che solo per Geova Abraamo è vivo
perchè è sicuro che lo riporterà in vita
(Romani 4:17) ...chiama le cose che non sono come se fossero...
solo lui si può permettere di dire che è vivo, ma gli altri no.
[Modificato da Angelo Serafino53 04/02/2022 15:46] |
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