 26/04/2020 12:57 |
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laila74, 26/04/2020 12:54:
su questo vorrei chiarire che stiamo parlando sia della orte fisica che quella spirituale.
Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli
la morte seconda viene gettata nel lago di fuoco e zolfo?
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| 26/04/2020 13:01 |
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Aquila-58, 26/04/2020 12:57:
la morte seconda viene gettata nel lago di fuoco e zolfo?
il lago di fuoco è la morte seconda.
La tomba oppure l'ades è il luogo dell'uomo che muore fisicamente, lo stagno di fuoco è il luogo della parte spirituale dell'uomo peccatore.
Infatti sui risorti non ha potere la morte seconda..
Ma qual'è il potere della morte seconda? |
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| 26/04/2020 13:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 26/04/2020 13:01:
il lago di fuoco è la morte seconda.
La tomba oppure l'ades è il luogo dell'uomo che muore fisicamente, lo stagno di fuoco è il luogo della parte spirituale dell'uomo peccatore.
Infatti sui risorti non ha potere la morte seconda..
Ma qual'è il potere della morte seconda?
lo vedi come distorci le Scritture?
Il lago di fuoco e zolfo è unico, quello descritto in Apocalisse 20:14-15 ; 21:8, non ne esistono due
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| 26/04/2020 13:04 |
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laila74, 4/26/2020 1:02 PM:
tutto il contrario, da nessuna parte è scritto che l'uomo in carne e ossa vivrà per l'eternità su questa terra.
scritture prego
Caro laila,
senti un po'.
Questo 3D parla della "morte" non della "vita eterna", nè sulla terra, nè da nessun'altra parte.
Non invitare gli altri a uscire dal seminato, che crea solo confusione inutile.
Inoltre è un argomento di cui abbiamo già discusso piu' volte, quindi dovresti esserti fatto un'idea ormai.
Simon |
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| 26/04/2020 13:04 |
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laila74, 26/04/2020 13:02:
tutto il contrario, da nessuna parte è scritto che l'uomo in carne e ossa vivrà per l'eternità su questa terra.
scritture prego
lo vedi che vai sempre OT?
ho aperto un nuovo 3D adesso, perchè invece di mandarmi e-mail private non rispondi lì?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11692726/ESISTE-LA-VITA-ETERNA-SULLA-TERRA-/discussi...
[Modificato da Aquila-58 26/04/2020 13:06] |
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| 26/04/2020 13:10 |
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Caro Laila,
Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli
Nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all' inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".
Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre la condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza, definitivamente.
Shalom
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| 26/04/2020 13:11 |
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la domanda era
perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?
cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?
E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?
P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI
non si sa mai...... |
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| 26/04/2020 13:14 |
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laila74, 26/04/2020 13:11:
la domanda era
perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?
cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?
E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?
P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI
non si sa mai......
e ti abbiamo risposto che la morte adamica è reale e sparirà, l' essere gettata nell' unico lago di fuoco e zolfo che esiste (e non due come hai detto tu) è simbolismo per dire che sparirà, puff!
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| 26/04/2020 13:17 |
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laila74, 26/04/2020 13:11:
la domanda era
perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?
cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?
E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?
P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI
non si sa mai......
Caro Laila, come ho già spiegato sono domande che di per sé già sono complesse. Non aggiungere altri temi OT come il millennio, la risurrezione o altro. Cerchiamo di procedere con ordine e prima definiamo che cosa è la morte per le Scritture e poi semmai vediamo perché è simbolicamente gettata nel simbolico lago di fuoco.
Puoi dirci a tuo parere che cosa è la morte dal punto di vista biblico? Se non partiamo da quello facciamo solo confusione e non lamentarti poi di presunte "censure". Di una discussione si mettono prima le basi, non il tetto.
Io ho risposto, che nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all'inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".
Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre dalla condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza definitivamente.
Shalom ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
[Modificato da barnabino 26/04/2020 13:18] --------------------------------------------------------------------
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| 26/04/2020 13:17 |
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barnabino, 26/04/2020 13:10:
Caro Laila,
Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli
Nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all' inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".
Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre la condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza, definitivamente.
Shalom
se lo stagno di fuoco è l'inesistenza come può essere satana tormentato nei secoli dei secoli?
Perchè Gesù in Matteo 25 ha detto che i capri andranno a perdizione eterna?
Se uno che va in perdizione sparisce, non esiste più come si spiega questo passo di Gesù?
Infatti è scritto in Matteo 24: "Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
si parla esattamente dello stesso luogo facendo Gesù riferimento al fuoco eterno preparato per il diavolo e CHE E' ETERNO
Qualcosa non quadra nel tuo ragionamento sull'inesistenza dei capri (i peccatori ) |
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| 26/04/2020 13:23 |
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se il mio post n. 31 è OT, anche sulla base di quello che ha chiesto il moderatore, cancellatelo pure
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| 26/04/2020 13:25 |
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Caro Laila,
se lo stagno di fuoco è l'inesistenza come può essere satana tormentato nei secoli dei secoli?
Ti abbiamo già risposto in un altro 3d e qui è OT, non parliamo della sorte di Satana ma della morte. Quindi semmai continua quella discussione. Una cosa è certa, né la morte né l'Ades possono subire un tormento letterale e dunque il simbolo di totale annientamento mi pare corretto e biblico. D'altronde Rivelazione dice: "e la morte non sarà più" e Paolo "l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.
Vedi tu se è biblico dire che la morte che è gettata nel lago di fuoco "sarà ridotta a nulla" o "non ci sarà più".
Perchè Gesù in Matteo 25 ha detto che i capri andranno a perdizione eterna? Se uno che va in perdizione sparisce, non esiste più come si spiega questo passo di Gesù?
Qui parliamo di che cosa è la morte, l'argomento che sollevi oltre ad essere già stato discusso con te qui è OT. Torna in tema, per piacere. Ancora non ci hai detto che cosa è per te la morte, come detto è inutile discutere di dettagli se non hai ancora messo le basi.
Shalom [Modificato da barnabino 26/04/2020 14:15] --------------------------------------------------------------------
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| 26/04/2020 13:59 |
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Di per sé , essere una creatura spirituale, possedere un corpo di spirito, di vivere nei Cieli piuttosto che in Terra...oppure avere un corpo glorioso, incorruttibile... non ti esonera solo per questo dal poter morire [Modificato da I-gua 26/04/2020 14:00] |
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| 26/04/2020 14:02 |
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laila74, 26.04.2020 12:54:
su questo vorrei chiarire che stiamo parlando sia della orte fisica che quella spirituale.
Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli
... non c’è due senza tre..l
Può darsi. Di sicuro se c’è la seconda morte, c’è anche la prima e in qualche modo non possono essere identiche |
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| 26/04/2020 14:29 |
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laila74, 4/26/2020 1:17 PM:
se lo stagno di fuoco è l'inesistenza come può essere satana tormentato nei secoli dei secoli?
Perchè Gesù in Matteo 25 ha detto che i capri andranno a perdizione eterna?
Se uno che va in perdizione sparisce, non esiste più come si spiega questo passo di Gesù?
Infatti è scritto in Matteo 24: "Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
si parla esattamente dello stesso luogo facendo Gesù riferimento al fuoco eterno preparato per il diavolo e CHE E' ETERNO
Qualcosa non quadra nel tuo ragionamento sull'inesistenza dei capri (i peccatori )
Caro laila,
come già detto piu' volte, lo "stagno di fuoco" è simbolo di distruzione, non di tormento. Il Dio della Bibbia non ha mai tormentato nessuno col fuoco, nè letterale nè simbolico, perchè erano pratiche gradite agli dei pagani, non a YHWH che le odiava.
Se uno viene simbolicamente "scagliato" nello stagno di fuoco, non continua ad esistere tra i tormenti, ma termina semplicemente la propria esistenza.
L'evangelista Matteo, piu' di altri, parla ripetutamente della "Geenna", la l'"inceneritore" di Gerusalemme. Nella mentalità del tempo era ben chiaro che tutto quello che finiva all'interno del fuoco di quella valle veniva incenerico dal fuoco e naturalmente non veniva torturato o continuava a vivere.
Simon
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| 26/04/2020 14:46 |
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E comunque abbiamo già discusso di questo, non c'è motivo di tornare sugli stessi argomenti. Di certo la morte o l'ades non possono essere tormentati letteralmente e di certo si getta nel fuoco quello che vogliamo distruggere completamente, senza lasciare tracce. Dunque anche il tormento è solo un simbolo dell'inesistenza della morte.
Non capisco comunque perché concentrarci su questo simbolo mentre Laila non ci ha definito ancora che cosa sia la morte biblicamente parlando, perché è dalla diversa concezione della morte, cristiana ed ellenistica, che sorgono le controversie successive. I problemi nascono infatti dal fatto che per cattolici e alcuni protestanti la morte di fatto non esiste e chi è morto continua ad esistere.
Shalom [Modificato da barnabino 26/04/2020 15:22] --------------------------------------------------------------------
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| 26/04/2020 15:59 |
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barnabino, 26/04/2020 12:54:
A parte che l'Ades è la dimora dei morti ma per la Bibbia non c'è la morte biologica ma la morte tout court dato che la morte colpisce la persona nella sua interezza psicofisica.
Questo concetto non l'ho mai capito di voi TdG. Se la morte colpisce la persona in tutta la sua interezza, significa che per voi non sono si dissolve il corpo, ma si dissolvono anche l'anima e lo spirito, dunque a cosa serve una dimora per esseri che non esistono più?
Una dimora in quanto tale è un luogo dove poter stare, quale sia la qualità di vita che è altra cosa.
Anche chi è in coma e non è conscio di nulla ha la sua dimora: il reparto di rianimazione di un ospedale, ma questo concetto cosa c'entra con la vostra idea che i morti in concreto esistono solo nel ricordo di Dio?
Il peccato è una possibilità del libero arbitrio, non può essere eliminato come possibilità senza privare l'essere umano del proprio libero arbitrio. Gesù ci ha già liberato dalla schiavitù del peccato e della morte, ma questo toglie che chi è stato liberato o riportato spiritualmente alla vita torni a peccare.
Se stanno realmente così le cose, significa che la morte ci sarà sempre perchè chiunque pecca muore come dice la Bibbia. Stai annullando quindi la Parola di Dio quando dice che la morte sarà gettata nello stagno di fuoco perchè la morte adamica altro non è che la conseguenza del peccato, se quindi per te viene gettata nello stagno di fuoco la morte adamica, significa che anche il peccato di fatto viene gettato nello stagno di fuoco.
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| 26/04/2020 16:02 |
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barnabino, 26/04/2020 14:46:
E comunque abbiamo già discusso di questo, non c'è motivo di tornare sugli stessi argomenti. Di certo la morte o l'ades non possono essere tormentati letteralmente e di certo si getta nel fuoco quello che vogliamo distruggere completamente, senza lasciare tracce. Dunque anche il tormento è solo un simbolo dell'inesistenza della morte.
Non capisco comunque perché concentrarci su questo simbolo mentre Laila non ci ha definito ancora che cosa sia la morte biblicamente parlando, perché è dalla diversa concezione della morte, cristiana ed ellenistica, che sorgono le controversie successive. I problemi nascono infatti dal fatto che per cattolici e alcuni protestanti la morte di fatto non esiste e chi è morto continua ad esistere.
Shalom
Dal punto di vista biblico la morte è uno stato di separazione ulteriore rispetto a Dio che si trova in Cielo. Infatti Sceol viene collocato dagli ebrei sotto terra, oltre a questo è un luogo dove i morti non praticano alcuna attività e vivono in forma di ombre.
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| 26/04/2020 16:12 |
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Caro VVRL,
Questo concetto non l'ho mai capito di voi TdG. Se la morte colpisce la persona in tutta la sua interezza, significa che per voi non sono si dissolve il corpo, ma si dissolvono anche l'anima e lo spirito, dunque a cosa serve una dimora per esseri che non esistono più?
A nulla, ovviamente l'Ades non è una dimora letterale come la pensavano i greci. E come se domandassi dove era la persona prima di essere concepita, nei lombi dei suoi antenati magari, ma inesistente.
Se stanno realmente così le cose, significa che la morte ci sarà sempre perchè chiunque pecca muore come dice la Bibbia
Non ci sarà la morte intesa come "sonno" in attesa della risurrezione, né ci sarà più l'Ades che sarà svuotato e mai più riempito, ma ci sarà ancora la seconda morte cioè il lago di fuoco che brucia in eterno. Chi dovesse decidere di peccare deliberatamente verrà simbolicamente gettato nel lago di fuoco senza speranza di risurrezione.
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| 26/04/2020 16:17 |
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VVRL, 26/04/2020 16:02:
Dal punto di vista biblico la morte è uno stato di separazione ulteriore rispetto a Dio che si trova in Cielo. Infatti Sceol viene collocato dagli ebrei sotto terra, oltre a questo è un luogo dove i morti non praticano alcuna attività e vivono in forma di ombre.
Forse intendi dal punto di vista della chiesa cattolica, non leggo alcun passo biblico in cui la morte sia definita come vita. Le ombre di cui tu parli, di cui le Scritture non fanno che un accenno non chiaro, sono appunto solo "ombre" senza attività e coscienza cioè il contrario di esseri viventi, come dice Ecclesiaste queste ombre non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa. l loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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