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Il segno dei sinottici

Last Update: 7/21/2020 11:28 PM
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4/24/2020 4:35 PM
 
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Matteo 24:1,2 Mentre Gesù se ne andava dal tempio, i suoi discepoli gli si avvicinarono per mostrargli gli edifici del tempio. 2 A sua volta lui disse loro: “Vedete tutte queste cose? In verità vi dico: qui non ci sarà affatto pietra che rimarrà sull’altra e che non verrà gettata giù”.+

Nel 70 il tempio venne completamente distrutto. A cosa si riferiva Gesù quando parlava degli edifici del tempio ?
Il muro del pianto non c’entra nulla ?
4/24/2020 4:41 PM
 
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Beh, non è che letteralmente nessuna pietra e rimasta sopra l'altra, è solo un'iperbole per dire che tutto il tempio sarebbe caduto in rovine.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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4/24/2020 4:56 PM
 
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Giusto e possiamo anche spiegare il versetto in questo modo!!!

Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?
4/24/2020 5:13 PM
 
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Perspicacia alla voce Gerusalemme dice:

La città fu rasa al suolo: rimasero in piedi solo le torri del palazzo di Erode e un tratto del muro occidentale come testimonianza per le future generazioni che la potenza difensiva non era valsa a nulla. Giuseppe Flavio osserva che, a parte ciò, “tutto il resto della cinta muraria fu abbattuto e distrutto in maniera così radicale, che chiunque fosse arrivato in quel luogo non avrebbe mai creduto che vi sorgeva una città”. (Guerra giudaica, VII, 3, 4 [i, 1])

Shalom
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4/24/2020 6:16 PM
 
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Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".

Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?

Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?
[Edited by erevnitis 4/24/2020 6:17 PM]
4/24/2020 6:48 PM
 
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Re:
erevnitis, 24/04/2020 18:16:

Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".

Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?

Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?



Sempre Perspicacia:

L’edificio del tempio. Come in precedenza, il tempio vero e proprio consisteva principalmente di due scompartimenti, il Santo e il Santissimo. Per accedere a questo edificio dal cortile dei sacerdoti si salivano 12 scalini. Come il tempio di Salomone, era circondato da locali attigui. L’ingresso era chiuso da porte d’oro, ciascuna alta 55 cubiti (24,5 m) e larga 16 cubiti (7,1 m). L’atrio era più largo della parte posteriore perché aveva due ali di 20 cubiti (8,9 m) per parte. L’interno del Santo era lungo 40 cubiti (17,8 m) e largo 20. Nel Santo c’erano il candelabro, la tavola dei pani di presentazione e l’altare dell’incenso, tutti d’oro.

Si entrava nel Santissimo attraverso una spessa cortina, o velo, riccamente adorna. Al momento della morte di Gesù questa cortina si squarciò in due da cima a fondo, mostrando il Santissimo vuoto, senza l’arca del patto. Al posto dell’Arca c’era una lastra di pietra su cui il sommo sacerdote spruzzava il sangue nel giorno di espiazione. (Mt 27:51; Eb 6:19; 10:20) Questo locale era lungo 20 cubiti e largo 20.

Nel 70 E.V., durante l’assedio di Gerusalemme da parte dei romani, gli ebrei usarono l’area del tempio come una cittadella o fortezza. Furono loro a dar fuoco ai colonnati, ma un soldato romano, contro la volontà del generale Tito, incendiò il tempio vero e proprio, adempiendo così le parole dette da Gesù a proposito degli edifici del tempio: “Non sarà affatto lasciata qui pietra sopra pietra che non sia diroccata”. — Mt 24:2; Guerra giudaica, VI, 252-266 (iv, 5-7); VII, 3, 4 (i, 1).
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4/24/2020 8:58 PM
 
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Quindi "edifici del tempio" di Matteo si alludeva al tempio vero e proprio ooppure anche ai muri del grande cortile?
4/24/2020 9:11 PM
 
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Re:
erevnitis, 4/24/2020 6:16 PM:

Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".

Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?

Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?



Se consideri la fine che ha fatto la "fortezza Antonia", il luogo di guardia dei romani che sovrastava il tempio, capisci quanto fu grande la distruzione.

Simon
4/24/2020 10:38 PM
 
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Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?

La domanda mi sembra semplice.

Si puo avere una risposta secca "si" o "no" oppure non possiamo saperlo da quello che ha detto Gesù?

Che dite?
4/24/2020 10:56 PM
 
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Re:
erevnitis, 24/04/2020 22:38:


Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?

La domanda mi sembra semplice.

Si puo avere una risposta secca "si" o "no" oppure non possiamo saperlo da quello che ha detto Gesù?

Che dite?



Gesù è sulla collina davanti al tempio e mostrando il panorama dice "oikodomas tou hierou" cioè gli edifici del tempio (non del santuario, che era naos) che come dice Perspicacia non era un corpo unico ma vi erano più elementi con mura e cortili. Direi che secondo Perspicacia il muro occidentale era parte del tempio, ma devi chiedere ad un esperto di archeologia.

Shalom
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4/24/2020 11:29 PM
 
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Re: Re:
barnabino, 24/04/2020 22:56:



Gesù è sulla collina davanti al tempio e mostrando il panorama dice "oikodomas tou hierou" cioè gli edifici del tempio (non del santuario, che era naos) che come dice Perspicacia non era un corpo unico ma vi erano più elementi con mura e cortili. Direi che secondo Perspicacia il muro occidentale era parte del tempio, ma devi chiedere ad un esperto di archeologia.

Shalom



[SM=g28002]

4/25/2020 6:26 AM
 
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Re:
erevnitis, 24.04.2020 20:58:

Quindi "edifici del tempio" di Matteo si alludeva al tempio vero e proprio ooppure anche ai muri del grande cortile?




Per me questa profezia comprende un secondo adempimento finale, allora il tempio corrisponde all’impero della falsa religione
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4/25/2020 9:53 AM
 
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Matteo 24:4

E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’,* e svieranno molti.

Cosa vuol dire molti verranno in base al mio nome?

Cristo è un nome o un titolo?
[Edited by erevnitis 4/25/2020 9:54 AM]
4/25/2020 10:10 AM
 
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Re:
erevnitis, 25/04/2020 09:53:

Matteo 24:4

E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’,* e svieranno molti.

Cosa vuol dire molti verranno in base al mio nome?

Cristo è un nome o un titolo?



Nel NT onoma ha diversi significati a seconda delle espressioni in cui è inserito. Qui si usa l'espressione "in base al mio nome" e può riferirsi al fatto di affermare di essere l'unto da Geova venuto fisicamente, mentre la presenza di Cristo sarebbe invisibile.

Shalom
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4/25/2020 12:59 PM
 
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Per i Giudei, quei professanti Messia dovevano esser Giudei, non Gentili. Sarebbero venuti come Liberatori della Città Santa per cui avrebbero fatto molta presa sui Giudei e avrebbero sviato molti. Avrebbero avuto un messaggio esattamente contrario a ciò che Gesù, il vero “Messia”, aveva proclamato, cioè la distruzione del tempio. Con questo avvertimento i discepoli di Gesù avrebbero potuto sapere che quelli che si definivano Cristo oppure messia, erano falsi.

Giuseppe Flavio nella sua storia chiamata “Guerra giudaica”, Libro VI, paragrafo 54, narra di tre falsi Messia.

Simon (vers l'an 4 AEC)
Athronges (vers l'an 4-2? AEC)
Theudas (44-46), dans la province romaine de Judée
Menahem ben Juda

fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9tendants_juifs_%C3%A0_la_messian...

Quando si parla di Simon oppure Athronges, l'anno 4 indica la nascita?
[Edited by erevnitis 4/25/2020 1:02 PM]
4/25/2020 1:30 PM
 
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Re: Re:
I-gua, 25/04/2020 06:26:




Per me questa profezia comprende un secondo adempimento finale, allora il tempio corrisponde all’impero della falsa religione



non lo credo, ma piuttosto alla città di Gerusalemme Sodoma...a una fortezza religiosa di essa ...
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4/25/2020 2:16 PM
 
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Chi sono oggi quelli che vengono nel nome di Cristo e che ingannano molti?
5/1/2020 6:32 PM
 
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Chi sono oggi questi falsi messia? Nel primo secolo erano uomini ma chi sono questi uomini oggi?
5/1/2020 10:51 PM
 
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Re:
erevnitis, 5/1/2020 6:32 PM:

Chi sono oggi questi falsi messia? Nel primo secolo erano uomini ma chi sono questi uomini oggi?



Alcuni li cita la Bibbia:

Atti 5,37 Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, ai giorni del censimento, e si trascinò dietro della gente; anch’egli perì, e tutti quelli che gli avevano dato ascolto furono dispersi.

altri non li conosciamo, probabilmente sono stati dimenticati dalla storia.

Oggi è molto piu' difficile esprimersi, perchè le aspettative nei confronti del messia (vero) e dei messia (fasulli) sono talmente alte da rischiare di finire in una grande delusione...

Simon
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