 25/04/2020 23:59 |
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Caro Lalla,
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene
Non ci saranno peccatori volontari, chi pratica il peccato deliberatamente e volontariamente sarà gettato nella Geenna, nel millennio ci saranno (non entreranno, ma saranno risorti) tutti i morti "giusti e ingiusti", questi ultimi non sono peccatori, ma persone che non hanno conosciuto il Cristo e non hanno avuto la possibilità di rendersi conto del loro errore. Dio nella sua misericordia permettera a tutti questi di essere giudicati non in base alle opere compiute dell'ignoranza ma durante il millennio, dopo aver conosciuto la volontà di Dio, potranno adeguarsi o no, saranno comunque giudicati alla fine dei 1000 anni.
In quanto ai santi saranno in cielo, governeranno questo processo di progressiva purificazione e giudizio dell'umanità.
Shalom [Modificato da barnabino 26/04/2020 00:01] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/05/2020 09:41 |
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barnabino, 25/04/2020 23:59:
Caro Lalla,
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene
Non ci saranno peccatori volontari, chi pratica il peccato deliberatamente e volontariamente sarà gettato nella Geenna, nel millennio ci saranno (non entreranno, ma saranno risorti) tutti i morti "giusti e ingiusti", questi ultimi non sono peccatori, ma persone che non hanno conosciuto il Cristo e non hanno avuto la possibilità di rendersi conto del loro errore. Dio nella sua misericordia permettera a tutti questi di essere giudicati non in base alle opere compiute dell'ignoranza ma durante il millennio, dopo aver conosciuto la volontà di Dio, potranno adeguarsi o no, saranno comunque giudicati alla fine dei 1000 anni.
In quanto ai santi saranno in cielo, governeranno questo processo di progressiva purificazione e giudizio dell'umanità.
Shalom
Quindi gli ingiusti vengono giudicati alla fine del millennio e quelli non degni distrutti. Il problema è che dopo il millennio c'è questo attacco di satana che quindi svia quelli che sono stati giudicati degni alla fine del millennio?
Che senso ha questo millennio che porta alla perfezione un bel cavolo, dato che il resto dei morti potrà fare sempre il male?
Prova prima del millennio, prova di fine millennio, dopo il millennio alcuni di quelli che hanno superato le suddette prove attaccheranno i santi (come fanno se questi stanno in Cielo?), insomma tanto casino per nulla.
E' come se facessi tutti gli esami universitari con 30 e lode, esame finale di laura con 110 e lode e poi succede qualcosa che mi fa perdere il mio titolo accademico. Possibile che sono solo io a notare le vostre incongruenze esegetiche?
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| 26/05/2020 11:58 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 25/04/2020 23:42:
scusa Geremia, ma hai fatto un'elencazione di passi che non c'entrano nulla con la domanda specifica.
La bestemmia contro lo Spirito Santo e tutt'altra cosa, basta leggere Marco 3:30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».
Chi non riconosce lo Spirito Santo che è in chi è nato di nuovo bestemmia contro lo Spirito Santo - oggi commette questo peccato chi a una persona che ha il dono del parlare in lingue che è il segno del battesimo dello Spirito Santo lo accusa di essere posseduto da spiriti immondi, quando in realtà ha lo Spirito di Cristo.
Questa è la bestemmia di cui Parla Gesù
shalom
Laila, perdonami. Non so cosa c' entri con il tema, ma la bestemmia contro lo spirito santo significa attribuire a Satana le opere che Dio fa per mezzo del suo spirito santo (Matteo 12:28 ; Luca 11:20).
Si bestemmia anche se si diventa partecipi dello spirito santo e poi ci si allontana (Ebrei 6:4-6)...
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| 26/05/2020 12:00 |
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barnabino, 25/04/2020 23:59:
Caro Lalla,
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene
Non ci saranno peccatori volontari, chi pratica il peccato deliberatamente e volontariamente sarà gettato nella Geenna, nel millennio ci saranno (non entreranno, ma saranno risorti) tutti i morti "giusti e ingiusti", questi ultimi non sono peccatori, ma persone che non hanno conosciuto il Cristo e non hanno avuto la possibilità di rendersi conto del loro errore. Dio nella sua misericordia permettera a tutti questi di essere giudicati non in base alle opere compiute dell'ignoranza ma durante il millennio, dopo aver conosciuto la volontà di Dio, potranno adeguarsi o no, saranno comunque giudicati alla fine dei 1000 anni.
In quanto ai santi saranno in cielo, governeranno questo processo di progressiva purificazione e giudizio dell'umanità.
Shalom
ma non abbiamo già parlato di questo?
Peraltro siamo OT rispetto al tema del 3D
[Modificato da Aquila-58 26/05/2020 12:10] |
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| 26/05/2020 12:24 |
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Caro VVRL,
Quindi gli ingiusti vengono giudicati alla fine del millennio e quelli non degni distrutti. Il problema è che dopo il millennio c'è questo attacco di satana che quindi svia quelli che sono stati giudicati degni alla fine del millennio?
Se stiamo alla visione Satana sarà liberato dall'abisso prima del giudizio finale.
Che senso ha questo millennio che porta alla perfezione un bel cavolo, dato che il resto dei morti potrà fare sempre il male?
La perfezione non esclude dalla possibilità di peccare, Satana ha sviato Adamo ed Eva che erano esseri umani perfetti, ha sviato creature celesti ugualmente perfette, ha provato a tentare anche il figlio di Dio. D'altronde Satana ha messo in dubbio proprio che l'uomo servirebbe Dio solo per interesse e non per vero amore, giusto che la contesa che ha suscitato riceva una risposta definitiva.
Prova prima del millennio, prova di fine millennio, dopo il millennio alcuni di quelli che hanno superato le suddette prove attaccheranno i santi (come fanno se questi stanno in Cielo?), insomma tanto casino per nulla
Chi ama Dio non ha da temere nessuna prova, o tu saresti tra quelli che si unirebbero a Satana perché probabilmente dirà: " Dio vi ha dato al vita eterna in questa terra ma a pochi ha dato l'immortalità in cielo, non devono più mangiare, lavorare, sono sempre a contatto con Dio... suvvia, ribelliamoci contro Geova e il suo cocco Gesù, anche voi avete diritto di essere come Dio!".
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 26/05/2020 12:25 |
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Caro VVRL,
Quindi gli ingiusti vengono giudicati alla fine del millennio e quelli non degni distrutti. Il problema è che dopo il millennio c'è questo attacco di satana che quindi svia quelli che sono stati giudicati degni alla fine del millennio?
Se stiamo alla visione Satana sarà liberato dall'abisso prima del giudizio finale.
Che senso ha questo millennio che porta alla perfezione un bel cavolo, dato che il resto dei morti potrà fare sempre il male?
La perfezione non esclude dalla possibilità di peccare, Satana ha sviato Adamo ed Eva che erano esseri umani perfetti, ha sviato creature celesti ugualmente perfette, ha provato a tentare anche il figlio di Dio. D'altronde Satana ha messo in dubbio proprio che l'uomo servirebbe Dio solo per interesse e non per vero amore, giusto che la contesa che ha suscitato riceva una risposta definitiva.
Prova prima del millennio, prova di fine millennio, dopo il millennio alcuni di quelli che hanno superato le suddette prove attaccheranno i santi (come fanno se questi stanno in Cielo?), insomma tanto casino per nulla
Chi ama Dio non ha da temere nessuna prova, o tu saresti tra quelli che si unirebbero a Satana perché probabilmente dirà: " Dio vi ha dato al vita eterna in questa terra ma a pochi ha dato l'immortalità in cielo, non devono più mangiare, lavorare, sono sempre a contatto con Dio... suvvia, ribelliamoci contro Geova e il suo cocco Gesù, anche voi avete diritto di essere come Dio!".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/05/2020 15:59 |
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Se stiamo alla visione Satana sarà liberato dall'abisso prima del giudizio finale.
Corretto, ma dopo la fine del millennio, quando tutta l'umanità ha raggiunto la perfezione secondo la tua esegesi. Capisci che non quadra?
La perfezione non esclude dalla possibilità di peccare, Satana ha sviato Adamo ed Eva che erano esseri umani perfetti, ha sviato creature celesti ugualmente perfette, ha provato a tentare anche il figlio di Dio. D'altronde Satana ha messo in dubbio proprio che l'uomo servirebbe Dio solo per interesse e non per vero amore, giusto che la contesa che ha suscitato riceva una risposta definitiva.
Quindi la perfezione significa solo non morire di malattie? E ci vogliono 1000 anni per raggiungere questo obiettivo? Geova non poteva rendere tutti perfetti dal primo giorno del millennio?
Chi ama Dio non ha da temere nessuna prova, o tu saresti tra quelli che si unirebbero a Satana perché probabilmente dirà: "Dio vi ha dato al vita eterna in questa terra ma a pochi ha dato l'immortalità in cielo, non devono più mangiare, lavorare, sono sempre a contatto con Dio... suvvia, ribelliamoci contro Geova e il suo cocco Gesù, anche voi avete diritto di essere come Dio!".
In punto è che io sarò distrutto ad Armagheddon, non vedrò di sicuro la liberazione di Satana. Ma poi scusa, che senso ha un attacco a persone che non possono morire perchè sono perfette?
E' come se volessi distruggere a mani nude un carro armato, che attacco è mai questo?
In fine, non capisco a cosa possa servire mai un giudizio a inizio e fine millennio. Geova stermina prima un miliardo di cattolici ad Armaghedon, poi stermina supponiamo un altro miliardo a fine millennio tra giusti e ingiusti risuscitati e TdG che hanno passato Armaghedon, insomma un mare di morti per avere sempre persone malvagie da distruggere di continuo per l'eternità? E chi paga lo straordinario di tutti gli angeli che devono uccidere i ribelli nell'eternità? Non era meglio abbandonare la terra e starsene in Cielo con i 144000 che sono invece immortali e quindi non si possono più ribellare?
[Modificato da barnabino 26/05/2020 16:10] |
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| 26/05/2020 16:47 |
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Caro VVRL,
Corretto, ma dopo la fine del millennio, quando tutta l'umanità ha raggiunto la perfezione secondo la tua esegesi. Capisci che non quadra?
Ho l'impressione che tu confondi la perfezione fisica e spirituale con l'impossibilità di peccare. La perfezione non annulla il libero arbitrio, la persona perfetta potrà decidere in perfetta coscienza e consapevolezza se ubbidire o ribellarsi a Dio. Lo hanno fatto Adamo ed Eva, scegliendo di ribellarsi, lo hanno fatto Satana e i demoni, scegliendo di ribellarsi, lo ha fatto Gesù, scegliendo di sottomettersi alla volontà del Padre.
Ma poi scusa, che senso ha un attacco a persone che non possono morire perchè sono perfette?
L'attacco finale non sarà fisico, a Satana non interessa uccidere fisicamente qualcuno ma Apocalisse dice che "uscirà per sviare" ovvero come fece con la prima coppia umana spingere quante più persone a unirsi a lui nella ribellione contro Dio.
In fine, non capisco a cosa possa servire mai un giudizio a inizio e fine millennio
Non c'è un giudizio all' inizio del millennio ma prima del millennio. Che cosa serve un giudizio dopo il millennio te lo abbiamo già spiegato diverse volte e non mi piace ripetere mille volte le stesso cose.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 26/05/2020 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 25.04.2020 23:35:
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene,
shalom
Caro laila,
non è Paolo in Atti 24,5 che parla di una resurrezione degli "ingiusti"?
Simon
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| 26/05/2020 19:33 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 26/05/2020 19:39 |
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VVRL, 26/05/2020 15:59:
Se stiamo alla visione Satana sarà liberato dall'abisso prima del giudizio finale.
Corretto, ma dopo la fine del millennio, quando tutta l'umanità ha raggiunto la perfezione secondo la tua esegesi. Capisci che non quadra?
La perfezione non esclude dalla possibilità di peccare, Satana ha sviato Adamo ed Eva che erano esseri umani perfetti, ha sviato creature celesti ugualmente perfette, ha provato a tentare anche il figlio di Dio. D'altronde Satana ha messo in dubbio proprio che l'uomo servirebbe Dio solo per interesse e non per vero amore, giusto che la contesa che ha suscitato riceva una risposta definitiva.
Quindi la perfezione significa solo non morire di malattie? E ci vogliono 1000 anni per raggiungere questo obiettivo? Geova non poteva rendere tutti perfetti dal primo giorno del millennio?
ma non dice Isaia che le vie di Geova non sono le nostre vie?
Peraltro la perfezione significa non morire, salvo il cattivo uso del libero arbitrio (Adamo docet). Punto.
VVRL, 26/05/2020 15:59:
Chi ama Dio non ha da temere nessuna prova, o tu saresti tra quelli che si unirebbero a Satana perché probabilmente dirà: "Dio vi ha dato al vita eterna in questa terra ma a pochi ha dato l'immortalità in cielo, non devono più mangiare, lavorare, sono sempre a contatto con Dio... suvvia, ribelliamoci contro Geova e il suo cocco Gesù, anche voi avete diritto di essere come Dio!".
In punto è che io sarò distrutto ad Armagheddon, Geova stermina prima un miliardo di cattolici ad Armaghedon, poi stermina supponiamo un altro miliardo a fine millennio tra giusti e ingiusti risuscitati e TdG che hanno passato Armaghedon, insomma un mare di morti per avere sempre persone malvagie da distruggere di continuo per l'eternità?
ma si può sapere che cavolo stai dicendo?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Aquila-58 26/05/2020 19:42] |
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| 26/05/2020 19:42 |
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ma si può sapere che cavolo stai dicendo?
Deve esserci qualche problema con la memoria... la risposta l'abbiamo discussa con lui ieri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/05/2020 19:43 |
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barnabino, 26/05/2020 19:42:
ma si può sapere che cavolo stai dicendo?
Deve esserci qualche problema con la memoria... la risposta l'abbiamo discussa con lui ieri.
Shalom
e si è già dimenticato?
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
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| 27/05/2020 10:13 |
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barnabino, 26/05/2020 19:42:
ma si può sapere che cavolo stai dicendo?
Deve esserci qualche problema con la memoria... la risposta l'abbiamo discussa con lui ieri.
Shalom
Si certo, Dio non toglie mai il libero arbitrio? Perchè invece i 144000 fanno eccezione?
Torno a ripetere, che senso ha distruggere gli empi a inizio millennio se gli stessi empi dopo il millennio attaccheranno i santi?
Dio dovrebbe togliere il male per vivere bene nel millennio giusto? Ma questo non si ottiene nè dirante il millennio e neanche dopo il millennio, quindi il millennio non serve a nulla.
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| 27/05/2020 10:26 |
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VVRL, 27/05/2020 10:13:
Si certo, Dio non toglie mai il libero arbitrio? Perchè invece i 144000 fanno eccezione?
Neppure i 144.000 fanno eccezione, anche loro possono in qualunque momento scegliere in piena libertà.
Torno a ripetere, che senso ha distruggere gli empi a inizio millennio se gli stessi empi dopo il millennio attaccheranno i santi?
Gli empi non sono distrutti all'inizio del millennio ma prima del millennio. Coloro che sono risorti durante il millennio come "ingiusti" non possono essere distrutti prima di risorgere perché se sono risorti non hanno dato prova di "empietà". Il millennio serve appunto a giudicarli.
Dio dovrebbe togliere il male per vivere bene nel millennio giusto? Ma questo non si ottiene nè dirante il millennio e neanche dopo il millennio, quindi il millennio non serve a nulla
Fare il bene e il male è sempre una scelta, se Dio togliesse la possibilità di fare il male non esisterebbe neppure il bene, esisterebbero degli automi. Anche in cielo a cui tu aspiri legittimamente, e tra i testimoni di Geova nessuno impedisce di farlo, Satana e i demoni hanno potuto ribellarsi a Dio, allora non servirebbe neppure andare in cielo, visto che anche lì è possibile fare il male.
Shalom
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| 27/05/2020 22:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/27/2020 10:13 AM:
Si certo, Dio non toglie mai il libero arbitrio? Perchè invece i 144000 fanno eccezione?
Torno a ripetere, che senso ha distruggere gli empi a inizio millennio se gli stessi empi dopo il millennio attaccheranno i santi?
Dio dovrebbe togliere il male per vivere bene nel millennio giusto? Ma questo non si ottiene nè dirante il millennio e neanche dopo il millennio, quindi il millennio non serve a nulla.
Mi sa che sei troppo accecato dalla tua teologia per comprendere le cose chiare anche ai bambini.
Ti faccio presente che la tua chiesa non crede nemmeno al millennio.
Simon
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| 28/05/2020 10:38 |
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barnabino, 27/05/2020 10:26:
Neppure i 144.000 fanno eccezione, anche loro possono in qualunque momento scegliere in piena libertà.
Quindi non c'è differenza tra unti e non unti? E perchè questi hanno l'immortalità che tu non hai?
Gli empi non sono distrutti all'inizio del millennio ma prima del millennio. Coloro che sono risorti durante il millennio come "ingiusti" non possono essere distrutti prima di risorgere perché se sono risorti non hanno dato prova di "empietà". Il millennio serve appunto a giudicarli.
Di nuovo, che senso ha distruggere in senso fisico gli empi prima del millennio, se dopo il millennio ci saranno sempre empi in quanto sviati da satana per la prova finale?
Fare il bene e il male è sempre una scelta, se Dio togliesse la possibilità di fare il male non esisterebbe neppure il bene, esisterebbero degli automi. Anche in cielo a cui tu aspiri legittimamente, e tra i testimoni di Geova nessuno impedisce di farlo, Satana e i demoni hanno potuto ribellarsi a Dio, allora non servirebbe neppure andare in cielo, visto che anche lì è possibile fare il male.
E quindi questo millennio non serve proprio a nulla. Cristo regna per 1000 anni senza mai risolvere il vero problema dell'umanità: il peccato e come conseguenza la morte.
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| 28/05/2020 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Dio dovrebbe togliere il male per vivere bene nel millennio giusto
Il libero arbitrio non verrà mai eliminato, la differenza sta nel fatto che la contesa suscitata da Satana è stata risolta. Se qualcuno dovesse ribellarsi nuovamente praticando il male non ci sarà più bisogno, come ora, di lasciare trascorrere del tempo tra la sua azione ed il giudizio.
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| 28/05/2020 16:00 |
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Pino2019, 28/05/2020 15:50:
Dio dovrebbe togliere il male per vivere bene nel millennio giusto
Il libero arbitrio non verrà mai eliminato, la differenza sta nel fatto che la contesa suscitata da Satana è stata risolta. Se qualcuno dovesse ribellarsi nuovamente praticando il male non ci sarà più bisogno, come ora, di lasciare trascorrere del tempo tra la sua azione ed il giudizio.
Insomma, si passerà dalla padella alla brace. Se ora è possibile pentirsi, dopo il millennio si viene giustiziati seduta stante.
Proprio nessuno ha osservato che Adamo ed Eva peccarono perchè vennero sibillati dal serpente? Una volta che satana verrà sconfitto definitivamente perchè mai l'uomo dovrebbe peccare come Adamo ed Eva?
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| 28/05/2020 16:48 |
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Caro Aldo,
Quindi non c'è differenza tra unti e non unti?
Qualunque creatura possiede il libero arbitrio, gli unti sono immortali non automi.
Di nuovo, che senso ha distruggere in senso fisico gli empi prima del millennio, se dopo il millennio ci saranno sempre empi in quanto sviati da satana per la prova finale?
Ti abbiamo già spiegato lo scopo del millennio, se non riesci a capire che agli "ingiusti" risorti viene data la possibilità di usufruire del sacrificio di Cristo che hanno avuto coloro che sono già stati giudicati non vedo come altro possiamo aiutarti a capirlo.
E quindi questo millennio non serve proprio a nulla. Cristo regna per 1000 anni senza mai risolvere il vero problema dell'umanità: il peccato e come conseguenza la morte
Veramente il millennio serve a portare l'umanità alla perfezione, ovvero eliminare la carne dalla schiavitù del peccato, infine la morte sarà eliminata e l'umanità avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio. Il peccato e le sue conseguenze saranno eliminate. Ma te l'abbiamo detto mille volte.
Shalom
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