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Cosa è successo realmente a Paolo sulla via di Damasco?

Ultimo Aggiornamento: 21/04/2020 19:25
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19/04/2020 22:37
 
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Cosa è successo realmente a Paolo sulla via di Damasco?
Alcuni dicono sia stato vittima di un'allucinazione dovuta ad una patologia neurologica, o comunque che la visione di Cristo era "spirituale" e non un incontro reale che gli ha cambiato la vita. Come rispondere a questa critica?
[Modificato da jonas(89) 19/04/2020 22:37]
19/04/2020 22:38
 
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Re: Cosa è successo realmente a Paolo sulla via di Damasco?
jonas(89), 4/19/2020 10:37 PM:

Alcuni dicono sia stato vittima di un'allucinazione dovuta ad una patologia neurologica, o comunque che la visione di Cristo era "spirituale" e non un incontro reale che gli ha cambiato la vita. Come rispondere a questa critica?



Diciamo che non siamo d'accordo.
Si sono inventati la spiegazione, noi ci inventiamo la risposta.

Simon

19/04/2020 22:40
 
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Non ho ben capito la critica, ma secondo te siamo in grado di dire se Paolo avesse avuto un'allucinazione dovuta ad una patologia neurologica? Personalmente non sarei neppure in grado di valutarlo ora, figuriamoci su un episodio di 2000 anni fa!

Shalom
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19/04/2020 22:48
 
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In sostanza Paolo ( e gli apostoli) non avrebbero avuto un incontro reale con il risorto, ma spirituale. Adesso non ho sottomano i dettagli, se vi va domani li analizziamo insieme
19/04/2020 22:56
 
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E che cosa intendi per incontro spirituale? Quando Gesù appare a Paolo è certamente un essere spirituale, per le Scritture. Non ho capito il disturbo neurologico che c'entra.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/04/2020 22:56]
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Re:
barnabino, 19/04/2020 22:56:

E che cosa intendi per incontro spirituale? Quando Gesù appare a Paolo è certamente un essere spirituale, per le Scritture. Non ho capito il disturbo neurologico che c'entra.

Shalom




Barny

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20/04/2020 13:58
 
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Re: Cosa è successo realmente a Paolo sulla via di Damasco?
jonas(89), 19/04/2020 22:37:

Alcuni dicono sia stato vittima di un'allucinazione dovuta ad una patologia neurologica, o comunque che la visione di Cristo era "spirituale" e non un incontro reale che gli ha cambiato la vita. Come rispondere a questa critica?



Scusami, ma come hanno fatto a diagnosticare all' apostolo Paolo tale patologia? Gli hanno fatto una TAC? È un' ipotesi basata sul nulla a questo punto possiamo ipotizzare qualsiasi cosa anche che abbia visto un UFO.

20/04/2020 15:53
 
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Nel senso che sia lui che gli apostoli non avrebbero avuto incontri reali con Cristo, ma solo "visioni", come accade anche oggi quando sentiamo dire di alcuni che vedono la Madonna o Padre Pio.
Naturalmente pensiamo subito per queste persone che si tratti solo di immaginazione o illusione. Nel caso degli apostoli si può dire lo stesso?
[Modificato da jonas(89) 20/04/2020 15:55]
20/04/2020 16:07
 
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Caro Jonas,


Nel senso che sia lui che gli apostoli non avrebbero avuto incontri reali con Cristo, ma solo "visioni", come accade anche oggi quando sentiamo dire di alcuni che vedono la Madonna o Padre Pio



Credo che l'episodio di Paolo sia unico, non ricordo che altri apostoli ebbero incontri con Gesù dopo che è salito al cielo, in genere si parla di visioni, come nel caso di Stefano che prima di morire ricevette una vivida visione di Cristo nei cieli alla destra di Dio.

Per altro non pare che "incontrasse" fisicamente qualcuno, il testo infatti dice che "gli sfolgorò intorno una luce dal cielo" e sentì una voce. A quanto pare anche gli uomini che viaggiavano con lui "sentivano in effetti il suono di una voce, ma non vedevano nessuno". In seguito parla di quell'esperienza come di un'apparizione che certamente lo segnò profondamente perché da quel momento credette in Gesù.


Naturalmente pensiamo subito per queste persone che si tratti solo di immaginazione o illusione. Nel caso degli apostoli si può dire lo stesso?



Di solito si parla di esperienze mistiche, non solo nel cristianesimo. Poi quanto siano tutte autentiche nessuno può dirlo con sicurezza.

Shalom
[Modificato da barnabino 20/04/2020 16:17]
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20/04/2020 16:11
 
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Re:
jonas(89), 20/04/2020 15:53:

Nel senso che sia lui che gli apostoli non avrebbero avuto incontri reali con Cristo, ma solo "visioni", come accade anche oggi quando sentiamo dire di alcuni che vedono la Madonna o Padre Pio.
Naturalmente pensiamo subito per queste persone che si tratti solo di immaginazione o illusione. Nel caso degli apostoli si può dire lo stesso?



E come facciamo a saperlo? La Bibbia dice che videro realmente Cristo risorto. Possiamo semplicemente fidarci di ciò che dice. Teniamo anche conto che come disse l' apostolo Paolo se Cristo non è risorto la fede cristiana non ha senso.In un occasione viene detto che 500 discepoli tutti insieme lo videro. Tutti ebbero la stessa visione?
20/04/2020 16:50
 
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Re: Re:
Pino2019, 20/04/2020 16:11:



E come facciamo a saperlo? La Bibbia dice che videro realmente Cristo risorto. Possiamo semplicemente fidarci di ciò che dice. Teniamo anche conto che come disse l' apostolo Paolo se Cristo non è risorto la fede cristiana non ha senso.In un occasione viene detto che 500 discepoli tutti insieme lo videro. Tutti ebbero la stessa visione?



L'esperienza di Paolo è comunque certamente differente da queste apparizioni che seguono la risurrezione di Cristo.

Shalom
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20/04/2020 20:58
 
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Re: Re:
Pino2019, 4/20/2020 4:11 PM:



E come facciamo a saperlo? La Bibbia dice che videro realmente Cristo risorto. Possiamo semplicemente fidarci di ciò che dice. Teniamo anche conto che come disse l' apostolo Paolo se Cristo non è risorto la fede cristiana non ha senso.In un occasione viene detto che 500 discepoli tutti insieme lo videro. Tutti ebbero la stessa visione?



Vero, i testi di parlano dei testimoni oculari che videro i fatti e... proprio per quel motivo sono stati poi messi per iscritto i resoconti.


Simon
20/04/2020 22:48
 
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L'ora che avvenne l'incontro è scritto, era "mezzogiorno" quindi il sole era allo zenit,

e stiamo vicino all'equatore

e Paolo viene accecato dalla luce che emanava Gesù!

deve far riflettere a quelli che mettono un cerotto o una candela a Gesù [SM=g27989]

o che pensano che ha un corpo di carne e ossa

21/04/2020 10:53
 
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Ma è possibile che i cristiani originali (al tempo di Paolo) credessero in una risurrezione spirituale? Se Paolo dice di aver visto Gesù tramite "rivelazione", è possibile quindi che in 1 Corinzi 15 Paolo riferisce che tutti i testimoni oculari originali, Pietro, Giacomo, i Dodici Discepoli e centinaia di altri, videro Gesù essenzialmente nello stesso modo di Paolo? E che solo alcuni decenni dopo con la stesura dei Vangeli, ci sono stati abbellimenti per far credere che Gesù sia risuscitato nella carne? Mi aiutate a chiarire questo punto?
[Modificato da jonas(89) 21/04/2020 11:14]
21/04/2020 12:40
 
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Caro Jonas


Ma è possibile che i cristiani originali (al tempo di Paolo) credessero in una risurrezione spirituale?



Beh, certo che ci credevano, hanno visto Cristo salire al cielo e fare altre cose impossibili per un essere umano in carne e ossa.


Se Paolo dice di aver visto Gesù tramite "rivelazione", è possibile quindi che in 1 Corinzi 15 Paolo riferisce che tutti i testimoni oculari originali, Pietro, Giacomo, i Dodici Discepoli e centinaia di altri, videro Gesù essenzialmente nello stesso modo di Paolo?



Per al verità le apparizioni di Cristo dopo la risurrezione paiono più elaborate di quella vissuta da Paolo (che più che una visione fu un folgore e una voce) e ricordano più le visite degli angeli che troviamo in alcuni episodi dell'AT.


E che solo alcuni decenni dopo con la stesura dei Vangeli, ci sono stati abbellimenti per far credere che Gesù sia risuscitato nella carne? Mi aiutate a chiarire questo punto?



A quanto pare Paolo agli scettici fa leva sulla presenza in vita di numerosi testimoni oculari, siamo verso il 55 e i vangeli non furono scritti molto dopo, eventuali abbellimenti non sarebbero passati inosservati.

Shalom
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21/04/2020 17:56
 
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Re:
barnabino, 21/04/2020 12:40:

Caro Jonas


Ma è possibile che i cristiani originali (al tempo di Paolo) credessero in una risurrezione spirituale?



Beh, certo che ci credevano, hanno visto Cristo salire al cielo e fare altre cose impossibili per un essere umano in carne e ossa.


Se Paolo dice di aver visto Gesù tramite "rivelazione", è possibile quindi che in 1 Corinzi 15 Paolo riferisce che tutti i testimoni oculari originali, Pietro, Giacomo, i Dodici Discepoli e centinaia di altri, videro Gesù essenzialmente nello stesso modo di Paolo?



Per al verità le apparizioni di Cristo dopo la risurrezione paiono più elaborate di quella vissuta da Paolo (che più che una visione fu un folgore e una voce) e ricordano più le visite degli angeli che troviamo in alcuni episodi dell'AT.


E che solo alcuni decenni dopo con la stesura dei Vangeli, ci sono stati abbellimenti per far credere che Gesù sia risuscitato nella carne? Mi aiutate a chiarire questo punto?



A quanto pare Paolo agli scettici fa leva sulla presenza in vita di numerosi testimoni oculari, siamo verso il 55 e i vangeli non furono scritti molto dopo, eventuali abbellimenti non sarebbero passati inosservati.

Shalom



In che senso non sarebbero passati inosservati? A chi?
Grazie


21/04/2020 18:05
 
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Re:
jonas(89), 21.04.2020 10:53:

Se Paolo dice di aver visto Gesù tramite "rivelazione", è possibile quindi che in 1 Corinzi 15 Paolo riferisce che tutti i testimoni oculari originali, Pietro, Giacomo, i Dodici Discepoli e centinaia di altri, videro Gesù essenzialmente nello stesso modo di Paolo?



Luca 24:39

"Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate, perché uno spirito non ha carne e ossa come invece vedete che ho io”."

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/04/2020 18:14
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 21/04/2020 18:05:



Luca 24:39

"Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate, perché uno spirito non ha carne e ossa come invece vedete che ho io”."




Pensi fosse in carne e oosa? [SM=g7556]
21/04/2020 18:18
 
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Non sarebbero passati inosservati agli amici, che tenendo conto dell'aspetto profondamente etico del cristianesimo non avrebbero approvato indebiti abbellimenti, che non hanno molto spazio nella schietta narrazione del NT, ma soprattutto ai nemici del cristianesimo, che non erano pochi se Paolo verso il 55 deve ricordare l'esistenza in vita di molti testimoni oculari. Certo, se cerchiamo il certificato di morte di Cristo restiamo delusi... i vangeli e gli altri testi non fanno che riportare quello che i discepoli di Cristo pensarono di vedere, sono appunto testimoni delle risurrezione di Cristo e non medici legali che la possano certificare.

Shalom
[Modificato da barnabino 21/04/2020 18:29]
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Re: Re: Re:
jwfelix, 21.04.2020 18:14:




Pensi fosse in carne e oosa? [SM=g7556]




poteva essere toccato e lui stesso dice di esserlo. Secondo te?

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