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Gesù annunciò che ci sarebbero state “epidemie” Luca 21:11... perché?

Ultimo Aggiornamento: 11/04/2020 13:43
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21/03/2020 20:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 3/21/2020 8:02 PM:



infatti ecco il motivo che mi ha incuriosito il discorso in streaming

del fratello del comitato della filiale d'italia,che non mi sembrava affatto uno sprovveduto

e ho pensato a Pietro Giacomo Giovanni che fecero la domanda sul termine del sistema di cose
ed erano gli stessi che videro la trasfigurazione che è collegato al futuro re alla sua presenza e gloria

da questo traggo una conclusione logica
questi sapevano qualcosa in più degli altri apostoli




Cito dal testo CEI, ma cambia poco:

Mt 24 "Mentre Gesù, uscito dal tempio, se ne andava, gli si avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del tempio. 2 Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata».

3 Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: «Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo»."

Stavano guardando il tempio, le mura di Gerusalemme e la città, la domanda riguarda queste cose visibili.

Gesu' poi va oltre e intreccia il segno con quello della fine dei tempi.
Io lo capisco cosi'.

Simon
21/03/2020 20:37
 
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Re:
barnabino, 21/03/2020 20:15:


da questo traggo una conclusione logica
questi sapevano qualcosa in più degli altri apostoli



Ovvero?

Shalom



la trasfigurazione loro la conoscevano gli altri no

(Matteo 17:9) 9 E mentre scendevano dal monte, Gesù diede loro questo comando: “Non parlate a nessuno di questa visione finché il Figlio dell’uomo non sia stato risuscitato dai morti”.

la trasfigurazione era collegata alla sua presenza (parousia)Pietro ne parla

(2 Pietro 1:16-18) 16 Vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la presenza del nostro Signore Gesù Cristo non perché abbiamo seguito false storie inventate ad arte, ma perché siamo stati testimoni oculari della sua magnificenza. 17 Lui infatti ricevette da Dio Padre onore e gloria, quando dalla maestosa gloria gli furono rivolte queste parole: “Questo è mio Figlio, il mio amato Figlio, che io ho approvato”. 18 Queste furono le parole che sentimmo dal cielo mentre eravamo con lui sul monte santo.
21/03/2020 20:57
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 21/03/2020 20:23:



Caro Aquila,

stavano parlando anche della distruzione di Gerusalemme, che si è vista benissima con gli occhi carnali.
Quello che non si sapeva e che gli chiesero, fu il segno premonitore di questi avvenimenti, che non doveva essere tanto facile da riconoscere.

Noi parliamo 2000 anni dopo i fatti, non possiamo prendere per scontato che sapessero tutto da subito.

Simon





E' ovvio che videro la distruzione di Gerusalemme, diversi anni dopo le parole di Gesù.
Ma quando gli fecero quella domanda, non solo non vedevano nulla ma neppure immaginavano di vedere la fine di Gerusalemme.
Di qui la richiesta del segno


21/03/2020 21:02
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/03/2020 20:37:





(2 Pietro 1:16-18) 16 Vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la presenza del nostro Signore Gesù Cristo





egnorisamen humin ten tou kuriou hemon Iesou Christou dunamin kai parousian




21/03/2020 21:12
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 3/21/2020 8:57 PM:





E' ovvio che videro la distruzione di Gerusalemme, diversi anni dopo le parole di Gesù.
Ma quando gli fecero quella domanda, non solo non vedevano nulla ma neppure immaginavano di vedere la fine di Gerusalemme.
Di qui la richiesta del segno




Caro Aquila,

le parole di Gesu' erano state chiarissime:

"2 Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata»."

non hanno neanche bisogno d'interpretazione.
L'unico dubbio riguarda il momento in cui sarebbero accaduti quei fatti.

Ma non dico nulla di nuovo.

Simon
21/03/2020 21:15
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/03/2020 21:12:




Caro Aquila,

le parole di Gesu' erano state chiarissime:

"2 Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata»."

non hanno neanche bisogno d'interpretazione.
L'unico dubbio riguarda il momento in cui sarebbero accaduti quei fatti.

Ma non dico nulla di nuovo.

Simon




ma allora come mai in Matteo 24:3, anche dopo quelle parole di Gesù, gli chiedono un semeion tes ses parousias kai sunteleias tou
aionos
?

La domanda è ben più specifica rispetto al testo di Marco e di Luca



[Modificato da Aquila-58 21/03/2020 21:17]
21/03/2020 21:17
 
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Re:
Aquila-58, 3/21/2020 9:15 PM:




ma allora come mai in Matteo 24:3, anche dopo quelle parole di Gesù, gli chiedono un semeion tes ses parousias kai sunteleias tou
aionos
?



L'ho scritto prima: perchè non sapevano il "quando", ma il "cosa" l'aveva già spiegato Gesu'.
Anche noi credo che avremmo chiesto la stessa cosa, se fossimo stati al loro posto.

Simon
21/03/2020 21:21
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 21/03/2020 21:17:



L'ho scritto prima: perchè non sapevano il "quando", ma il "cosa" l'aveva già spiegato Gesu'.
Anche noi credo che avremmo chiesto la stessa cosa, se fossimo stati al loro posto.

Simon




Però Gesù nella Trasfigurazione non parla specificatamente della sua parousìa....forse lo avevano già sentito, relativamente alla sunteleias tou aionos, in Matteo 13:39....ma dubito che all' epoca ci avessero realmente capito qualcosa


21/03/2020 21:29
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/03/2020 21:02:



egnorisamen humin ten tou kuriou hemon Iesou Christou dunamin kai parousian








appunto
in questo periodo della sua regale presenza dove francamente qualcuno si sarebbe aspettato altro che questo scenario

e invece proprio Pietro che ne sapeva di Parousia
scrisse
(2 Pietro 3:3, 4) ...Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.


"tutte le cose" sono incluse anche le epidemie predette da Gesù.
[Modificato da Angelo Serafino53 21/03/2020 21:31]
21/03/2020 21:32
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/03/2020 21:29:




appunto
in questo periodo della sua regale presenza dove francamente qualcuno si sarebbe aspettato altro che questo scenario

e invece proprio Pietro che ne sapeva di Parousia
scrisse
(2 Pietro 3:3, 4) ...Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.


tutte le cose sono incluse anche le epidemie




Angelo, la comprensione della parousìa di Cristo sarebbe avvenuta dopo la Pentecoste.
Pensa che prima dell' Ascensione di Gesù, gli chiedono ancora quando avrebbe restaurato il Regno di Israele!(Atti 1:6)


Vabbè, devo lasciarvi perchè ho degli impegni qui a casa.

A domani mattina


[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 21/03/2020 21:33]
21/03/2020 21:46
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 3/21/2020 9:21 PM:




Però Gesù nella Trasfigurazione non parla specificatamente della sua parousìa....forse lo avevano già sentito, relativamente alla sunteleias tou aionos, in Matteo 13:39....ma dubito che all' epoca ci avessero realmente capito qualcosa



Il racconto della trasfigurazione ci presenta tre persone (giustamente) inebetite e senza parole. Non penso proprio che si siano messi a fare congetture sulla fine del sistema... il testo non lo accenna neppure.

Li a Gerusalemme pero' avevano davanti agli occhi il tempio, le mura, la città del grande Dio: il cuore del sistema giudaico.

Simon
21/03/2020 23:02
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/03/2020 21:29:




appunto
in questo periodo della sua regale presenza dove francamente qualcuno si sarebbe aspettato altro che questo scenario

e invece proprio Pietro che ne sapeva di Parousia
scrisse
(2 Pietro 3:3, 4) ...Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.


"tutte le cose" sono incluse anche le epidemie predette da Gesù.



l'ebraismo riformato non crede più alla venuta dl messia..

la venuta del messia la vedranno tutti a prescindere da come interpreteranno il segno spaventoso nel cielo. Apocalisse 6
21/03/2020 23:19
 
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l'ebraismo riformato non crede più alla venuta dl messia..

la venuta del messia la vedranno tutti a prescindere da come interpreteranno il segno spaventoso nel cielo. Apocalisse 6



Non capisco molto la pertinenza.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
21/03/2020 23:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/03/2020 21:32:




Angelo, la comprensione della parousìa di Cristo sarebbe avvenuta dopo la Pentecoste.
Pensa che prima dell' Ascensione di Gesù, gli chiedono ancora quando avrebbe restaurato il Regno di Israele!(Atti 1:6)


[SM=x1408425]




Personalmente non credo che Pietro Giacomo Giovanni dopo tutte le spiegazioni che solo loro ricevettero e videro facessero quelle domande

Matteo Marco Luca quello che scrissero sull'escatologia fu sotto la dettatura proprio dei 3 apostoli Pietro Giovanni Giacomo e anche Andrea unici a conoscere quelle informazioni

quindi ricordavano bene gli avvenimenti per esempio sapevano che Gerusalemme sarebbe stata distrutta ,quindi ricordavano queste informazioni anche dopo decenni.

la domanda di atti 1:6 non poteva essere stata fatta da loro.

la conoscenza in quei giorni non era uniforme , c'era chi sapeva alcune cose e altri no


[Modificato da Angelo Serafino53 22/03/2020 00:09]
22/03/2020 07:25
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/03/2020 21:46:



Il racconto della trasfigurazione ci presenta tre persone (giustamente) inebetite e senza parole. Non penso proprio che si siano messi a fare congetture sulla fine del sistema... il testo non lo accenna neppure.






Giusto!
Mi chiedo però perchè - secondo Matteo - gli chiedono il segno della sunteleias tou aionos.
Ecco perchè ho fatto riferimento a Matteo 13:39, visto che quell' espressione la udirono solo in quell' occasione.
Certamente ci capirono poco (nulla), ma la udirono...

22/03/2020 07:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/03/2020 23:46:






la domanda di atti 1:6 non poteva essere stata fatta da loro.

la conoscenza in quei giorni non era uniforme , c'era chi sapeva alcune cose e altri no






Angelo, Atti 1:6 parla chiaro: "gli chiesero"...
La comprensione circa la parousìa sarebbe stata graduale, dopo la discesa dello spirito divino alla Pentecoste

22/03/2020 08:56
 
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Re: È più tardi di quanto possiate pensare...
Angelo Serafino53, 21/03/2020 18:07:





Il "segnale dato da Gesù è "composito" ma è pure "progressivo".

tramite i discepoli (apostoli) poi furono date ulteriori informazioni (pace e sicurezza distruzione di Babilonia ecc).

Il 1914 fu "segnato (oltre col fatto dello scadere dei tempi dei Gentili (sette tempi)), da eventi che divennero di portata "mondiale" in tutti i sensi, oltre che "eccezionali" uso di atomica inclusi ["fuoco dal cielo"].

Insieme essi hanno identificato dal 1914 "gli ultimi giorni di questo sistema di cose".

La "parte finale" degli ultimi giorni, sarebbe stata diversa.
Essa sarà identificata, oltre ogni dubbio, dalla distruzione di Babilonia la Grande e dal grido Pace e sicurezza, che ancora non sono in essere, ma ormai sono già in "cantiere".

come pure lo è l'angoscia che sembra ora pervadere il mondo intero.. Eventi "epocali"...

sarebbe necessario riflettere bene sul contesto biblico che segue:

(Rivelazione 10:5-7) ...L’angelo che avevo visto in piedi sul mare e sulla terra alzò la mano destra verso il cielo 6 e giurò su colui che vive per i secoli dei secoli, che ha creato il cielo e le cose che sono in esso, la terra e le cose che sono in essa e il mare e le cose che sono in esso: “L’attesa è finita. 7 Nei giorni in cui il settimo angelo starà per suonare la sua tromba, sarà sicuramente portato a compimento il sacro segreto che Dio aveva dichiarato come buona notizia ai suoi schiavi, i profeti”.

Comi mi pare di aver sentito "accennare" di recente dalla JW.org... (non ho sentito il video... )

e come già ho illustrato altrove, sarebbe ragionevole valuta con attenzione gli eventi che si svilupperanno da questo anno in poi, poiché danno impressione davvero di essere "nella parte finale degli ultimi giorni". È almeno fisiologicamente ovvio...

1914..................................................!.X

"SE" il "tempo stabilito" [da Geova] è il X, essendo trascorsi ben 106 anni dal 1914, mi pare ovvio che [vedi il punto !] ci si stia andando a "sbatterci contro"...

Perciò, non mi meraviglierò affatto se presto sentiremo l'atteso grido di pace e sicurezza, assieme all'annichilimento di Babilonia la Grande.

Adesso potete tranquillamente e (giustamente) [SM=x1408443] [SM=x1408443] [SM=x1408443], ma io, "le mani" me le comincerei a lavare davvero!

Per ora non posso dire altro.

monseppe2
[Modificato da monseppe2 22/03/2020 09:01]

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
22/03/2020 09:09
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/03/2020 20:02:



infatti ecco il motivo che mi ha incuriosito il discorso in streaming

del fratello del comitato della filiale d'italia,che non mi sembrava affatto uno sprovveduto

e ho pensato a Pietro Giacomo Giovanni che fecero la domanda sul termine del sistema di cose
ed erano gli stessi che videro la trasfigurazione che è collegato al futuro re alla sua presenza e gloria

da questo traggo una conclusione logica
questi sapevano qualcosa in più degli altri apostoli

È interessante notare anche il riferimento alla "nube" nel contesto della risposta di Gesù .

Biblicamente la nube denota "presenza invisibile" .

La nube che avvolgeva l'arca nel santuario indicava la presenza invisibile di Geova.

Alla trasfigurazione "si formò una nube che cominciò a coprirli con la sua ombra" Luca 9:33

Quando Gesu'fu dipartito in cielo "mentre loro guardavano, fu portato in alto e una nube lo nascose alla loro vista" Atti 1:9

Tenendo conto quindi del fatto che la nube indica presenza invisibile è degno di nota che anche nel contesto della risposta che diede ai discepoli circa la sua presenza aggiunse il riferimento alla "nube" :

Luca 21:27-28 : Allora vedranno il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e grande gloria. 28 Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, alzatevi e sollevate la testa, perché la vostra liberazione si avvicina”.

Associando il concetto di "segno" per accorgersi di una presenza con il concetto di "nube" che biblicamente indica invisibilità risulta abbastanza chiaro che la "presenza" di cui spiegava ai discepoli si trattava di presenza invisibile .

Se poi Pietro , Giacomo , e Giovanni avessero già compreso questo concetto di invisibilità di presenza non lo sappiamo ma è del tutto possibile



25/03/2020 16:41
 
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il segno composito che include le "epidemie" serviva come "segno" per capire che cosa ?

A)la presenza di Cristo si è avvicinata

B)stiamo dentro il periodo della sua presenza (parousìa)

C)è vicina la sua venuta come esecutore (erchòmenon)

questa epidemia o questo "segno" è possibile che solo noi lo stiamo evidenziando nel nostro sito jw.org ? che è tra i più cliccati al mondo?







25/03/2020 16:53
 
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Re:
Angelo Serafino53, 25/03/2020 16:41:


il segno composito che include le "epidemie" serviva come "segno" per capire che cosa ?

A)la presenza di Cristo si è avvicinata

B)stiamo dentro il periodo della sua presenza (parousìa)

C)è vicina la sua venuta come esecutore (erchòmenon)

questa epidemia o questo "segno" è possibile che solo noi lo stiamo evidenziando nel nostro sito jw.org ? che è tra i più cliccati al mondo?


Sbagli se giri nel web lo stanno evidenziando in tanti specie tra il mondo evangelico
Un po' molto meno quello cattolico




www.ilgiornale.it/news/mondo/lipotesi-predicatore-coronavirus-e-locuste-segni-fine-mondo-1829...

www.glistatigenerali.com/salute-e-benessere_societa-societa/coronavirus-apo...






[Modificato da jwfelix 25/03/2020 16:53]
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