Benvenuti nel nostro forum. Se vi siete appena iscritti scrivete il vostro primo messaggio QUI.
In tal modo potrete accedere a tutte le discussioni del Forum degli Eternauti.
Buon divertimento e buona permanenza tra noi.

Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Alla fiera del Covid

Ultimo Aggiornamento: 28/11/2021 00:57
Email Scheda Utente
Post: 3.348
Post: 3.348
Registrato il: 02/11/2008
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
02/04/2020 10:37
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Articolo interessante ma quasi doloroso da leggere.
Email Scheda Utente
Post: 3.501
Post: 3.497
Registrato il: 12/08/2002
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
02/04/2020 11:39
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Decisamente. L'ho citato anche perché, pur brevemente, affronta la questione sotto vari aspetti, tra cui quello legale.

In giro sopratutto su siti e stampa locale si trovano testimonianze anche più drammatiche di personale medico e infermieristico: sfoghi a volte firmati a volte anonimi, spesso poi ridimensionati o smentiti il giorno dopo dalle autorità sanitarie - anche se, a mio avviso, sempre piuttosto blandamente, forse perché troppi e troppo realistici per essere tutti esagerati; o forse perché mettendo sui piatti della bilancia l'effetto "sfiducia nel sistema" con quello "se la gente ha paura sta più a casa", quest'ultimo è considerato comunque e malgrado tutto un risultato auspicabile, quantomeno nel breve termine. Considerazioni mie, ma magari poi entrano in gioco altri fattori.

Sash
[Modificato da Sashimi 02/04/2020 12:00]
Email Scheda Utente
Post: 3.501
Post: 3.497
Registrato il: 12/08/2002
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
03/04/2020 16:15
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Sempre sul versante informazione, sul che cosa viene detto e cosa no, articolo di Bloomberg su alcuni licenziamenti di personale infermieristico che "parla troppo".

Hospitals Tell Doctors They’ll Be Fired If They Speak Out About Lack of Gear .

In pratica, la stessa cosa che accadde al dottore che per primo diede l'allarme a Wuhan. I due lati del Pacifico finalmente uniti in Distopiclandia?

Quantomeno, su uno dei due lati si può ancora elevare qualche critica ai divieti stessi. Che probabilmente resteranno, sia mai, però almeno la libertà di parola è salva.

S.

[Modificato da Sashimi 03/04/2020 16:16]
Email Scheda Utente
Post: 1.288
Post: 1.288
Registrato il: 14/11/2017
Fumettomane
Sosia di Brakko
OFFLINE
09/04/2020 17:57
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Per non parlare sempre di numeri...
Tra le cose più stucchevoli c'è la questione collaterale economica.
Sono giorni che frantumano gli zebedei con MES e eurobond.
Mi domando e mi chiedo, ma davvero c'è chi si aspettava l'aiuto europeo?
Imho non era neanche da chiederlo, tenuto conto dei precedenti (vedi Grecia).
La Germania e i suoi sodali hanno il coltello dalla parte del manico e l'avrà vinta, senza rischiare nulla.
Quindi semmai la scelta è se farne proprio a meno della solidarietà "a contrario".
Se non altro anche i più ingenui avranno forse aperto gli occhi su cosa sia questa meravigliosa "Europa"...

p.s. non sono stato tra coloro che smaniavano per l'entrata (frettolosa e ciò doveva far sospettare più d'uno) nell'euro, né oggi penso si starebbe meglio uscendo dalla moneta unica, però aspetto con interesse il giorno che vedrà gli storici studiare quel periodo scientificamente senza quella retorica del "fuori dall'euro falliremo" ovvero è il migliore dei mondi possibili. Nessuno porta mai sapere come sarebbe andata se fossimo rimasti con la nostra moneta (peraltro chi ha fatto questa scelta non sta messo peggio), quel che è certo è che aderendo all'accordo non ci è stato scontato nulla e siamo sempre lì sull'orlo del baratro...
[Modificato da BertAdams 09/04/2020 18:00]
Email Scheda Utente
Post: 18.503
Post: 17.885
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
10/04/2020 05:58
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Sul MES sono passate solo poche ore dal tuo messaggio e il governo è capitolato... ma fa proclami di vittoria.
Sono andato a letto alle 2 e mezza con una tale tristezza e amarezza che sono qui, sveglio, dopo appena tre ore e mezza.
Siano maledetti in tanti.
Email Scheda Utente
Post: 1.288
Post: 1.288
Registrato il: 14/11/2017
Fumettomane
Sosia di Brakko
OFFLINE
10/04/2020 19:22
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Non so sei i giornalisti italiani riportano male le notizie o se davvero è così, ma pare che come le elezioni hanno vinto tutti.
C'è il MES con condizionalita definita "light" - apro una piccola parentesi per ricordare il Manzoni e il celebre azzeccagarbugli; per non fare capire un concetto nel 1600 si nascondeva dietro al latino, ora lo si fa con l'inglese - quindi Conte è vincitore sconfitto.
Pare ci sia anche un accenno ad un altro strumento finanziario tipo Recovery qualcosa, che gli italiani affermano sia nella direzione dei tanto amati eurobond e così tra i perdenti dovrebbero figurare gli avaracci del nord Europa.
C'è chi parla di pareggio.

A me sembra che il triste teatrino "romano" sia diventato un buon modello per Bruxelles o forse era così anche là da un pezzo ed eravamo noi italiani a pensare di essere un'eccezione.

Io non so ancora chi sono i veri trionfatore (che ci sono) mentre ho pochi dubbi su chi pagherà pegno.
L'ottanta per cento della popolazione che detiene meno del 20% della ricchezza...

p.s. vedo una corsa di tutte le categorie produttive a chiedere esenzioni sconti, finanziamenti garantiti dall'erario, altro. Spesso le stesse professioni che si dimenticano di pagare le tasse (o cercano di eluderle), nonché a trovare tutte le scappatoie per non pagare contributi previdenziali e assicurativi. E poi non erano molte di queste a lamentarsi della Stato che finanzia redditi di cittadinanza e pensioni che non ci possiamo permettere?
Ah sì la crisi... peccato che i lavoratori dipendenti (e tutti quelli che lo sono di fatto, pur risultando autonomi) non sono ancora usciti da qualcuna delle tante precedenti.
[Modificato da BertAdams 10/04/2020 19:23]
Email Scheda Utente
Post: 1.288
Post: 1.288
Registrato il: 14/11/2017
Fumettomane
Sosia di Brakko
OFFLINE
10/04/2020 19:39
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

C'è un'ultima cosa.
Non ho familiarità con l'economia, ma sono anni che le Banche centrali di tutti i paesi inondano di liquidità il mercato. I tassi sono bassi se non sottozero per gli istituti di credito.

Beh la domanda è: "Tutto questo fiume di denaro dove sarà mai andato a finire?"

Si parla di centinaia di miliardi di euro, di
dollari, sterline, ancor più di jen e yuan, letteralmente volatilizzati.

Il sospetto che siano finiti in qualche bel trust delle cayman, in mano agli hedge fund, in una finanziaria ad Amsterdam o anche in qualche angolo non proprio nascosto del Bel Paese può essere solo accennato da qualche malalingua.
Email Scheda Utente
Post: 7.650
Post: 7.603
Registrato il: 12/10/2001
Moderatore Ottimo
Tautologo di sinistra

Vittima della koalessa
"Padrune" di Giuda
OFFLINE
14/04/2020 16:42
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

BertAdams, 4/10/2020 7:39 PM:

C'è un'ultima cosa.
Non ho familiarità con l'economia, ma sono anni che le Banche centrali di tutti i paesi inondano di liquidità il mercato. I tassi sono bassi se non sottozero per gli istituti di credito.

Laddove inondare si traduce in "prestare soldi a società e/o istututi che senza questa liquidità fittizia dovrebbero portare i libri contabili in tribunale".

Ché farli finire dentro stipendi, pensioni e -ovvòve- spesa pubblica (cioè ospedali, scuole, viadotti, riqualificazione dei siti industriali) sarebbe stato peccato mortale.





TAK-Saluti a tutti... (Fletto i muscoli e mi addormento)Reforma, Libertad, Justicia y Ley
Email Scheda Utente
Post: 18.503
Post: 17.885
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
16/04/2020 07:30
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Che scenario ci si prospetta, a breve?
Tra ieri e l'altro ieri abbiamo avuto una serie molto preoccupante (per lo meno: a me preoccupano) di dichiarazioni a favore del MES. Sì è scatenato il PD, tramite i suoi uomini principali, ma non solo: prima Letta, poi Delrio, quindi Zingaretti, a cui si sono aggiunti Berlusconi, Renzi, Bersani e Prodi a stretto giro.
Il M5S è stato isolato e nella serata di ieri ho letto i primi scricchiolii e non mi ha rasserenato il messaggio su Facebook di Conte.
Tutti costoro osservano principalmente che sia un peccato rinunciare a quei soldi che lo strumento, nella sua nuova veste presentata al ministro Gualtieri nel corso dell'ultimo eurogruppo, dal momento che sarebbero un bel numero di miliardi privi di condizionalità. Quello stesso Gualtieri che nel 2011 fu correlatore del MES al Parlamento europeo.
Mi fa anche timore, però, che l'alternativa pensata da Conte e dal Governo siano gli eurobond, un sistema di obbligazioni che nella sostanza rispetto al MES sarebbero indubbiamente da preferire, per l'Italia, ma comporterebbero un'ulteriore cessione di sovranità all'Unione Europea: quella di poter stampare titoli di stato.
E non mi stupisce in tutto questo che il Governo non abbia neanche preso in considerazione di schierarsi a favore invece di un rifinanziamento del debito: la BCE potrebbe semplicemente stampare moneta, come stanno facendo le banche centrali del mondo, immettendo denaro nel sistema. Non è il momento di pensare all'inflazione. Non sono posizioni assurde, perfino Prodi (PRODI!) nei giorni scorsi ha parlato di stampare moneta. E certo non è un sovranista populista. Che poi si sia riorientato in pochi giorni ed abbia deciso di abbracciare l'idea del MES è dovuto al fatto che al cuore non si comanda e avrà ricevuto telefonate e concordato una linea di fuoco con gli altri che stanno uscendo ora allo scoperto.
Ecco, in ottica di futuro, questo mi fa paura più di questo maledetto virus.
Email Scheda Utente
Post: 3.501
Post: 3.497
Registrato il: 12/08/2002
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
16/04/2020 13:25
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota



Che scenario ci si prospetta, a breve?



Nel frattempo in Belgio la letalità è salita a un clamoroso 14%, la Francia (di cui sui 'grandi media' nessuno parla MAI in termini di disastro come per noi e gli iberici, chissà perché...) si appresta a superare la Spagna.

Anche l'Olanda non è che stia messa super bene.

Possiamo solo sperare che qualcuno (remotamente, magari arrossendo con lo sguardo contrito e i ceci già pronti sotto le ginocchia) cominci a farsi due conti e che il vituperato stampare denaro cominci a non sembrare più un peccato mortalissimo.

Pii desideri...

Sash


[Modificato da Sashimi 16/04/2020 13:26]
Email Scheda Utente
Post: 18.503
Post: 17.885
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
16/04/2020 13:59
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Dopo Juan Gimenez, il virus si è portato via anche Luis Sepulveda. 😭😭
Email Scheda Utente
Post: 1.288
Post: 1.288
Registrato il: 14/11/2017
Fumettomane
Sosia di Brakko
OFFLINE
16/04/2020 17:44
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Carlo Maria, 16/04/2020 13:59:

Dopo Juan Gimenez, il virus si è portato via anche Luis Sepulveda. 😭😭

Già che tristezza.

Ne approfitto per aggiungere che sto facendo gesti di scongiuro esagerati. La presidente della Commissione Europea con un tempismo sospetto fa addirittura le scuse agli italiani.
Scuse di cui, almeno io, non so cosa farmene. Mea culpa arrivarono anche ai greci del FMI, ma la Lagarde è stata persino premiata e messa a capo della BCE.
Sono malpensante e credo che siano zuccherini offerti al malato prima di somministrare l'amara medicina.

L'unica speranza è imbarcarsi sul primo volo per Marte...
Email Scheda Utente
Post: 2.215
Post: 2.209
Registrato il: 26/02/2004
Fumettomane
Assistente
di Kalissa
OFFLINE
16/04/2020 19:17
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
Carlo Maria, 16/04/2020 13:59:

Dopo Juan Gimenez, il virus si è portato via anche Luis Sepulveda. 😭😭



😭



Email Scheda Utente
Post: 18.503
Post: 17.885
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
22/04/2020 15:14
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Trovo davvero gravosa l'analisi del presente, di recente.
La sensazione che "ciò che può andar male, lo farà" è talmente tanto viva in me che mi viene da riflettere a strategie d'uscita, come l'emigrazione.
L'incuranza di molti nei confronti del futuro imminente o la visione limitata di altri, che si ferma al proprio orticello (comunque moooolto più comprensibile del prono recepimento di un nugolo di persone che ormai percepisco come involontarie nemiche), fa sì che io sia assai smarrito.
Mi sbaglio? Può, la mia visione, esser così soggettiva da esser viziata in un modo che non colgo e che mi induce a sovrastimare la portata delle conseguenze che stanno per arrivare?
Chissà.
È un dato di fatto, però, che, se questa è una crisi-mondo, non puoi scappare abbastanza lontano da poterla evitare.
Email Scheda Utente
Post: 26.435
Post: 25.687
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
22/04/2020 16:03
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
Carlo Maria, 22/04/2020 15:14:

Trovo davvero gravosa l'analisi del presente, di recente.
La sensazione che "ciò che può andar male, lo farà" è talmente tanto viva in me che mi viene da riflettere a strategie d'uscita, come l'emigrazione.
L'incuranza di molti nei confronti del futuro imminente o la visione limitata di altri, che si ferma al proprio orticello (comunque moooolto più comprensibile del prono recepimento di un nugolo di persone che ormai percepisco come involontarie nemiche), fa sì che io sia assai smarrito.
Mi sbaglio? Può, la mia visione, esser così soggettiva da esser viziata in un modo che non colgo e che mi induce a sovrastimare la portata delle conseguenze che stanno per arrivare?
Chissà.
È un dato di fatto, però, che, se questa è una crisi-mondo, non puoi scappare abbastanza lontano da poterla evitare.


Provo le tue stesse sensazioni; anche se, va detto, nessuna crisi, per quanto globale, agisce allo stesso modo per tutti. Per fare un esempio, volutamente estremo e lontanissimo da noi, perfino il famigerato evento della fine del Cretaceo che comportò "l'estinzione dei dinosauri", in realtà non la comportò del tutto: quel particolare gruppo di dinosauri theropodi aviani, gli uccelli, sopravvisse e prosperò. Le crisi non colpiscono mai tutti nello stesso modo.



V.

http://olivavincenzo.blogspot.com/
http://vincenzooliva.blogspot.com/
http://vincenzooliva2.blogspot.com/

"Ahi serva Italia, di dolori ostello
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di provincie ma bordello"

Settecento anni e non è cambiato un ca**o
Email Scheda Utente
Post: 3.501
Post: 3.497
Registrato il: 12/08/2002
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
26/04/2020 17:45
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Nel frattempo, la sofferenza per clausura e l'ansia ad uscendum vengono scambiate per fallocrazia.

Siamo a posto così.

Sash



Email Scheda Utente
Post: 26.435
Post: 25.687
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
26/04/2020 19:27
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
Sashimi, 26/04/2020 17:45:

Nel frattempo, la sofferenza per clausura e l'ansia ad uscendum vengono scambiate per fallocrazia.

Siamo a posto così.

Sash




Mi astengo da commenti perché sarebbero passibili di denuncia penale.





V.

http://olivavincenzo.blogspot.com/
http://vincenzooliva.blogspot.com/
http://vincenzooliva2.blogspot.com/

"Ahi serva Italia, di dolori ostello
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di provincie ma bordello"

Settecento anni e non è cambiato un ca**o
Email Scheda Utente
Post: 1.288
Post: 1.288
Registrato il: 14/11/2017
Fumettomane
Sosia di Brakko
OFFLINE
26/04/2020 21:37
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Già pare che desiderare di VIVERE come megli si crede sia una colpa.
Un vecchio che invece di starsene comodo in poltrona vuole andarsene a spasso?
Inqualificabile.
Molto meglio le donne che si sacrificano - notare che il genere femminile viene sempre citato solo quando si martirizza - e non osano neanche criticare le decisioni delle autorità.

Che poi stare rinchiusi non è che ha aiutato migliaia di anziani nelle RSA. Forse se fossero stati all'aperto ora sarebbero ancora con noi...
Email Scheda Utente
Post: 3.348
Post: 3.348
Registrato il: 02/11/2008
Fumettomane
Collezionista
di calendari
della Gatta
OFFLINE
27/04/2020 08:25
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

A me sembra che tutta la storia del "rimanete chiusi in casa" non abbia troppo senso, a dire il vero. Se da un lato si può capire fin troppo bene cos'abbia portato a questa decisione, dall'altro l'esperienza (e il caso-studio di Vo' Euganeo) fanno pensare che la clausura non sia poi così necessaria e abbia un'utilità limitata nel frenare la circolazione del virus. Nel succitato Vo', primo paese veneto a essere messo in quarantena, non c'era il divieto di uscire di casa, ma solo (tra tutte le virgolette del caso) di uscire dal paese: pertanto la gente stava all'aperto, passeggiava, interagiva (pur mantenendo quel minimo di distanziamento che il buonsenso suggeriva). Il risultato è stato che, nelle settimane di clausura, non c'è stato neppure un nuovo contagio. Nemmeno uno.

Ora, è chiaro che quanto vale per una cittadina di tremila abitanti può non valere per realtà ben più popolose e densamente abitate. Però qualche dubbio sulla reale necessità di quest'isolamento a me viene.
Email Scheda Utente
Post: 26.435
Post: 25.687
Registrato il: 28/09/2001
Moderatore
(si fa per dire...)
Clone del Ratto
OFFLINE
27/04/2020 15:53
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

A Vo' è stata usata l'intelligenza, probabilmente, e soprattutto misure di indagine e prevenzione adeguate.



V.

http://olivavincenzo.blogspot.com/
http://vincenzooliva.blogspot.com/
http://vincenzooliva2.blogspot.com/

"Ahi serva Italia, di dolori ostello
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di provincie ma bordello"

Settecento anni e non è cambiato un ca**o
Nuova Discussione
Rispondi
Cerca nel forum
Tag discussione
Discussioni Simili   [vedi tutte]

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:28. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com