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Gli abitanti di Sodoma e Gomorra verranno resuscitati?

Ultimo Aggiornamento: 22/01/2022 13:24
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28/09/2020 23:02
 
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ciao Claudio 
il tuo argomento è  interessante e segue la logica , sono perfettamente d'accordo con l' argomento rigenerazione la nostra vecchia traduzione riportava ricreazione.
tuttavia restano delle domande tipo quella che ho fatto anche ad aquila
 Quale criterio viene usato per determinare se La scrittura non segue un ordine cronologico?

Per esempio tu dici che Giovanni in Rivelazione 20 da 11 a 15 torna indietro e parla ancora del periodo di giudizio ma si concentra di più sulla risurrezione e sull'attività specifica dei giudici

Perché dici che torna indietro, Giovanni dice poi vidi , Perché tu dici che torna indietro
 Perché prima si vedono dei troni per giudicare e poi se ne vede 1 solo?
 Tieni presente che io sto facendo di tutto per evitare  di entrare in argomento del millennio perché molto delicato  tenendo conto dei presupposti  nei post precedenti
Perché comprendo che se accettiamo l'ordine cronologico la domanda sarà
Ma allora il millennio a cosa serve?
per adesso mi fermo qui


ciao alla prossima


28/09/2020 23:07
 
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Ciao aquila
Vorrei sapere il criterio che viene usato per sapere se riv 20 non è in ordine cronologico
Tu dici che eliminata la morte siamo ancora nel millennio prima che Gesù consegni Il regno al padre

Pero in Rivelazione 21 Giovanni dice poi cioè dopo che la morte è stata eliminata
c ' è la nuova terra,
LA famosa scrittura di riv 21:4 ribadisce che la morte non esiste più quindi siamo dopo il millennio
Riv 21:3 Gesù dice che ora la tenda di dio è con il genere umano questo indica che il regno è stato consegnato a Geova che viene confermato anche nel versetto 22 
La nuova terra e il millennio non possono essere la stessa cosa
senza dilungarmi ulteriormente tu  cosa ne pensi ? 
28/09/2020 23:34
 
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Re:
asaf1959, 28/09/2020 23:07:

Ciao aquila
Vorrei sapere il criterio che viene usato per sapere se riv 20 non è in ordine cronologico
Tu dici che eliminata la morte siamo ancora nel millennio prima che Gesù consegni Il regno al padre

Pero in Rivelazione 21 Giovanni dice poi cioè dopo che la morte è stata eliminata
c ' è la nuova terra,
LA famosa scrittura di riv 21:4 ribadisce che la morte non esiste più quindi siamo dopo il millennio
Riv 21:3 Gesù dice che ora la tenda di dio è con il genere umano questo indica che il regno è stato consegnato a Geova che viene confermato anche nel versetto 22 
La nuova terra e il millennio non possono essere la stessa cosa
senza dilungarmi ulteriormente tu  cosa ne pensi ? 



nel frattempo che aspetti la risposta di Aquila , ti dirò la mia opinione ; la morte non esiste più, la prima morte , non siamo dopo il millennio

Apocalisse segue un ordine ma a zig zag avanti e dietro, non potendo scrivere tutto insieme, per non fare confusione, dà un ordine, le sette piaghe.. sette coppe... sono gli stessi avvenimenti rivisti da diverse angolature complementari.
29/09/2020 05:57
 
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Re:
asaf1959, 28/09/2020 23:07:

Ciao aquila
Vorrei sapere il criterio che viene usato per sapere se riv 20 non è in ordine cronologico
Tu dici che eliminata la morte siamo ancora nel millennio prima che Gesù consegni Il regno al padre

Pero in Rivelazione 21 Giovanni dice poi cioè dopo che la morte è stata eliminata




infatti Apocalisse 21:4 è la descrizione della nuova terra paradisiaca dove la morte non vi sarà più. Descrizione - a seguito d una visione ("E vidi...", Apocalisse 21:1) che avviene solo ora e che non è avvenuta prima
Apocalisse o Rivelazione è una serie di visioni, non necessariamente in ordine cronologico


asaf1959, 28/09/2020 23:07:



c ' è la nuova terra,
LA famosa scrittura di riv 21:4 ribadisce che la morte non esiste più quindi siamo dopo il millennio
Riv 21:3 Gesù dice che ora la tenda di dio è con il genere umano questo indica che il regno è stato consegnato a Geova che viene confermato anche nel versetto 22 
La nuova terra e il millennio non possono essere la stessa cosa
senza dilungarmi ulteriormente tu  cosa ne pensi ? 



Apocalisse 21:1-4 è visione ancora relativa al Millennio?
Si, perchè si parla della Nuova Gerusalemme, Cristo e la Sua Sposa, che avrà in possesso il regno fino all’ eliminazione dell’ ultima nemica, la morte (Apocalisse 21:4 ; 1 Corinti 15:24-28).
Quindi in Apocalisse 21:4 - come detto sopra - viene descritta la Nuova terra governata dal Nuovo cielo (Cristo e Sposa)

Sarà a questo punto che Cristo e Sposa non avranno più potestà regale e passeranno a Dio il Regno, infatti nel versetto successivo, Apocalisse 21:5, Dio dice che fa "ogni cosa nuova"

Cosa dici, anche queste sono parole "preconfezionate e senza ragionamento"?

[Modificato da Aquila-58 29/09/2020 05:58]
30/09/2020 17:07
 
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Ho splittato la discussione, se volete parlare della risurrezione degli unti vi prego di continuare nell'altra:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11726323/Risurrezione-celeste-144-000-unti-/discussi...

Qui si risponde alla domanda:
Gli abitanti di Sodoma e Gomorra verranno resuscitati?




[Modificato da Major-Tom 30/09/2020 19:56]
16/01/2022 19:49
 
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claudio2018, 28/09/2020 17:26:

Lo schiavo definisce questo periodo "periodo di giudizio" o "giorno del giudizio". Sarà un "giorno" millenario in cui milioni di ingiusti risuscitati impareranno i propositi di Dio per loro e per la terra . A mio avviso la "risurrezione di giudizio" a cui fa riferimento Gesù in Gv 5:29 esprimerebbe lo stesso concetto di periodo di prova , educazione , giudizio non nel senso di condanna finale ma nel senso di valutazione periodica del comportamento degli ingiusti perché Giovanni la riferisce a "quelli che hanno praticato (in passato) cose vili" . Altrimenti Gesù l'avrebbe definita "risurrezione di condanna" o "risurrezione per il giudizio della geenna"

So che in questo mi discosto dal senso che viene comunemente attribuito all'espressione "risurrezione di giudizio" ma questo mi sembra il più probabile considerando il verbo al participio passato usato da Gesù

Piu' di un anno fa scrivevo quanto sopra. A quanto pare lo schiavo è giunto alla stessa conclusione (Broadcasting gennaio 2022)
16/01/2022 22:36
 
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Re:
claudio2018, 1/16/2022 7:49 PM:

Piu' di un anno fa scrivevo quanto sopra. A quanto pare lo schiavo è giunto alla stessa conclusione (Broadcasting gennaio 2022)



Complimenti Claudio, ci sei arrivato prima di loro, ragionando con la tua testa.👍

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/StudioFeatured/pub-jwb-086...

16/01/2022 23:18
 
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Re:
claudio2018, 16/01/2022 19:49:

Piu' di un anno fa scrivevo quanto sopra. A quanto pare lo schiavo è giunto alla stessa conclusione (Broadcasting gennaio 2022)




Ma la valutazione riguarda anche i giusti, ...se come insegnate,... tutti i "morti" saranno giudicati dalle cose scritte nei rotoli, alla fine del millennio.
E la grande folla che non sono morti, ma sopravvivono, non devono conformarsi ai rotoli, non è scritto.

Quindi quelli che "hanno" fatto cose buone sono giudicate già meritevoli di vita, in base alle azioni passate. Quelli che "hanno" praticato cose ignobili, dovranno passare al vaglio.
Per cui se tutti i morti saranno giudicati, non c'è questa differenza tra giusti e ingiusti.

Eppure Daniele scrive diversamente:

12 “A quel tempo sorgerà Michele,*a il gran principeb che sta a favore del tuo popolo.* E ci sarà un tempo di difficoltà come non c’è mai stato da quando cominciò a esistere una nazione fino a quel tempo. A quel tempo il tuo popolo scamperà,c tutti quelli il cui nome è scritto nel libro.d 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno.

[Modificato da verderame.1958 16/01/2022 23:28]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
17/01/2022 06:50
 
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Per alcuni il giudizio è già scritto con la prima morte

17/01/2022 08:06
 
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Re: Re:
verderame.1958, 16.01.2022 23:18:




(…)
12 “A quel tempo sorgerà Michele,*a il gran principeb che sta a favore del tuo popolo.* E ci sarà un tempo di difficoltà come non c’è mai stato da quando cominciò a esistere una nazione fino a quel tempo. A quel tempo il tuo popolo scamperà,c tutti quelli il cui nome è scritto nel libro.d 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno.





Questo significa che tra i risorti, giusti o ingiusti che siano stati al momento della loro risurrezione, a fine millennio non tutti riceveranno la corona della vita eterna a motivo dell’infedeltà che comporta disonore e disprezzo eterno. Questi sono quelli che hanno deciso di seguire Satana e fare il suo medesimo destino che per loro si adempie con la seconda morte.
[Modificato da I-gua 17/01/2022 08:09]
17/01/2022 10:07
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 17/01/2022 08:06:




Questo significa che tra i risorti, giusti o ingiusti che siano stati al momento della loro risurrezione, a fine millennio non tutti riceveranno la corona della vita eterna a motivo dell’infedeltà che comporta disonore e disprezzo eterno. Questi sono quelli che hanno deciso di seguire Satana e fare il suo medesimo destino che per loro si adempie con la seconda morte.




Per me sarà "al risveglio" che avviene la separazione tra giusti e ingiusti in base alle opere passate (nome scritto nel libro della vita, o meno). I rotoli sono aperti alla resurrezione, quindi questi contengono le opere passate dei risuscitati.

"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere".
Chiaramente per le opere passate. Non è scritto che sarà per le opere future, in armonia con Giovanni 5:28,29.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
17/01/2022 15:10
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 17.01.2022 10:07:




Per me sarà "al risveglio" che avviene la separazione tra giusti e ingiusti in base alle opere passate (nome scritto nel libro della vita, o meno). I rotoli sono aperti alla resurrezione, quindi questi contengono le opere passate dei risuscitati.

"E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere".
Chiaramente per le opere passate. Non è scritto che sarà per le opere future, in armonia con Giovanni 5:28,29.




Ma questo che stai citando è il versetto 13!

Ma cosa lèggiamo PRIMA, al versetto 7?!?



7 Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra. Il loro numero sarà come la sabbia del mare.




Quindi “per me” è soggettivo

Mentre oggettivamente il “7” precede il “13”
18/01/2022 16:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 17/01/2022 15:10:




Ma questo che stai citando è il versetto 13!

Ma cosa lèggiamo PRIMA, al versetto 7?!?



7 Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra. Il loro numero sarà come la sabbia del mare.




Quindi “per me” è soggettivo

Mentre oggettivamente il “7” precede il “13”



In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eternaq e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.r Giovanni 5:24

Questo come lo concilieresti con " i morti non vennero alla vita solo alla fine dei mille anni"? Chi muore fedele a Cristo sarà considerato ancora "morto" una volta risuscitato?



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Isaac Asimov
18/01/2022 17:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 18.01.2022 16:44:



In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eternaq e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.r Giovanni 5:24

Questo come lo concilieresti con " i morti non vennero alla vita solo alla fine dei mille anni"? Chi muore fedele a Cristo sarà considerato ancora "morto" una volta risuscitato?




caro Verderame

la vera vita si ha solo alla fine dei mille anni
perché solo alla fine dei mille anni ogni aspetto mortifero, contrario alla vita, sarà eliminato
la vera vita, inizia dopo il Regno Messianico
ora ne abbiamo un barlume
durante il Regno ne avremo un assaggio
e solo alla fine dei mille anni verremo alla vita, come Dio comanda.
Chi esercita fede in Cristo non "muore" ma rimane in corsa per ottenere la vera vita, la vita eterna.

È volontà di Dio che riceviamo “la vera vita”, la vita eterna. (1 Timoteo 6:12, 19)
18/01/2022 18:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 18/01/2022 17:03:




caro Verderame

la vera vita si ha solo alla fine dei mille anni
perché solo alla fine dei mille anni ogni aspetto mortifero, contrario alla vita, sarà eliminato
la vera vita, inizia dopo il Regno Messianico
ora ne abbiamo un barlume
durante il Regno ne avremo un assaggio
e solo alla fine dei mille anni verremo alla vita, come Dio comanda.
Chi esercita fede in Cristo non "muore" ma rimane in corsa per ottenere la vera vita, la vita eterna.

È volontà di Dio che riceviamo “la vera vita”, la vita eterna. (1 Timoteo 6:12, 19)




Quindi stai dicendo che Gesù ha sbagliato dicendo: "chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

Una volta risuscitato, colui che ha creduto in Gesù e in Dio, ritorna nella sua condizione di morto spirituale?
I mille anni non sono un giorno di Giudizio? Eppure Gesù dice che lui non va incontro al giudizio. Rifletti.



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Isaac Asimov
18/01/2022 18:29
 
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Ma tu che intendi per “andare incontro al giudizio”?



Rileggi le parole di Gesù.


Chi esercita fede in Cristo e ascolta la sua parola compie la volontà di Dio. Questo è uno dei requisiti essenziali per passare dalla “morte” alla “vita”…. E ottenere vita eterna a fine millennio, che poi è un periodo di prova, un giorno di giudizio che tiene in conto le opere compiute sotto il governo degli Unti.
Chi adempie alla teocrazia, in primis ama YAHWEH tuo Dio e ama il tuo prossimo come te stesso, non andrà incontro alla morte, che è un giudizio negativo.

È solo a fine millennio che si riceve la corona della vita.


Pensaci un po’ su
[Modificato da I-gua 18/01/2022 18:31]
18/01/2022 19:37
 
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Re:
I-gua, 18/01/2022 18:29:

Ma tu che intendi per “andare incontro al giudizio”?



Rileggi le parole di Gesù.


Chi esercita fede in Cristo e ascolta la sua parola compie la volontà di Dio. Questo è uno dei requisiti essenziali per passare dalla “morte” alla “vita”…. E ottenere vita eterna a fine millennio, che poi è un periodo di prova, un giorno di giudizio che tiene in conto le opere compiute sotto il governo degli Unti.
Chi adempie alla teocrazia, in primis ama YAHWEH tuo Dio e ama il tuo prossimo come te stesso, non andrà incontro alla morte, che è un giudizio negativo.

È solo a fine millennio che si riceve la corona della vita.


Pensaci un po’ su



Non rispondi alla domanda:
Una volta risuscitato, colui che ha creduto in Gesù e in Dio prima di morire, ritorna nella sua condizione di morto spirituale?

Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio." (Giov. 5:28,29)
In questo passo Gesù fa una differenza tra chi ha praticato (prima di morire) cose buone e chi ha praticato (prima di morire) cose ignobili.

Invece in Rivelazione tutti i morti risorgono per essere tutti giudicati durante il millennio. Qualcosa sembrerebbe non quadrare.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/01/2022 20:27
 
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Re: Re:
verderame.1958, 18.01.2022 19:37:



Non rispondi alla domanda:
Una volta risuscitato, colui che ha creduto in Gesù e in Dio prima di morire, ritorna nella sua condizione di morto spirituale?

Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua vocew 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio." (Giov. 5:28,29)
In questo passo Gesù fa una differenza tra chi ha praticato (prima di morire) cose buone e chi ha praticato (prima di morire) cose ignobili.

Invece in Rivelazione tutti i morti risorgono per essere tutti giudicati durante il millennio. Qualcosa sembrerebbe non quadrare.



ma caro Verderame,

colui che ha creduto in Gesù e in Dio prima di morire, NON era in una condizione di morte spirituale.

Quindi perché domandi se una volta risuscitato dovrebbe ritornare in una condizione di morte spirituale, se questa condizione non era la sua???

una volta risorto potrebbe entrare in condizione di morte spirituale, dipende da lui!

se continua a vivere come un figlio di Dio non entrerà mai in condizione di morte spirituale.


la morte spirituale è una condizione disapprovata da Dio che conduce alla seconda morte.

19/01/2022 01:50
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 18/01/2022 20:27:



ma caro Verderame,

colui che ha creduto in Gesù e in Dio prima di morire, NON era in una condizione di morte spirituale.

Quindi perché domandi se una volta risuscitato dovrebbe ritornare in una condizione di morte spirituale, se questa condizione non era la sua???

una volta risorto potrebbe entrare in condizione di morte spirituale, dipende da lui!

se continua a vivere come un figlio di Dio non entrerà mai in condizione di morte spirituale.


la morte spirituale è una condizione disapprovata da Dio che conduce alla seconda morte.




Semplicemente perché se per venire alla vita ci vogliono 1000 anni, vorrà a dire che sono considerati morti, benché risuscitati. Allorché secondo Gesù : "24 In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita..

Quindi bisogna mettersi d'accordo. Oggi un credente in Gesù e in Dio, che "ascolta" la sua parola, passa dalla morte alla vita,... muore fedele, come morirono fedeli i cristiani del passato, ...viene risuscitato, e si ritrova a essere considerato "morto" fintantoché non siano passati mille anni? Non mi sembra che questo sia in armonia con le parole di Gesù.
[Modificato da verderame.1958 19/01/2022 01:52]



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Isaac Asimov
19/01/2022 02:52
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/01/2022 01:50:



Semplicemente perché se per venire alla vita ci vogliono 1000 anni, vorrà a dire che sono considerati morti, benché risuscitati. Allorché secondo Gesù : "24 In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita..

Quindi bisogna mettersi d'accordo. Oggi un credente in Gesù e in Dio, che "ascolta" la sua parola, passa dalla morte alla vita,... muore fedele, come morirono fedeli i cristiani del passato, ...viene risuscitato, e si ritrova a essere considerato "morto" fintantoché non siano passati mille anni? Non mi sembra che questo sia in armonia con le parole di Gesù.




E tra i "morti" che vengono alla vita alla fine dei mille anni, dovremmo annoverare anche i membri della grande folla;...questo cozza con il fatto che i loro nomi siano già scritti nel libro della vita.

E comunque dal punto di vista di Gesù, chi ascolta e crede in lui e in Dio passa dalla morte alla vita, HA VITA ETERNA, è scritto..., e non va incontro al giudizio. Secondo l'ennesimo nuovo intendimento, tale giudizio a che fare con un periodo di valutazione durante il regno millenario.



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Isaac Asimov
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