 22/02/2020 17:12 |
|
|
In quel caso tua moglie è soggetto passivo del tuo gesto, mentre nel caspo del sangue sarebbe attivo, cioè sarebbe lei che di fronte al tuo gesto decide di trasgredire una legge per salvare la sua vita. È come se a tua moglie per vivere fosse chiesto di uccidere materialmente uno dei suoi figli che si sono detti consenzienti ad offrire la loro vita. Sarebbe omicidio o no, dal momento che il figlio era d'accordo con l'essere sgozzato dalla madre? Difficile dare risposte univoche, legalistiche, oltre un certo limite entra in gioco la fede personale... ricorda un po' l'episodio in cui i soldati di Davide andarono a recuperare l'acqua di una fonte e lui si rifiutò di berla perché poteva costare la vita... eppure in battaglia era normale sacrificarsi per i compagni.
Shalom
[Modificato da barnabino 22/02/2020 17:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
| |
| 22/02/2020 17:57 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
barnabino, 22/02/2020 10.55:
Quindi il sangue si può donare senza incorrere nella trasgressione?
Secondo te?
Shalom
Da quello che scrivi in quel post pare di si ma chiedo lumi. |
| |
| 22/02/2020 17:59 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
Aquila-58, 22/02/2020 11.11:
Leggi Levitico capitolo 17,
L' Unico uso consentito del sangue è quello relativo al culto, basta che tu legga alcuni passi del Levitico che ti segnalo (Levitico 3:2,8,13 ; 4:3-7, 16-18, 25, 30, 34, 8:15, 23-24, 30, 10:18 e molti altri!).
Il sangue e tutto ciò che lo riguarda ha a che fare unicamente con il culto, perfino le vesti macchiate di sangue dovevano essere lavate solo nel luogo di culto:
"20 Tutto ciò che verrà a contatto con la sua carne sarà santo; se parte del suo sangue schizza sopra una veste, laverai il lembo macchiato di sangue in luogo santo. " (Levitico 6,20 CEI)
Anche ora l' unico uso del sangue consentito è relativo al culto, giacchè i cristiani hanno un Sommo Sacerdote, Gesù Cristo, che è entrato nel vero Tempio, il Celeste, con il proprio sangue con un' offerta eterna e per una salvezza eterna (Ebrei 9:11-12 ; 10:10,14).
Quindi, siccome il sangue di Cristo è stato versato in armonia con l' unico uso consentito del sangue, ecco che non siamo autorizzati a farne alcun uso profano.
Ciao
Grazie, leggerò attentamente questi passi,
|
| |
| 22/02/2020 18:52 |
|
|
Da quello che scrivi in quel post pare di si ma chiedo lumi
Poi non lamentarti...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/02/2020 18:59 |
|
|
Caro barnabino
In quel caso tua moglie è soggetto passivo del tuo gesto, mentre nel caso del sangue sarebbe attivo, cioè sarebbe lei che di fronte al tuo gesto decide di trasgredire una legge per salvare la sua vita.
Diciamo che mia moglie è consapevole che esseri umani hanno dato in partenza il loro sangue per salvare delle vite esattamente come io posso essere consapevole che ho tanti fratelli che sarebbero disposti a dare la loro vita nei miei confronti.
Quindi per te sangue e vita sono due cose diverse ? la vita la si puo dare mentre il sangue no!!! per quale motivo le due cose vanno trattate diversamente? Che risposta daresti per fare capire che le due cose vanno considerate diversamente?
|
| |
| 22/02/2020 19:16 |
|
|
Quindi per te sangue e vita sono due cose diverse ?
Il sangue non è la vita, no di certo. È un simbolo.
la vita la si puo dare mentre il sangue no!!! per quale motivo le due cose vanno trattate diversamente?
Tu puoi dare il sangue, il problema è che nessuno può prenderlo, appartiene non a te ma a Dio ed è Dio a disporne una volta che esce dal tuo corpo e non pare che Dio ritenga che quel liquido possa essere usato per sostenere la vita di un altro. Esattamente come nessuno potrebbe ucciderti per sopravvivere anche se tu gli ch4iedessi di farlo senza commettere un omicidio.
Chi si cibasse del tuo sangue volontariamente comunque commetterebbe una trasgressione, perché non c'è un azione passiva, accettare la tua vita in cambio della sua, ma un'azione attiva, prendere quel sangue che invece è di Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 22/02/2020 19:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/02/2020 19:33 |
|
|
Caro barnabino
L'argomento è a mio parere eticamente complesso e alla fine richiede una precisa scelta personale di coscienza. Come dicevo nell'episodio di Saul i soldati, e non per colpa loro ma per colpa delle scelte irresponsabili del re, erano allo stremo, uccisero degli animali e non attesero il tempo per farli dissanguare. La loro vita terrena era certamente in pericolo, non mangiare sarebbe stato una sorta di suicidio,
Per quale motivo dici che la loro vita era in pericolo? Questa potrebbe essere una buona pista!!!
Non erano solo affamati?!!!
[Modificato da erevnitis 22/02/2020 19:36] |
| |
| 22/02/2020 21:41 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 2/22/2020 3:01 PM:
Penso che barnabino abbia riassunto bene la posizione
lui diceva (erev) se il fatto che il sangue sia simbolo della vita questo non giustifichi usarlo per sostenere la vita come quando sacrifichiamo la nostra vita per savare quella di un altro. Si dava per scontato il comando, si discuteva dell'applicazione.
Non si deve disubbdire a DIO, mai!!! se la bibbia dice di non mangiare con uno scomunicato , tu violi quello che dice Paolo se mangi con tua moglie scomunicata? no!! semplicemente nell'applicazione tieni conto di altri principi!!!
Vale questo esempio riguardo al sangue, tieni conto del principio di dare la tua vita per salvarne un altra oppure dai il suo simbolo per salvarne un altra!!!
Caro Erev,
La questione è decisamente spinosa ma, come dicevo ieri, ogni organizzazione religiosa l'ha risolta in modo diverso.
La posizione ufficiale di noi tdG è nota.
Simon
|
| |
| 22/02/2020 21:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
erevnitis, 2/22/2020 7:33 PM:
Caro barnabino
L'argomento è a mio parere eticamente complesso e alla fine richiede una precisa scelta personale di coscienza. Come dicevo nell'episodio di Saul i soldati, e non per colpa loro ma per colpa delle scelte irresponsabili del re, erano allo stremo, uccisero degli animali e non attesero il tempo per farli dissanguare. La loro vita terrena era certamente in pericolo, non mangiare sarebbe stato una sorta di suicidio,
Per quale motivo dici che la loro vita era in pericolo? Questa potrebbe essere una buona pista!!!
Non erano solo affamati?!!!
Si, erano affamati, non stavano per morire.
Simon
|
| |
| 22/02/2020 21:46 |
|
|
(SimonLeBon), 22/02/2020 21.42:
Si, erano affamati, non stavano per morire.
Simon
In 1 Samuele 14:31-32 viene detto che il popolo, stanco dalla battaglia, peccò mangiando sangue, ma subito dopo Saul costrinse il popolo medesimo a riparare immediatamente il peccato, come leggiamo in 1 Samuele 14:34.
Probabilmente anche per questo Geova mostrò misericordia, giacchè il peccato fu subito riparato.
Non si evince da nessuna parte che stessero per morire
|
| |
| 22/02/2020 22:52 |
|
|
Caro barnabino
Chi si cibasse del tuo sangue volontariamente comunque commetterebbe una trasgressione, perché non c'è un azione passiva, accettare la tua vita in cambio della sua, ma un'azione attiva, prendere quel sangue che invece è di Dio.
La differenza sta solo qui una persona che accetta una vita (sangue) che non gli appartiene?
Anche nel caso di colui che da la vita da qualcosa che non gli appartiene.
|
| |
| 22/02/2020 23:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
erevnitis, 22/02/2020 22.52:
Caro barnabino
Chi si cibasse del tuo sangue volontariamente comunque commetterebbe una trasgressione, perché non c'è un azione passiva, accettare la tua vita in cambio della sua, ma un'azione attiva, prendere quel sangue che invece è di Dio.
La differenza sta solo qui una persona che accetta una vita (sangue) che non gli appartiene?
Anche nel caso di colui che da la vita da qualcosa che non gli appartiene.
Ma Dio ti consente , anzi ti obbliga a farlo in certi casi verso i tuoi fratelli mentre non ti consente di farlo in nessun caso con il sangue |
| |
| 22/02/2020 23:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
barnabino, 22/02/2020 17.12:
... ricorda un po' l'episodio in cui i soldati di Davide andarono a recuperare l'acqua di una fonte e lui si rifiutò di berla perché poteva costare la vita... eppure in battaglia era normale sacrificarsi per i compagni.
Shalom
Esempio molto pertinente... [Modificato da claudio2018 22/02/2020 23:36] |
| |
| 23/02/2020 00:16 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
barnabino, 22/02/2020 18.52:
Da quello che scrivi in quel post pare di si ma chiedo lumi
Poi non lamentarti...
Shalom
... Chiediti quantomeno se sei chiaro in quello che scrivi.
Tu dici: (la è nella parentesi è mia, ho ipotizzato questo... In caso contrario aggiungi quello che mancava perché la frase non aveva senso)
............
Nella trasfusione il problema è che la trasgressione (è) di chi assume sangue e non di chi lo dona. Io posso anche morire dissanguato per gli altri, ma il problema è che per salvare la vita non basta il mio sangue, qualcuno deve anche assumerlo contravvenendo al comando di "astenersi dal sangue".
............
Stai dicendo che la trasgressione non è di chi lo dona... Poi aggiungi che però per salvare la vita non basta donare il sangue (quindi la propria vita secondo Erev) ma è necessario che qualcuno lo assuma.
Vuoi dire che siccome la prima azione(donazione) deve implicare per forza l'altra azione (trasfusione) diventa una trasgressione? E quindi quello che doveva essere il gesto di donare la vita così diventa la causa di una trasgressione?
[Modificato da domeci 23/02/2020 00:17] |
| |
| 23/02/2020 07:25 |
|
|
Erev ha capito benissimo il ragionamento, non è complicato e siamo già ad uno step ulteriore.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/02/2020 08:24 |
|
|
claudio2018, 22/02/2020 23.33:
Ma Dio ti consente , anzi ti obbliga a farlo in certi casi verso i tuoi fratelli mentre non ti consente di farlo in nessun caso con il sangue
Bravo Claudio…...non è difficile da capire.
Il sangue simbolizza la vita e - biblicamente parlando - non può essere utilizzato se non per scopi relativi al culto e ai sacrifici, mentre la vita della persona può essere ceduta per i fratelli.
Questo ha stabilito Dio e non possiamo andare oltre e fare di testa nostra…
Non mi pare difficile da capire, francamente
|
| |
| 23/02/2020 09:12 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
barnabino, 23/02/2020 07.25:
Erev ha capito benissimo il ragionamento, non è complicato e siamo già ad uno step ulteriore.
Shalom
Quindi non rispondi alla mia domanda? |
| |
| 23/02/2020 09:16 |
|
|
È come se a tua moglie per vivere fosse chiesto di uccidere materialmente uno dei suoi figli che si sono detti consenzienti ad offrire la loro vita. Sarebbe omicidio o no, dal momento che il figlio era d'accordo con l'essere sgozzato dalla madre?
Esempi interessanti ci sto meditando sopra!!
|
| |
| 23/02/2020 09:20 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
|
Aquila-58, 23/02/2020 08.24:
Bravo Claudio…...non è difficile da capire.
Il sangue simbolizza la vita e - biblicamente parlando - non può essere utilizzato se non per scopi relativi al culto e ai sacrifici, mentre la vita della persona può essere ceduta per i fratelli.
Questo ha stabilito Dio e non possiamo andare oltre e fare di testa nostra…
Non mi pare difficile da capire, francamente
Il sangue è così importante proprio perché rappresenta qualcosa di importantissimo: la vita!
Un simbolo può essere più importante della "cosa" che vuole rappresentare? Non è un paradosso questo?
PS
Ancora devo leggere tutti i passi del Levitico che mi hai consigliato, forse capirò meglio dopo averli letti. |
| |
| 23/02/2020 09:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
|
domeci, 23.02.2020 09:20:
Il sangue è così importante proprio perché rappresenta qualcosa di importantissimo: la vita!
Un simbolo può essere più importante della "cosa" che vuole rappresentare? Non è un paradosso questo?
Credo che chi prova (e/o fatica) a capire cosa sia più importante, lo fa solo perché prova a capire cosa sia importante per SE e non tiene conto del punto di vista di Dio. Come se salvare la pelle in questo frangente di tempo, sia la cosa più importante
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
|
|
|
|