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Mani Segno "dei chiodi"

Ultimo Aggiornamento: 15/02/2020 10:08
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14/02/2020 20:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14/02/2020 20.15:



Se tu che offendi con quella risata sarcastica e fuori luogo!
visto che non ci sono Argomenti contro la VERITA'





e quale sarebbe LA VERITA?


14/02/2020 20:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giusyforever, 14/02/2020 20.11:




OK te lo faccio anche io uno




Guarda che 200 anni fa i chiodi costavano molto e non li compravi in ferramenta,
per cui ciò che potevano fare con un chiodo di certo non li usavano 2

Ecco perchè sulle riviste GIUSTAMENTE è usato UN CHIODO

Ma dove ci si arrampica per difendere l'indifendibile!

Fareste molto più bella figura ad ammettere l'evidenza!
14/02/2020 20:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/02/2020 20.17:




e quale sarebbe LA VERITA?






Fai come PILATO 😱
14/02/2020 20:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14/02/2020 20.18:




Guarda che 200 anni fa i chiodi costavano molto e non li compravi in ferramenta,
per cui ciò che potevano fare con un chiodo di certo non li usavano 2

Ecco perchè sulle riviste GIUSTAMENTE è usato UN CHIODO

Ma dove ci si arrampica per difendere l'indifendibile!

Fareste molto più bella figura ad ammettere l'evidenza!




Non ne usavano 2?
E allora nei piedi non c' erano chiodi?
E come mai Tommaso parla di "chiodi" al plurale?
Chi si sta arrampicando sugli specchi?


[Modificato da Aquila-58 14/02/2020 20:22]
14/02/2020 20:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/02/2020 20.20:




Non ne usavano 2?
E allora nei piedi non c' erano chiodi?
E come mai Tommaso parla di "chiodi" al plurale?
Chi si sta arrampicando sugli specchi?






Non li usavano 2 dove potevano usarlo 1

Guarda che non fai una bella figura con i lettori !!!
14/02/2020 20:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14/02/2020 20.23:




Non li usavano 2 dove potevano usarlo 1

Guarda che non fai una bella figura con i lettori !!!




ma tu fai una pessima figura!
Ripeto: COME MAI Tommaso parla di chiodi al plurale?

Inoltre puoi portare delle fonti che attestano che non ne usavano 2 dove poteva essere uno solo?
Fonti?
O chiacchiere?

14/02/2020 20:29
 
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Ma santa pazienza. Ti ho fatto una domanda semplice e gradirei una risposta, visto che ci accusi di negare l'evidenza:

Le mani, se messe lateralmente, quanti chiodi servivano?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/02/2020 20:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14.02.2020 20:18:




Guarda che 200 anni fa i chiodi costavano molto e non li compravi in ferramenta,
per cui ciò che potevano fare con un chiodo di certo non li usavano 2

Ecco perchè sulle riviste GIUSTAMENTE è usato UN CHIODO





E con la croce come facevano con un chiodo?

Ti ricordo che hai scritto:

"Detta così fa pensare ad almeno 2 chiodi ed una croce"
[Modificato da Seabiscuit 14/02/2020 20:32]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/02/2020 20:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/02/2020 20.31:




E con la croce come facevano con un chiodo?




Bella domanda, Sea! [SM=g28002]

A dopo cena…


14/02/2020 20:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/02/2020 20.31:




E con la croce come facevano con un chiodo?

Ti ricordo che hai scritto:

"Detta così fa pensare ad almeno 2 chiodi ed una croce"



Capisco perchè Cisto a Pilato non gli rispose!!!
14/02/2020 20:42
 
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Avogrado, 14/02/2020 19.12:


Dove è detto che ci fosse un solo chiodo??
a parte che vien da se visto il palo invece della croce
con la disposizione a palo due chiodi non sono per nulla pratici da usare

ma a fare i pignoli ecco come lo raffigura il CD

In effetti queste raffigurazioni non sono fedeli alla scrittura di Giovanni a meno che Giovanni si riferisse ai chiodi al plurale avendo in mente anche il chiodo dei piedi. Comunque qua Gesù viene dipinto con il chiodo che trafigge il polso e non le mani . Comunque non si può considerare una prova ma al massimo un indicazione non conclusiva. Nessuno qua vuole difendere a spada tratta una determinata forma dello stauros ma non si può nemmeno sostenere con sicurezza che avesse la forma di croce anche perché come è stato detto le mani avrebbero potuto essere inchiodate appaiate frontalmente o lateralmente e non protese . Si entra un po' nel campo della speculazione
[Modificato da claudio2018 14/02/2020 20:43]
14/02/2020 20:47
 
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Re:
claudio2018, 14/02/2020 20.42:

In effetti queste raffigurazioni non sono fedeli alla scrittura di Giovanni a meno che Giovanni si riferisse ai chiodi al plurale avendo in mente anche il chiodo dei piedi. Comunque qua Gesù viene dipinto con il chiodo che trafigge il polso e non le mani . Comunque non si può considerare una prova ma al massimo un indicazione non conclusiva. Nessuno qua vuole difendere a spada tratta una determinata forma dello stauros ma non si può nemmeno sostenere con sicurezza che avesse la forma di croce anche perché come è stato detto le mani avrebbero potuto essere inchiodate appaiate frontalmente o lateralmente e non protese . Si entra un po' nel campo della speculazione




Come poteva riferirsi ai chiodi dei piedi se specifica chiaramente
MANI

Se non vedo NELLE SUE MANI IL SEGNO DEI CHIODI,
14/02/2020 20:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14.02.2020 20:39:



Capisco perchè Cisto a Pilato non gli rispose!!!




Visto che non cerchi il dialogo, evitando di rispondere a delle semplici domande che evidenzierebbero il torto nel quale ti trovi, ti accompagno alla porta. Persone che cercano la caciara anziché il dialogo non ci interessano.
14/02/2020 21:09
 
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Re: Re:
Avogrado, 14/02/2020 20.47:




Come poteva riferirsi ai chiodi dei piedi se specifica chiaramente
MANI

Se non vedo NELLE SUE MANI IL SEGNO DEI CHIODI,

Si poteva riferire ai chiodi semplicemente come riferimento generale al fatto che venivano usati i chiodi per appendere i malfattori .

Forse Giovanni ha usato la parola chiodi al plurale perché grammaticalmente si prestava meglio per dire quello che doveva dire.

D'altra parte se parti dal presupposto che Gesù fu inchiodato su una croce anche in questo cado l' espressione grammaticale di Giovanni sarebbe stata imprecisa che da un punto di vista descrittivo. Ad esempio se come sostieni sono stati usati due chiodi uno per una mano e uno per l'altra ci sarebbero stati due segni sulle mani giusto ? Com'è allora che Giovanni fa riferimento a un solo segno ? "Se non vedo nelle sue mani IL SEGNO ..." Non dice : "se non vedo nelle sue mani I SEGNI ...dei chiodi" Se vogliamo cavillare sulle parole di Giovanni allora anche questo riferimento sarebbe impreciso perché Gesù avrebbe dovuto avere due segni , uno sulla mano destra e uno sulla mano sinistra.
14/02/2020 21:10
 
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Ho cercato di seguire il ragionamento sul numero dei chiodi se erano 2 o 1 o più di due.
Non ci sono riuscito.

Al di la di quale sia la verità, il ragionamento di Avogadro era esatto.
Magari poi le mani erano messe di lato e non come raffigurano le pubblicazioni.
Se fosse come raffigurano le pubblicazioni mi pare leggittima la perplessità di Avogadro.

☺️
[Modificato da domeci 14/02/2020 21:11]
14/02/2020 21:15
 
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Giovanni 20:25

"Gli altri discepoli gli dicevano: “Abbiamo visto il Signore!” Lui però replicò: “Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito in quel segnoe la mia mano nel suo fianco, non ci crederò mai”

Stando a Tommaso poteva mettere il suo dito in quell'unico segno .

Questo potrebbe indicare l'uso di almeno due chiodi in uno stesso punto . Forse un chiodo sarebbe stato troppo sottile e ce ne voleva più di uno per sostenere tutto un corpo
[Modificato da claudio2018 14/02/2020 21:16]
14/02/2020 21:48
 
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Re:
domeci, 14/02/2020 21.10:

Ho cercato di seguire il ragionamento sul numero dei chiodi se erano 2 o 1 o più di due.
Non ci sono riuscito.

Al di la di quale sia la verità, il ragionamento di Avogadro era esatto.
Magari poi le mani erano messe di lato e non come raffigurano le pubblicazioni.
Se fosse come raffigurano le pubblicazioni mi pare leggittima la perplessità di Avogadro.

☺️




Ma infatti è da qualche ora che si cerca di dire che il disegno nelle riviste è solo a scopo illustrativo e non dottrinale
14/02/2020 21:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 14/02/2020 20.18:




Guarda che 200 anni fa i chiodi costavano molto e non li compravi in ferramenta,
per cui ciò che potevano fare con un chiodo di certo non li usavano 2

Ecco perchè sulle riviste GIUSTAMENTE è usato UN CHIODO

Ma dove ci si arrampica per difendere l'indifendibile!

Fareste molto più bella figura ad ammettere l'evidenza!




Eh sì quei poveretti non avevano i soldi per comprare un chiodo in più per mettere Gesù al palo

Però potevano permettersi di comprare 2 chiodi per metterlo in croce

E se ci pensi bene anche il legno costava Perchè metterci 2 legni quando puoi benissimo farlo con 2 e risparmiare?

Ma dove ci si arrampica per difendere l'indifendibile!

Faresti molto più bella figura ad ammettere l'evidenza!

[SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
14/02/2020 21:56
 
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Re:
domeci, 14.02.2020 21:10:



Al di la di quale sia la verità, il ragionamento di Avogadro era esatto.






Ricominciamo da zero

Il post iniziale è questo:


Giovanni 20:25
....Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò”.

Detta così fa pensare ad almeno 2 chiodi ed una croce



Quindi per lui, non trattasi di palo ma di croce perché il segno alle mani è riferito a dei chiodi, non ad un chiodo.

Sei ancora convinto che il suo ragionamento sia corretto? Allora spiegami tu quanti chiodi ci vogliono se le mani vengono inchiodate separatamente al lato del palo. Lui non ha voluto rispondere...forse tu si.

Poi, messo in difficoltà, diceva, senza alcun riscontro storico, che a quei tempi i chiodi costavano tanto e se ne potevano usare uno solo (cambiando completamente le carte in tavola stravolgendo il pensiero del suo primo post dove afferma che i chiodi sono due, uno per ogni mano) non ne usavano certo due. Chiesi allora come avrebbero fatto con la croce (sua convinzione del primo post pro croce e pro più chiodi alle mani) se il chiodo fosse stato uno solo (seconda affermazione che stravolge la sua prima).

Allora, mi fai capire tu in cosa avesse ragione?
[Modificato da Seabiscuit 14/02/2020 22:03]

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14/02/2020 21:58
 
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Un'enciclopedia biblica dice che "L'esatto numero di chiodi utilizzati nella crocifissione di Gesù è stato oggetto di notevole speculazione. Nelle più antiche raffigurazioni della crocifissione, i piedi di Gesù appaiono inchiodati separatamente, ma in quelle successive sono accavallati e inchiodati con un solo chiodo all'elemento verticale". (The International Standard Bible Encyclopedia (1979), vol. I, p. 826.)

Su di un palo si potrebbero usare benissimo due chiodi, semplice-mente ponendo le mani ai lati del palo e inchiodandole separate, come nella figura sotto, anziché sovrapposte o anche nella posizione descritta dalla WTS in cui nulla impedirebbe di mettere più chiodi.

Un'enciclopedia fa questo commento: "Si sono spesi molto tempo e molte fatiche nel dibattere se venissero usati tre o quattro chiodi per appendere il Signore. Nonno di Panopoli, e in questo è seguito da Gregorio Nazianzeno, afferma che ne vennero usati solo tre. Più generalmente si crede che i chiodi fossero quattro, opinione sostenuta da Curtius con molti particolari e curiose argomentazioni. Altri hanno fatto salire il numero dei chiodi fino a quattordici". (Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, Grand Rapids 1887 Volume II, pagina 580)

A questo punto, non si può stabilire con certezza quanti chiodi venissero usati. Qualsiasi raffigurazione di Gesù al palo, che può comparire nelle pubblicazioni della WTS, va intesa come l'opera di un artista il quale ne dà semplicemente una rappresentazione. Inoltre, anche se il chiodo fosse stato solo uno, questo ha forato entrambe le mani e linguisticamente parlando si può accettare il fatto che si usi il plurale chiodi con riferimenti ai buchi (plurale) fatti nelle mani.

Altri comunque hanno raffigurato qualcuno messo al palo nello stesso modo che la WTS rappresenta Gesù.
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