 16/02/2020 13:38 |
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Un sacerdote è separato dal popolo, la definizione della Treccani che riporti infatti riguarda i sacerdoti pagani:
sacerdòte s. m. (f. sacerdotessa, v.) [dal lat. sacerdos -otis, comp. di sacer «sacro» e della radice *dhe- di facĕre «fare»]. – 1. a. Il ministro del culto, nelle varie religioni: i s. pagani; i s. egiziani, assiri (cioè dell’antica religione egiziana, assira); un s. buddista. Con opportune determinazioni: s. di Zeus, di Apollo, di Iside, in quanto nelle religioni pagane antiche il sacerdote era per lo più consacrato a un particolare culto; nell’antico ebraismo, sommo s. (o anche gran s., principe dei s.), il capo di tutti i sacerdoti e di tutto il popolo (anche se la sovranità politica poteva essere esercitata da altre persone), cui spettava il privilegio di portare le insegne regali e di penetrare annualmente nel Sancta Sanctorum del tempio per procedere alla purificazione del tempio stesso mediante il rito del capro espiatorio.
Si parla di una persona consacrata ad un culto, ma questo non ha nulla a che vedere con i testimoni di Geova che sono dal punto di vista teologico tutti ministri e tutti consacrati a Dio. Come abbiamo già spiegato da questo punto di vista tutti i testimoni di Geova uomini e donne appartengono al clero, ma il punto è che mettila come vuoi ma non esiste alcuna separazione tra di noi, siamo tutti fratelli, nessuno appartiene ad una casta sacerdotale.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/02/2020 13:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/02/2020 14:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 16/02/2020 13.38:
Un sacerdote è separato dal popolo, la definizione della Treccani che riporti infatti riguarda i sacerdoti pagani:
sacerdòte s. m. (f. sacerdotessa, v.) [dal lat. sacerdos -otis, comp. di sacer «sacro» e della radice *dhe- di facĕre «fare»]. – 1. a. Il ministro del culto, nelle varie religioni: i s. pagani; i s. egiziani, assiri (cioè dell’antica religione egiziana, assira); un s. buddista. Con opportune determinazioni: s. di Zeus, di Apollo, di Iside, in quanto nelle religioni pagane antiche il sacerdote era per lo più consacrato a un particolare culto; nell’antico ebraismo, sommo s. (o anche gran s., principe dei s.), il capo di tutti i sacerdoti e di tutto il popolo (anche se la sovranità politica poteva essere esercitata da altre persone), cui spettava il privilegio di portare le insegne regali e di penetrare annualmente nel Sancta Sanctorum del tempio per procedere alla purificazione del tempio stesso mediante il rito del capro espiatorio.
Si parla di una persona consacrata ad un culto, ma questo non ha nulla a che vedere con i testimoni di Geova che sono dal punto di vista teologico tutti ministri e tutti consacrati a Dio. Come abbiamo già spiegato da questo punto di vista tutti i testimoni di Geova uomini e donne appartengono al clero, ma il punto è che mettila come vuoi ma non esiste alcuna separazione tra di noi, siamo tutti fratelli, nessuno appartiene ad una casta sacerdotale.
Shalom
1a...il ministro di culto, nelle varie religioni... E continua con un elenco di esempi che ovviamente non è esaustivo tant'è che manca quello cattolico o quello dei protestanti ecc ecc.
Non riesci proprio a modificare una tua convinzione, neanche di fronte all'evidenza.
Addirittura dici che tutti i tdG sono ministri (di culto immagino)... Cosa forse vera dal punto di vista teologico ma qui non parliamo da quel punto di vista. Stiamo valutando come i tdG si inseriscono nel contesto sociale e come la definizione secolare di clero impatta sui tdG.
Siete tutti fratelli ma non tutti avete poteri direttivi o poteri conferiti dalla legge. Non credo che la legge dia a me il potere di sposare qualcuno o la possibilità di predicare nelle carceri. |
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| 16/02/2020 15:00 |
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Caro Domeci,
1a...il ministro di culto, nelle varie religioni... E continua con un elenco di esempi che ovviamente non è esaustivo tant'è che manca quello cattolico o quello dei protestanti ecc ecc.
Non riesci proprio a modificare una tua convinzione, neanche di fronte all'evidenza
Veramente la voce intera dice:
Nel cattolicesimo, è s. chi ha ricevuto l'ordinazione e ha la potestà spirituale di amministrare i sacramenti e predicare la parola di Dio. Nel protestantesimo non esiste propriamente la figura del s., perché il sacerdozio è considerato prerogativa di tutti i credenti; si hanno tuttavia ministri del culto (pastori) solitamente eletti dalle comunità con il compito di guidarle
www.treccani.it/enciclopedia/sacerdote/
Dunque vedi che si distingue tra sacerdoti e pastori che guidano il gregge, ma non sono una classe distinta dal gregge. Per i testimoni di Geova poi tutti i credenti sono considerati ministri al di là del ruolo di guida che hanno alcuni.
Siete tutti fratelli ma non tutti avete poteri direttivi o poteri conferiti dalla legge
La questione legale non c'entra nulla con quella religiosa.
Non credo che la legge dia a me il potere di sposare qualcuno o la possibilità di predicare nelle carceri
Non lo concede neppure a tutti gli anziani se è per questo, ma appunto la questione legale è ben diversa da quella religiosa che qui ci interessa. Il fatto che la Legge riconosca ad alcuni anziani certe prerogative legali non fa di queste persone una casta separata dal popolo o dagli altri anziani, quell'anziano non è considerato superiore ad un altro anziano o ad un altro fratello, ha solo un incarico (in quel caso legalmente riconosciuto, per ovvie ragioni) differente.
Mi pare strano che tu non riesca a capire un concetto tanto semplice: avere un incarico direttivo nella congregazione non rende "sacerdote" né parte di un "clero" separato dai "laici".
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 16/02/2020 15:37] --------------------------------------------------------------------
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| 16/02/2020 15:21 |
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Interessante che anche la Cathopedia ammette che i testimoni di Geova non hanno una divisione tra clero e laicato:
it.cathopedia.org/wiki/Testimoni_di_Geova
" Tra di essi non esiste una divisione tra clero e laicato: tutti i membri battezzati sono ministri ordinati e partecipano all'opera di evangelizzazione e istruzione biblica organizzandosi in comunità, dette congregazioni, formate da un centinaio di membri sotto la supervisione di un corpo di anziani"
Shalom
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| 16/02/2020 16:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 16/02/2020 15.21:
Interessante che anche la Cathopedia ammette che i testimoni di Geova non hanno una divisione tra clero e laicato:
it.cathopedia.org/wiki/Testimoni_di_Geova
" Tra di essi non esiste una divisione tra clero e laicato: tutti i membri battezzati sono ministri ordinati e partecipano all'opera di evangelizzazione e istruzione biblica organizzandosi in comunità, dette congregazioni, formate da un centinaio di membri sotto la supervisione di un corpo di anziani"
Shalom
Scusa l'insistenza Barnabino,
L'esistenza dei ministri di culto (che siano essi pastori, sacerdoti, anziani, ecc...) crea di fatto una distinzione tra i membri dei tdG.
Quindi tutti i battezzati farebbero parte del clero e non esistono laici però all'interno di questo "clero" esistono diverse classi in base ai poteri direttivi? Parlo di diritti e doveri rispetto allo stato, ma anche rispetto al resto dei fedeli.
Es. Un ministro di culto ha il diritto di predicare nelle carceri ed ha il dovere del segreto confessionale. È una persona distinta rispetto al resto del gregge o del clero (visto che sono tutti clero).
All'interno della comunità non tutti gli anziani hanno gli stessi poteri, se il comune deve comunicare con la congregazione locale ci sarà un rappresentante credo, o no?
Fermo restando che dal punto di vista spirituale siete tutti uguali agli occhi di Dio, da Morris all'ultimo dei battezzati. Ma non possiamo negare che tra Morris e l'ultimo dei battezzati non ci sia differenza dal punto di vista terreno.
Fermo restando ancora che anche l'ultimo dei battezzati può esserenel CD già dal giorno dopo? |
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| 16/02/2020 16:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Veramente la voce intera dice:
Nel cattolicesimo, è s. chi ha ricevuto l'ordinazione e ha la potestà spirituale di amministrare i sacramenti e predicare la parola di Dio. Nel protestantesimo non esiste propriamente la figura del s., perché il sacerdozio è considerato prerogativa di tutti i credenti; si hanno tuttavia ministri del culto (pastori) solitamente eletti dalle comunità con il compito di guidarle
www.treccani.it/enciclopedia/sacerdote/
Se dobbiamo leggere dall'enciclopedia Treccani, visto che questa volta non ti sta bene ciò che dice il vocabolario, leggiamo:
sacerdòte Ministro del culto nelle varie religioni. Nel mondo antico spesso il s. era anche re e capo politico; in India i s. costituivano un casta a sé, detta brahmanica o sacerdotale. Nell'ebraismo, la funzione del s. era ereditaria e legata all'appartenenza alla tribù dei leviti. Nel cattolicesimo, è s. chi ha ricevuto l'ordinazione e ha la potestà spirituale di amministrare i sacramenti e predicare la parola di Dio. Nel protestantesimo non esiste propriamente la figura del s., perché il sacerdozio è considerato prerogativa di tutti i credenti; si hanno tuttavia ministri del culto (pastori) solitamente eletti dalle comunità con il compito di guidarle.
Visto che i testimoni di Geova non appartengono ai protestanti (è scritto chiaramente in jw.org) non puoi usare la voce che parla del clero nel protestantesimo.
Dobbiamo usare la definizione generale, che è: sacerdòte Ministro del culto nelle varie religioni
Così non si da una spiegazione coerente.
Comunque rimangono i privilegi dei ministri di culto.
Esistono ministri di culto fuori da una qualsiasi forma di clero, ovvero fuori da un qualsiasi gruppo di fedeli che ha compiti direttivi? |
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| 16/02/2020 16:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 16/02/2020 15.21:
Interessante che anche la Cathopedia ammette che i testimoni di Geova non hanno una divisione tra clero e laicato:
it.cathopedia.org/wiki/Testimoni_di_Geova
" Tra di essi non esiste una divisione tra clero e laicato: tutti i membri battezzati sono ministri ordinati e partecipano all'opera di evangelizzazione e istruzione biblica organizzandosi in comunità, dette congregazioni, formate da un centinaio di membri sotto la supervisione di un corpo di anziani"
Shalom
Non leggiamo da enciclopedie cattoliche, di solito non è giusto farlo, meglio trovare informazioni su fonti neutre.
A proposito, tempo fa avrei voluto linkare una notizia letta su una pagina cattolica ma non l'ho fatto per non infrangere la regola del divieto di linkare siti apostati. Potrei farlo in futuro se è in tema con l'argomento trattato?
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| 16/02/2020 16:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 2/16/2020 10:00 AM:
Non lo rende un sacerdote così come siamo abituati a vedere nei cattolici, però:
Chi conduce le adunanze?
Chi può fare nomine?
È vero che tutti potenzialmente possono essere nominati ma è altrettanto vero che tutti i cattolici potenzialmente possono diventare preti e poi essere nominati anche per altre cariche.
Tu stai insistendo sulla parola "sacerdotale" pensando alla chiesa cattolica.
La definizione di sacerdote è più generica, anche secondo la Treccani:
1. a. Il ministro del culto, nelle varie religioni: i s. pagani; i s. egiziani, assiri (cioè dell’antica religione egiziana, assira)...
b. Nell’uso com., senza alcuna specificazione, il ministro del culto cattolico, cioè chi ha ricevuto il sacramento dell’Ordine e ha la potestà spirituale di amministrare i sacramenti e predicare la parola di Dio (sinon. più solenne di prete):...
Caro domeci,
Non è vero che tutti possono essere nominati.
Le donne, tra i tdG, non possono essere nominate.
Idem per persone con diversi tipi di problemi, che non lo qualificano per questo tipo di nomine.
Se poi non vogliono per scelta, rifiuterebbero anche se gli fosse chiesto.
Simon
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| 16/02/2020 16:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 2/16/2020 3:21 PM:
Interessante che anche la Cathopedia ammette che i testimoni di Geova non hanno una divisione tra clero e laicato:
it.cathopedia.org/wiki/Testimoni_di_Geova
" Tra di essi non esiste una divisione tra clero e laicato: tutti i membri battezzati sono ministri ordinati e partecipano all'opera di evangelizzazione e istruzione biblica organizzandosi in comunità, dette congregazioni, formate da un centinaio di membri sotto la supervisione di un corpo di anziani"
Shalom
A dire il vero non sapresi se questa espressione "tutti i membri battezzati sono ministri ordinati" sia o meno appropriata.
mi pare ci sia stata una discussione in merito.
Oltretutto, tra i tdG non esiste alcuna "ordinazione" in senso cattolico.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 16/02/2020 16:52] |
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| 16/02/2020 16:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 2/16/2020 4:46 PM:
Non leggiamo da enciclopedie cattoliche, di solito non è giusto farlo, meglio trovare informazioni su fonti neutre.
A proposito, tempo fa avrei voluto linkare una notizia letta su una pagina cattolica ma non l'ho fatto per non infrangere la regola del divieto di linkare siti apostati. Potrei farlo in futuro se è in tema con l'argomento trattato?
In questo caso, non mi pare neanche che ci abbiano azzeccato particolarmente...
Simon
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| 16/02/2020 17:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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(SimonLeBon), 16/02/2020 16.50:
Caro domeci,
Non è vero che tutti possono essere nominati.
Le donne, tra i tdG, non possono essere nominate.
Idem per persone con diversi tipi di problemi, che non lo qualificano per questo tipo di nomine.
Se poi non vogliono per scelta, rifiuterebbero anche se gli fosse chiesto.
Simon
Non so se sia così anche nelle altre confessioni, cattolica compresa, spero di si, non tanto per le donne per le quali è solo una questione di insegnamento biblico, quanto invece per le persone con problemi particolari.
Il ministro di culto ha delle forti responsabilità sui fedeli, quello che lui dice da un podio ha un forte peso su chi ascolta.
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| 16/02/2020 17:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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(SimonLeBon), 16/02/2020 16.53:
In questo caso, non mi pare neanche che ci abbiano azzeccato particolarmente...
Simon
In che senso Simon?
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| 16/02/2020 17:19 |
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(SimonLeBon), 16/02/2020 16.51:
A dire il vero non sapresi se questa espressione "tutti i membri battezzati sono ministri ordinati" sia o meno appropriata.
mi pare ci sia stata una discussione in merito.
Oltretutto, tra i tdG non esiste alcuna "ordinazione" in senso cattolico.
Simon
A me interessava solo evidenziare che si ammette non vi è distinzione tra clero e laicato. L'esistenza di pastori o anziani che prendono la direttiva non implica una separazione dal popolo, gli anziani dirigono facendo parte del popolo. Si fatto tutto predicano, pregano e insegnano pubblicamente seppure in diversi incarichi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 16/02/2020 17:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 2/16/2020 5:03 PM:
In che senso Simon?
L'ho scritto prima, parlano di "ordinazione" e di apertura "a tutti".
Non è cosi'.
Simon
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| 16/02/2020 19:34 |
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Dipende dal senso che diamo a ministro, non tutti sono anziani o servitori di ministro, che sono incarichi particolari di servizio, ma tutti i cristiani uomini e donne sono considerati ministri perché predicano, pregano e insegnano pubblicamente. Di certo nessuno è ordinato nel senso di entrare in un ordine religioso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 16/02/2020 20:21 |
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Caro domici,
Dobbiamo usare la definizione generale, che è: sacerdòte Ministro del culto nelle varie religioni
Il punto che a te pare sfuggure è che il "clero" prevede una separazione tra questi ministri e il popolo, dunque non la presenza di ministri di culto, che svolgono solo un incarico, ma la presenza di due classi separate: laicato e clero. Questo non esiste tra i testimoni di Geova dove tutti i compomenti sono ministri della buona notizia, e dove quello che legalmente sono chiamati "ministri di culto" nominati svolgono solo incarichi diversi ma non costituiscono una classe separata dal resto dal popolo, ma fanno sempre parte del popolo prendendo la direttiva.
Se non capisci questa semplice differenza non credo sia più il caso di discutere, continua a pensare che i testimoni di Geova siano divisi in clero e laicato, tanto noi viviamo in pace lo stesso come ministri di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 17/02/2020 12:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 46 | Città: FORTE DEI MARMI | Età: 52 | |
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Buongiorno!!!!
Certe domande potrebbero essere come "un passo piu lungo della gamba", cioe si rischia di non capire come sono le cose, realmente!
Perche?
Forse, perche si pensa a criticare prima di capire? O, forse altro.....
Non affrettiamoci ad offenderci😋che spesso le "domande"possono essere un pespicace ...amico?😀...
Tipo: Definiresti clero la polizia municipale, ops viglili, carabinieri, polizia di stato o assistenti sociali?
0pure ti riferisci alla definizione classica di clero?
In entrambi I casi bisognerebbe capire cosa intendi secondo il tuo ragionamento?
La risposta e piu facile della domanda, be carful!!!😧😨😕✋✋✋✋😀 [Modificato da SABRINA(2018) 17/02/2020 12:47] ---------------------------- ---------------
-------------- --------
Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 17/02/2020 14:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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SABRINA(2018), 17/02/2020 12.45:
Buongiorno!!!!
Certe domande potrebbero essere come "un passo piu lungo della gamba", cioe si rischia di non capire come sono le cose, realmente!
Perche?
Forse, perche si pensa a criticare prima di capire? O, forse altro.....
Non affrettiamoci ad offenderci😋che spesso le "domande"possono essere un pespicace ...amico?😀...
Tipo: Definiresti clero la polizia municipale, ops viglili, carabinieri, polizia di stato o assistenti sociali?
0pure ti riferisci alla definizione classica di clero?
In entrambi I casi bisognerebbe capire cosa intendi secondo il tuo ragionamento?
La risposta e piu facile della domanda, be carful!!!😧😨😕✋✋✋✋😀
Non definirei clero niente che sia al fuori di un gruppo di fedeli religiosi. Il clero esiste (o non esiste) se parliamo di religione, negli altri casi è una gerarchia aziendale o qualcosa di simile. |
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| 17/02/2020 15:31 |
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Il clero esiste se parliamo di una classe sacerdotale separata dal popolo, è questo che non riesci a capire, poiché i testimoni di Geova sono tutti ministri di Dio non può esistere religiosamente parlando una classe clericale, gli anziani non sono separati dal resto del popolo semplicemente sono ministri come tutti gli altri ma che svolgono incarichi differenti. Un incarico diverso non separa questi uomini come classe clericale.
Shalom [Modificato da barnabino 17/02/2020 15:34] --------------------------------------------------------------------
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| 17/02/2020 16:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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barnabino, 17/02/2020 15.31:
Il clero esiste se parliamo di una classe sacerdotale separata dal popolo, è questo che non riesci a capire, poiché i testimoni di Geova sono tutti ministri di Dio non può esistere religiosamente parlando una classe clericale, gli anziani non sono separati dal resto del popolo semplicemente sono ministri come tutti gli altri ma che svolgono incarichi differenti. Un incarico diverso non separa questi uomini come classe clericale.
Shalom
Lo stesso Apostolo Paolo lo dice:
E lui ha dato alcuni come apostoli,altri come profeti,altri come evangelizzatori, altri ancora come pastori e maestri,per preparare i santi,per l’opera del ministero, per edificare il corpo del Cristo, finché giungiamo tutti all’unità della fede e dell’accurata conoscenza del Figlio di Dio, al livello dell’uomo maturo,alla stessa statura che appartiene alla pienezza del Cristo. Efesini 4:11-13
Ognuno ha il proprio incarico ma tutti fanno parte dello stesso corpo
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