printprint
New Thread
Reply
 

Esiste un clero nei tdG?

Last Update: 2/17/2020 10:33 PM
Author
Print | Email Notification    
2/14/2020 10:54 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 34,570
Location: PINEROLO
Age: 49
TdG
Re:
domeci, 2/14/2020 3:16 PM:

Secondo la definizione di Wikipedia è possibile individuare una classe laica tra i tdG?
Potrebbero essere i fedeli che non hanno compiti direttivi?

Non pensiamo ai laici del cattolicesimo, quello è solo un modo in cui un'organizzazione religiosa si può organizzare. Ci sono tanti altri modi tra cui quello dei tdG.



Dipende da vari aspetti, ad esempio se vengono "ordinati" con una cerimonia di nomina ufficiale.

Se non c'è, e tra i tdG non c'è, la divisione formale non esiste. Puo' essere che si crei per via del prestigio o delle attività collegate all'incarico.

Simon
2/14/2020 10:56 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 34,570
Location: PINEROLO
Age: 49
TdG
Re: Re: Re:
domeci, 2/14/2020 8:23 PM:

Come al solito non ti sforzi neanche un po a cogliere il senso di quello che dico...
Io non voglio fare analogie tra i tdG e i cattolici perché non conosco bene i compiti ne di uni e ne degli altri.
Io volevo solo dire che comunque venga chiamata una paersona che ha poteri decisionali è sempre qualcuno che si distingue dagli altri. Non si distingue perché è migliore degli altri ma perché rispetto agli altri ha poteri decisionali...

Sforzati un po di più a leggere senza essere prevenuto



Caro Domeci,

ovviamente anziani e servitori di ministero hanno incarichi che non sono assegnati agli altri, altrimenti la loro nomina non avrebbe motivo di esistere.

Simon
2/14/2020 11:35 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 61,324
Moderatore
Per altro non sono incarichi immutabili, ordinazioni a vita, chiunque può diventare anziano oppure per qualche ragione perdere questo incarico. Non esiste una rigida distinzione tra anziani e fratelli come esiste tra clero e laicato. La Treccani dice:

"clero Complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale di una religione o di una Chiesa"

Gli anziani sono solo fratelli come tutti gli altri che hanno incarichi direttivi e non persone che appartengono ad un ordine sacerdotale.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
2/14/2020 11:43 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 14/02/2020 22.56:



Caro Domeci,

ovviamente anziani e servitori di ministero hanno incarichi che non sono assegnati agli altri, altrimenti la loro nomina non avrebbe motivo di esistere.

Simon

Ovviamente,
Per questo ravvedo una sorta di clero.
L'esistenza del clero non impone che qualcuno si senta superiore agli altri. Una perfetta congregazione cristiana ha delle persone di riferimento che non si sentono superiori agli altri... Che però prendono decisioni per il bene della congregazione, che hanno quindi poteri direttivi.
Gli altri, pur essendo attivi nella predicazione, non hanno poteri direttivi.

Come vengono nominati gli anziani? Chi li nomina?
2/14/2020 11:45 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
barnabino, 14/02/2020 23.35:

Per altro non sono incarichi immutabili, ordinazioni a vita, chiunque può diventare anziano oppure per qualche ragione perdere questo incarico. Non esiste una rigida distinzione tra anziani e fratelli come esiste tra clero e laicato. La Treccani dice:

"clero Complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale di una religione o di una Chiesa"

Gli anziani sono solo fratelli come tutti gli altri che hanno incarichi direttivi e non persone che appartengono ad un ordine sacerdotale.

Shalom


Ma perché continuate a riferirci al clero cattolico?
La mia domanda inziale era un'altra, non ho mai menzionato il clero cattolico.
2/14/2020 11:59 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 61,324
Moderatore
Caro domeci,


Ma perché continuate a riferirci al clero cattolico?



Io mi riferisco alla definizione della Treccani, il clero esisteva anche nelle religioni pagane e aveva le stesse caratteritiche di quello cattolico, non esiste tra i testimoni di Geova dove ci sono cone nel I secolo persone che prendono la direttiva ma non costituiscono una classe sacerdotale separata dal popolo.


La mia domanda inziale era un'altra, non ho mai menzionato il clero cattolico



L'ho capito, ma la tua defizione di clero non corrisponde in senso spirituale agli anziani dei testimoni di Geova. Gli anziani non hanno un ruolo spiritualmente distinto e retribuito (ops, hai dimenticato una parolina da wilkipedia? Che strano!). Wikipedia dice che il termine è sorto originariamente nel Cristianesimo per questo il clero cattolico è quello che è più indicativo per capire il senso del termine.

Se stiamo alla definizione evangelica poi tutti i cristiani sono il clero...

Shalom
[Edited by barnabino 2/15/2020 12:02 AM]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
2/15/2020 8:19 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 14/02/2020 23.43:

Ovviamente,
Per questo ravvedo una sorta di clero.
L'esistenza del clero non impone che qualcuno si senta superiore agli altri. Una perfetta congregazione cristiana ha delle persone di riferimento che non si sentono superiori agli altri... Che però prendono decisioni per il bene della congregazione, che hanno quindi poteri direttivi.
Gli altri, pur essendo attivi nella predicazione, non hanno poteri direttivi.

Come vengono nominati gli anziani? Chi li nomina?




Possibile che non ti sia ancora chiaro - dopo pagine e pagine - che il kleros biblico è il gregge? (1 Pietro 5:3)
Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla, per il N.T. il clero è il gregge cristiano e gli anziani, per il N.T., non sono il kleros, ora ti è chiaro?
Devo fare un disegnino o cosa?



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 8:27 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 61,324
Moderatore
Caro Aquila,


Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla



Beh, non è proprio così... noi parliamo italiano e dunque quando parliamo di clero e diciamo che non abbiamo un clero parliamo dell'accezione moderna, quella della Treccani. In senso biblico dunque c'è un clero, e sono tutti i fratelli porzione di Dio, mentre in senso moderno non abbiamo un clero perché gli anziani non sono "membri di un ordine sacerdotale che, in una religione, sono addetti al culto divino" come dice il dizionario. I ministri di culti possono essere legalmente equiparati ai sacerdoti della chiesa cattolica, ma non costituiscono una classe o ordine separato dal popolo come avviene nelle struture clericali.

Giusto per precisare.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
2/15/2020 8:31 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re:
barnabino, 15/02/2020 08.27:

Caro Aquila,


Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla



Beh, non è proprio così... noi parliamo italiano e dunque quando parliamo di clero e diciamo che non abbiamo un clero parliamo dell'accezione moderna, quella della Treccani. In senso biblico dunque c'è un clero, e sono tutti i fratelli porzione di Dio, mentre in senso moderno non abbiamo un clero perché gli anziani non sono "membri di un ordine sacerdotale che, in una religione, sono addetti al culto divino" come dice il dizionario. I ministri di culti possono essere legalmente equiparati ai sacerdoti della chiesa cattolica, ma non costituiscono una classe o ordine separato dal popolo come avviene nelle struture clericali.

Giusto per precisare.

Shalom




Si, capisco pienamente la tua precisazione...io invece facevo il ragionamento opposto.
Partivo dal concetto biblico di clero per arrivare a quello moderno e vedere se le due cose sono equiparabili.
E mi pare decisamente di no.
Sembra così a tutti meno che a Domeci, a quanto sembra

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 8:48 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
barnabino, 14/02/2020 23.59:

Caro domeci,


Ma perché continuate a riferirci al clero cattolico?



Io mi riferisco alla definizione della Treccani, il clero esisteva anche nelle religioni pagane e aveva le stesse caratteritiche di quello cattolico, non esiste tra i testimoni di Geova dove ci sono cone nel I secolo persone che prendono la direttiva ma non costituiscono una classe sacerdotale separata dal popolo.


La mia domanda inziale era un'altra, non ho mai menzionato il clero cattolico



L'ho capito, ma la tua defizione di clero non corrisponde in senso spirituale agli anziani dei testimoni di Geova. Gli anziani non hanno un ruolo spiritualmente distinto e retribuito (ops, hai dimenticato una parolina da wilkipedia? Che strano!). Wikipedia dice che il termine è sorto originariamente nel Cristianesimo per questo il clero cattolico è quello che è più indicativo per capire il senso del termine.

Se stiamo alla definizione evangelica poi tutti i cristiani sono il clero...

Shalom

Barnabino, nella definizione di Wikipedia non parla di "spiritualmente distinto".

La definizione di Wikipedia è questa:
"Il clero è quella parte di fedeli che, nell'ambito di una religione, ha un ruolo distinto e spesso direttivo o anche semplicemente retribuito."

Dove leggi spiritualmente?
E soprattutto dove appoggi la tua accusa sulla mia "dimenticanza in mala fede"??? "distinto e direttivo o anche rettibuito" che è completamente diverso da quello che scrivi tu "spiritualmente distinto e retribuito".

La retribuzione è una possibile opzione e nei tdG non esiste per questo non ha senso parlarne per analizzare quella definizione. Evidentemente non in tutte le confessioni religiose chi ha ruoli distinti è retribuito.
[Edited by domeci 2/15/2020 8:49 AM]
2/15/2020 8:52 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 08.19:




Possibile che non ti sia ancora chiaro - dopo pagine e pagine - che il kleros biblico è il gregge? (1 Pietro 5:3)
Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla, per il N.T. il clero è il gregge cristiano e gli anziani, per il N.T., non sono il kleros, ora ti è chiaro?
Devo fare un disegnino o cosa?




Quindi i tdG hanno un clero in base a quello che dici tu?
Per il NT il clero è il gregge cristiano e gli anziani ERGO i tdG hanno un clero, anzi,a questo punto forse sono gli unici ad avere un vero clero.
2/15/2020 8:54 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 15/02/2020 08.52:

Quindi i tdG hanno un clero in base a quello che dici tu?
Per il NT il clero è il gregge cristiano e gli anziani ERGO i tdG hanno un clero, anzi,a questo punto forse sono gli unici ad avere un vero clero.



Mi sembri un pochino nervoso?
Non siamo "gli unici" ad avere un clero, abbiamo il clero biblico, ti è chiaro?
Dimostrami il contrario con le Scritture..


[SM=g27987]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 8:55 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 08.31:




Si, capisco pienamente la tua precisazione...io invece facevo il ragionamento opposto.
Partivo dal concetto biblico di clero per arrivare a quello moderno e vedere se le due cose sono equiparabili.
E mi pare decisamente di no.
Sembra così a tutti meno che a Domeci, a quanto sembra


Però mettiamoci d'accordo.
Vale la definizione del NT o quella moderna?

Poiché ogni volta che abbiamo affrontato delle conversazioni in passato vi siete riferiti a Wikipedia per mostrarmi il significato dei concetti allora ho pensato bene di partire da quella definizione.
2/15/2020 8:57 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re:
domeci, 15/02/2020 08.55:

Però mettiamoci d'accordo.
Vale la definizione del NT o quella moderna?

Poiché ogni volta che abbiamo affrontato delle conversazioni in passato vi siete riferiti a Wikipedia per mostrarmi il significato dei concetti allora ho pensato bene di partire da quella definizione.




io parlo per me.
per me conta la definizione neotestamentaria di clero e noi abbiamo "quel" clero....certamente non abbiamo quello di Wikipedia


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 9:01 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 08.54:



Mi sembri un pochino nervoso?
Non siamo "gli unici" ad avere un clero, abbiamo il clero biblico, ti è chiaro?
Dimostrami il contrario con le Scritture..


[SM=g27987]

Io non sono nervoso affatto!
Tu dici che il clero che voi considerate è quello del NT.
Dico che FORSE siete gli unici perché non conosco tutte le confessioni. Di sicuro i cattolici e gli evangelisti non hanno il clero basato esclusivamente su gregge e anziani come menzionato nel NT.

Io non devo dimostrare nulla, io stavo solo cercando di capire come i tdG potessero rientrare nella definizione di clero di Wikipedia.

Tu parli di clero del NT, altri tuoi fratelli in questo forum parlano di accezioni moderne del clero, mettetevi d'accordo.
2/15/2020 9:01 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 08.57:




io parlo per me.
per me conta la definizione neotestamentaria di clero e noi abbiamo "quel" clero....certamente non abbiamo quello di Wikipedia






E neppure quello della Treccani, ben più autorevole di Wiki

clèro s. m. [dal lat. tardo clerus, gr. κλῆρος «porzione di terra (assegnata nell’antica Grecia a ciascun libero membro della comunità nel territorio conquistato o colonizzato)», quindi anche «sorte, parte ottenuta in sorte», «porzione di eredità», significati con cui il termine venne riferito dapprima all’intero popolo cristiano, considerato come il vero popolo di Dio, e più tardi specificatamente agli addetti al culto]. – Il complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale; può indicare la totalità degli ecclesiastici


o meglio, abbiamo questo clero


quindi anche «sorte, parte ottenuta in sorte», «porzione di eredità», significati con cui il termine venne riferito dapprima all’intero popolo cristiano, considerato come il vero popolo di Dio

non questo

e più tardi specificatamente agli addetti al culto]. – Il complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale; può indicare la totalità degli ecclesiastici

ORA E' CHIARO?

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 9:02 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 15/02/2020 09.01:

Io non sono nervoso affatto!
Tu dici che il clero che voi considerate è quello del NT.
Dico che FORSE siete gli unici perché non conosco tutte le confessioni. Di sicuro i cattolici e gli evangelisti non hanno il clero basato esclusivamente su gregge e anziani come menzionato nel NT.

Io non devo dimostrare nulla, io stavo solo cercando di capire come i tdG potessero rientrare nella definizione di clero di Wikipedia.

Tu parli di clero del NT, altri tuoi fratelli in questo forum parlano di accezioni moderne del clero, mettetevi d'accordo.




Leggi il mio post n. 56 qui sopra e comunque, per tua informazione, si chiamano evangelici e non "evangelisti" (e comunque non è vero neppure questo, infatti la maggioranza delle chiese della babele evangelica hanno un clero biblico, non moderno..)




[Edited by Aquila-58 2/15/2020 9:04 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 9:04 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 08.57:




io parlo per me.
per me conta la definizione neotestamentaria di clero e noi abbiamo "quel" clero....certamente non abbiamo quello di Wikipedia



Caro Aquila,
tu sei libero di parlare per te ma capisci bene che se esiste un concetto quello continua ad esistere al di la del tuo personale punto di vista.

Wikipedia va considerata una autorevole o sempre o mai! Io credo sia una fonte autorevole.
2/15/2020 9:05 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 32,097
Location: ANCONA
Age: 61
TdG
Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 15/02/2020 09.04:

Caro Aquila,
tu sei libero di parlare per te ma capisci bene che se esiste un concetto quello continua ad esistere al di la del tuo personale punto di vista.

Wikipedia va considerata una autorevole o sempre o mai! Io credo sia una fonte autorevole.




Hai letto i miei post n. 56 e 57?

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
2/15/2020 9:37 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 575
Location: CATANZARO
Age: 45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/02/2020 09.05:




Hai letto i miei post n. 56 e 57?





Certo...
Quindi, a parole tue, quale clero avete?
Non fare copia e incolla delle definizioni, scrivi per favore solo quella nella quale ti rivedi, il discorso fila meglio così.
New Thread
Reply

Home Forum | Album | Users | Search | Log In | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.5.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 4:53 AM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2020 FFZ srl - www.freeforumzone.com