 31/01/2020 22:39 |
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volevo chiedervi una vostra opinione, in quanto a volte sento nelle vostre adunanze, dal podio , che se nella congregazione cè qualcosa che non va, non si deve criticare nessuno. In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto. E Gesù fu molto buono con lui..( questione di punti di vista, dato che per me sapeva che il traditore era stato scelto fin dall'inizio)
Mentre un altro commentava che gli apostoli non ne sapevano nulla .
ma la cosa finale che mi ha lasciato sconcertato, e che alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui. Sicuramente questo viene ripetuto spesso. Ma io dico come ci fa a pensare Geova se tutti si stanno zitti? Scende un angelo dal cielo? Non mi pare !
O dobbiamo dire che è come nel caso della chiesa cattolica, che soltanto un titolato può correggere o criticare un suo simile ?
Non so ditemi voi...se funziona così e se è scritturale .
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| 31/01/2020 22:57 |
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Caro Geremia,
In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto
La trovo un'idea bizzarra... a meno che non sia la congregazione di Corleone.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui
Che Geova alla fine ci penserà non toglie che si può fare molto, se ti accorgi che un anziani ruba alla congregazione non stai a guardare, intervieni. Potrebbe succedere che l'ingiustizia per un certo periodo sia tollerata? Potrebbe essere, ed è successo nelle Scritture. Fatto tutto il possibile lasci la cosa nelle mani di Dio, non abbandoni i fratelli onesti per uno che si comporta male. Alla fine il peccato di Giuda divenne evidente e la punizione è stata severa, non solo la morte, ma essere ricordato come ladro e traditore. Geova può lasciare il tempo che i motivi di una persona emergano completamente.
Shalom
[Modificato da barnabino 31/01/2020 23:04] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2020 23:00 |
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Geova sapeva ciò che Giuda stava facendo. Perché non è intervenuto subito secondo te? |
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| 31/01/2020 23:07 |
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johnny01, 31/01/2020 23.00:
Geova sapeva ciò che Giuda stava facendo. Perché non è intervenuto subito secondo te?
E già, gli apostoli quando venne scoperto il furto di Giuda non abbandonarono i loro compagni onesti né Cristo perché non era intervenuto per punire Giuda... infatti Gesù doveva averlo scoperto immediatamente, ma gli apostoli paiono inconsapevoli dell'attitudine di Giuda fino all'ultimo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2020 00:15 |
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barnabino, 31/01/2020 22.57:
Caro Geremia,
In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto
La trovo un'idea bizzarra... a meno che non sia la congregazione di Corleone.
alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui
Che Geova alla fine ci penserà non toglie che si può fare molto, se ti accorgi che un anziano ruba alla congregazione non stai a guardare, intervieni. Potrebbe succedere che l'ingiustizia per un certo periodo sia tollerata? Potrebbe essere, ed è successo nelle Scritture. Fatto tutto il possibile lasci la cosa nelle mani di Dio, non abbandoni i fratelli onesti per uno che si comporta male. Alla fine il peccato di Giuda divenne evidente e la punizione è stata severa, non solo la morte, ma essere ricordato come ladro e traditore. Geova può lasciare il tempo che i motivi di una persona emergano completamente.
Shalom
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) era quello che volevo sentire , almeno come principio, ma devo dire che probabilmente di congregazioni alla corleonese ce ne saranno un pò troppe .. in ogni caso è mia opinione che oggi Dio interviene essenzialmente tramite qualcuno che è nella giusta condizione o situazione , e se al momento non cè.. le cose restano così ...almeno fino a quando non verrà il Cristo.
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| 01/02/2020 00:41 |
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e se al momento non cè.. le cose restano così ...almeno fino a quando non verrà il Cristo
Beh, non è proprio così... quando un peccato è scoperto la congregazione deve intervenire, non esiste "le cose restano così" amico mio, almeno tra i testimoni di Geova, se si è a conoscenza di un peccato. L'organizzazione serve proprio a questo, a preservare la congregazione dalla corruzione. L'ingiustizia deve essere tolta prima che arrivi Cristo. Il male può essere tollerato per qualche tempo ma non per sempre. Giuda non ha dovuto attendere la venuta di Gesù per ricevere la ricompensa del suo peccato. Lo stesso vale oggi, può darsi che per un po' di tempo Dio permetta una certa condotta, per astuzia di chi la nasconde, ma quando è evidente chi la vede deve aiutare il fratello se no diventa colpevole quanto lui.
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2020 08:13] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2020 08:22 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 31/01/2020 22:39:
volevo chiedervi una vostra opinione, in quanto a volte sento nelle vostre adunanze, dal podio , che se nella congregazione cè qualcosa che non va, non si deve criticare nessuno. In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto. E Gesù fu molto buono con lui..( questione di punti di vista, dato che per me sapeva che il traditore era stato scelto fin dall'inizio)
Mentre un altro commentava che gli apostoli non ne sapevano nulla .
ma la cosa finale che mi ha lasciato sconcertato, e che alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui. Sicuramente questo viene ripetuto spesso. Ma io dico come ci fa a pensare Geova se tutti si stanno zitti? Scende un angelo dal cielo? Non mi pare !
O dobbiamo dire che è come nel caso della chiesa cattolica, che soltanto un titolato può correggere o criticare un suo simile ?
Non so ditemi voi...se funziona così e se è scritturale .
Caro Geremia,
la frase "ci penserà Geova" si presta ad una doppia interpretazione.
Da un lato puo' essere presa come una deresponsabilizzazione del singolo, che pensa di non dover fare piu' nulla e si sottrae dalle proprie responsabilità.
Dall'altro si puo' interpretazione come un "cercare la giustizia di Dio", obbligo attivo di ogni cristiano, che dovrebbe sempre impegnarsi in questo senso.
Sovrapposta a tutte queste considerazioni individuali è la posizione di chi si sente in dovere di definire queste questioni a nome del gruppo e dunque forse preferisce avere poche iniziative locali. Sotto questo aspetto è meglio dire "ci penserà Geova", anche come formula dubitativa...
Simon
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| 01/02/2020 08:24 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 01/02/2020 00:15:
era quello che volevo sentire , almeno come principio, ma devo dire che probabilmente di congregazioni alla corleonese ce ne saranno un pò troppe .. in ogni caso è mia opinione che oggi Dio interviene essenzialmente tramite qualcuno che è nella giusta condizione o situazione , e se al momento non cè.. le cose restano così ...almeno fino a quando non verrà il Cristo.
Caro geremia,
generalmente le cose si muovono, anche solo per inerzia naturale.
Come considerazione generale, al di là dei desideri umani, lo spirito di Dio "soffia dove vuole" e come vuole.
Simon
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| 01/02/2020 08:25 |
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geremia60(2019), 31/01/2020 22.39:
volevo chiedervi una vostra opinione, in quanto a volte sento nelle vostre adunanze, dal podio , che se nella congregazione cè qualcosa che non va, non si deve criticare nessuno. In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto. E Gesù fu molto buono con lui..( questione di punti di vista, dato che per me sapeva che il traditore era stato scelto fin dall'inizio)
Gesù in quell' occasione da te citata, fu cattivo con Giuda Iscariota?
(Giovanni 12:1-8)?
geremia60(2019), 31/01/2020 22.39:
Mentre un altro commentava che gli apostoli non ne sapevano nulla .
tutti sapevano che era un ladro?
Scrittura?
geremia60(2019), 31/01/2020 22.39:
ma la cosa finale che mi ha lasciato sconcertato, e che alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui. Sicuramente questo viene ripetuto spesso. Ma io dico come ci fa a pensare Geova se tutti si stanno zitti? Scende un angelo dal cielo? Non mi pare !
O dobbiamo dire che è come nel caso della chiesa cattolica, che soltanto un titolato può correggere o criticare un suo simile ?
Non so ditemi voi...se funziona così e se è scritturale .
Perché, Geova, per intervenire e per "pensarci", ha bisogno di un angelo?
hai mai sentito parlare dello spirito santo?
E hai mai sentito parlare degli anziani, nominati dallo spirito santo? (Atti 20:28)?
[Modificato da Aquila-58 01/02/2020 08:26] |
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| 01/02/2020 08:33 |
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Si, ha ragione Simon... quell'espressione non deve essere deresponsabilizzante, una sorta di delega quando possiamo intervenire. D'altronde non in tutte le situazioni possiamo intervenire, in quel caso siamo certi che Geova vede e a suo tempo agirà, anche con i suoi rappresentanti o altri ancora, come fece con Ciro...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2020 11:18 |
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(SimonLeBon), 01/02/2020 08.22:
Caro Geremia,
la frase "ci penserà Geova" si presta ad una doppia interpretazione.
Da un lato puo' essere presa come una deresponsabilizzazione del singolo, che pensa di non dover fare piu' nulla e si sottrae dalle proprie responsabilità.
Dall'altro si puo' interpretazione come un "cercare la giustizia di Dio", obbligo attivo di ogni cristiano, che dovrebbe sempre impegnarsi in questo senso.
Sovrapposta a tutte queste considerazioni individuali è la posizione di chi si sente in dovere di definire queste questioni a nome del gruppo e dunque forse preferisce avere poche iniziative locali. Sotto questo aspetto è meglio dire "ci penserà Geova", anche come formula dubitativa...
Simon
è molta equivoca così semplificata,incartocciata; tale che poi se osi criticare a ragion veduta, nessuno ti crede , perchè si pensa che altrimenti Geova se ne sarebbe accorto.. aspettandosi o dando per scontato una giustizia e una credibilità collettiva che neppure gli apostoli poterono mai assicurare ma solo resistere fino a quando furono in vita, e la presenza dello spirito era forte a quei tempi , ma mi pare evidente che non era finalizzata per governare in Israele in quel tempo , un Israele mondiale, ma semplicemente a rappresentare una realtà futura .
SE tu fai l'errore di istruire che la tua giustizia a lungo raggio non ha difetti ; raccogli molto ma poi perdi molto.
per scoprire l'errore non è soltanto una questione che ci sia la persona giusta nel momento giusto, ma anche la conoscenza di capire cosa è sbagliato... Ed è sbagliato il concetto: voi non dovete criticare , chiedere, domandare ovviamente con il giusto spirito, e sobrietà . avendo anche un certo grado di corresponsabilità in quanto chi ne ha diretta responsabilità giuridica non può operare senza avere la collaborazione dei fedeli
Ovviamente quando ciò sia possibile farlo...
[Modificato da geremia60(2019) 01/02/2020 11:29] |
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| 01/02/2020 12:02 |
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geremia60(2019), 01/02/2020 11.18:
è molta equivoca così semplificata,incartocciata; tale che poi se osi criticare a ragion veduta, nessuno ti crede , perchè si pensa che altrimenti Geova se ne sarebbe accorto.. aspettandosi o dando per scontato una giustizia e una credibilità collettiva che neppure gli apostoli poterono mai assicurare ma solo resistere fino a quando furono in vita, e la presenza dello spirito era forte a quei tempi , ma mi pare evidente che non era finalizzata per governare in Israele in quel tempo , un Israele mondiale, ma semplicemente a rappresentare una realtà futura .
mi pare invece che la presenza dello spirito divino fosse assai forte in quella primitiva ekklesìa cristiana così come lo è oggi.
Lo era nell' Israele di Dio (Galati 6:16), in quel tempo come nell' attuale, senza scomodare l' escatologia
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| 01/02/2020 12:13 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 01/02/2020 11:18:
è molta equivoca così semplificata,incartocciata; tale che poi se osi criticare a ragion veduta, nessuno ti crede , perchè si pensa che altrimenti Geova se ne sarebbe accorto.. aspettandosi o dando per scontato una giustizia e una credibilità collettiva che neppure gli apostoli poterono mai assicurare ma solo resistere fino a quando furono in vita, e la presenza dello spirito era forte a quei tempi , ma mi pare evidente che non era finalizzata per governare in Israele in quel tempo , un Israele mondiale, ma semplicemente a rappresentare una realtà futura .
SE tu fai l'errore di istruire che la tua giustizia a lungo raggio non ha difetti ; raccogli molto ma poi perdi molto.
per scoprire l'errore non è soltanto una questione che ci sia la persona giusta nel momento giusto, ma anche la conoscenza di capire cosa è sbagliato... Ed è sbagliato il concetto: voi non dovete criticare , chiedere, domandare ovviamente con il giusto spirito, e sobrietà . avendo anche un certo grado di corresponsabilità in quanto chi ne ha diretta responsabilità giuridica non può operare senza avere la collaborazione dei fedeli
Ovviamente quando ciò sia possibile farlo...
Caro Geremia,
è una scelta, come tante altre.
Alla fin fine per il singolo, al di là delle prese di posizione di principio, conta molto di piu' il buon rapporto con chi ti circonda e vive con te giornalmente.
Altre comunità cristiane lasciano la piu' totale e incontrollata libertà a tutti, mettendo forse ancora piu' in crisi la reputazione di Dio di fronte ai fedeli.
La soluzione dei tdG è ben nota ed è praticata da anni, con buoni risultati, certo non perfetti. D'altra parte se leggi dei dibattiti e delle questioni sorte nelle comunità del primo secolo, trovi dei problemi anche li.
Simon
Simon
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| 01/02/2020 12:36 |
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(SimonLeBon), 01/02/2020 12.13:
Caro Geremia,
è una scelta, come tante altre.
Alla fin fine per il singolo, al di là delle prese di posizione di principio, conta molto di piu' il buon rapporto con chi ti circonda e vive con te giornalmente.
Altre comunità cristiane lasciano la piu' totale e incontrollata libertà a tutti, mettendo forse ancora piu' in crisi la reputazione di Dio di fronte ai fedeli.
La soluzione dei tdG è ben nota ed è praticata da anni, con buoni risultati, certo non perfetti. D'altra parte se leggi dei dibattiti e delle questioni sorte nelle comunità del primo secolo, trovi dei problemi anche li.
Simon
Simon
infatti non puoi pretendere per tutti i casi, e come diceva il moderatore, fai quel che puoi, (se lo puoi; ) diversamente, a quel punto si, ci penserà Dio, a tempo debito.
Per non cadere nell'equivoco , avevo scritto che allora lo spirito era forte, come opera miracolosa e ispiratrice mediata dagli apostoli per fare da freno alla corruzione, ma siamo daccordo che era sempre relativo, non la eliminava, non era ancora il governo messianico , non cera questo intento da parte del governo di Dio che era nei cieli .. in quanto non era ancora il tempo... di togliere di mezzo i governi attuali e relativo mare da cui provengono sia in senso politico che religioso .
[Modificato da geremia60(2019) 01/02/2020 12:55] |
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| 01/02/2020 13:22 |
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geremia60(2019), 31/01/2020 22.39:
volevo chiedervi una vostra opinione, in quanto a volte sento nelle vostre adunanze, dal podio , che se nella congregazione cè qualcosa che non va, non si deve criticare nessuno. In questa occasione si poneva l'esempio, che Giuda era un ladro, e siccome Matteo era il contabile, se ne era sicuramente accorto, ma si stette zitto. E Gesù fu molto buono con lui..( questione di punti di vista, dato che per me sapeva che il traditore era stato scelto fin dall'inizio)
Mentre un altro commentava che gli apostoli non ne sapevano nulla .
ma la cosa finale che mi ha lasciato sconcertato, e che alla fine si conclude che se cè qualcosa che non va ci penserà Geova. E che è una frase che leggo spesso anche qui. Sicuramente questo viene ripetuto spesso. Ma io dico come ci fa a pensare Geova se tutti si stanno zitti? Scende un angelo dal cielo? Non mi pare !
O dobbiamo dire che è come nel caso della chiesa cattolica, che soltanto un titolato può correggere o criticare un suo simile ?
Non so ditemi voi...se funziona così e se è scritturale .
La tua ricostruzione degli eventi è lontanissima dalle fonti, i Vangeli.
Giovanni alla fine del I secolo scrive che Iscariota rubava dalla cassa che lui gestiva. Potrebbero anche averlo scoperto dopo che Iscariota si è suicidato.
In una sola occasione Gesù disse che tra loro c'era un calunniatore, non un ladro. E se avesse iniziato a rubare negli ultimi mesi del ministero di Gesù? Non possiamo dire che sia sempre stato ladro, cioè per tutta la durata del suo ministero di apostolo.
Non c'è nessuna ragione per pensare che Iscariota non potesse avere avuto maggiore esperienza contabile di Matteo.
Non creare degli assoluti, non far passare per fatti certi quelle che sono solo possibilità od opinioni.
[Modificato da TNM 01/02/2020 13:26] |
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| 01/02/2020 13:38 |
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Non c'è nessuna ragione per pensare che Iscariota non potesse avere avuto maggiore esperienza contabile di Matteo
Che poi Matteo sarebbe stato il più sospettabile di furto... da buon pubblicano. Forse per questo hanno messo alla cassa Giuda e non lui!
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da barnabino 01/02/2020 13:38] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2020 15:22 |
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| 01/02/2020 15:29 |
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TNM, 01/02/2020 13.22:
La tua ricostruzione degli eventi è lontanissima dalle fonti, i Vangeli.
Giovanni alla fine del I secolo scrive che Iscariota rubava dalla cassa che lui gestiva. Potrebbero anche averlo scoperto dopo che Iscariota si è suicidato.
In una sola occasione Gesù disse che tra loro c'era un calunniatore, non un ladro. E se avesse iniziato a rubare negli ultimi mesi del ministero di Gesù? Non possiamo dire che sia sempre stato ladro, cioè per tutta la durata del suo ministero di apostolo.
Non c'è nessuna ragione per pensare che Iscariota non potesse avere avuto maggiore esperienza contabile di Matteo.
Non creare degli assoluti, non far passare per fatti certi quelle che sono solo possibilità od opinioni.
Prego? La mia ?
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