Pedofilia

1107, 24/01/2020 11.51:

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Siete esseri umani anche voi

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EverLastingLife, 28/01/2020 06.43:

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Non hai figli? Si vede: hai appena detto una idiozia colossale, frutto dell'ignoranza e dell'inesperienza di qualcosa che solo un genitore può capire. Nessun genitore andrebbe a denunciare un figlio con tale facilità. Qualunque mamma o papà considererebbe l'eventualità di una denuncia al proprio figlio come l'ultima spiaggia, una scelta da intraprendere solo se davvero costretti dalle circostanze. Uno sfortunato genitore, trovandosi nel dilemma di dover difendere un suo figlio vittima da un altro suo figlio abusatore, farebbe almeno qualche tentativo di contenere la situazione entro le mura domestiche limitando i danni.

E dunque, se lo stesso genitore ha poca o nessuna voglia di andare dalla polizia, quanto meno dovrebbe farlo un anziano o chiunque altro. Sarebbe nient'altro che un abuso esso stesso. E infatti ciò non è richiesto: non esiste, se non in alcuni casi, un obbligo di legge di denunciare le molestie sessuali in Italia. Aggiungo che il caso che ti ho prospettato è tutt'altro che improbabile, anzi è il più comune: molto più della metà degli abusi si verificano in famiglia. Nulla di strano quindi che di solito essi non siano denunciati, e ciò vale per tutti, non solo per i testimoni di Geova.

Ergo, la tua risposta non solo non vale nulla, ma per paradosso mette a nudo e sottolinea la prevenzione e la superficialità di certi punti di vista.

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domeci, 12/02/2020 18.07:

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Immagino tu stia scherzando?

Ovvio che un genitore che la sfortuna di trovarsi in auesta situazione molto probabilmente rimane "paralizzato" e, dato il suo forte coinvolgimento emotivo, non avrebbe la forza e la lucidità di intraorendere una decisione.

Un anziano o qualsiasi altra persona che viene a conoscenza dei fatti DEVE denuciare alle autorità competenti che provvederanno ad indagare con la giusta professionalità.
Se la persona è colpevole deve pagare ed eventualmente essere curato per non rifare "danni".
Chi non denuncia, a prescindere dall'obbligo o meno imposto dalla legge, si rende complice morale del fatto!

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barnabino, 12/02/2020 18.45:

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ipotizziamo che tuo figlio di 18 anni avesse accarezzato i seni di sua sorellina di 13 anni, di fatto tu dovresti denunciarlo per molestie sessuali, invece ti confidi disperato con un ministro di culto (non un laico) per avere conforto spirituale e raccontando che la cosa è rientrata e il figlio ha capito, quello immediatamente si reca dalla polizia e denuncia tuo figlio per molestie e te per favoreggiamento.

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barnabino, 12/02/2020 18.45:

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Caro domeci,

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Un anziano o qualsiasi altra persona che viene a conoscenza dei fatti DEVE denuciare alle autorità competenti che provvederanno ad indagare con la giusta professionalità

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Le disposizioni infatti dicono qursto ma dicono anche di consultare il reparto legale, quello che dici è vero ma non in tutti i casi può essere la strada più corretta, ad esempio ipotizziamo che tuo figlio di 18 anni avesse accarezzato i seni di sua sorellina di 13 anni, di fatto tu dovresti denunciarlo per molestie sessuali, invece ti confidi disperato con un ministro di culto (non un laico) per avere conforto spirituale e raccontando che la cosa è rientrata e il figlio ha capito, quello immediatamente si reca dalla polizia e denuncia tuo figlio per molestie e te per favoreggiamento.

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Se la persona è colpevole deve pagare ed eventualmente essere curato per non rifare "danni". Chi non denuncia, a prescindere dall'obbligo o meno imposto dalla legge, si rende complice morale del fatto!

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Domanda: perché secondo te perché è la Legge italiana (e si amico mio... la Legge italiana e non la WTS) stabilisce il segreto confessionale ai ministri di culto? Secondo te è contro la morale e sancise una complicità morale di tutti i ministri culto?

Detto questo, la WTS dice quanto segue: "5. Per essere sicuri di ottemperare alle normative vigenti in materia di denuncia degli abusi su minori, quando vengono a conoscenza di un’accusa di questo tipo gli anziani consultano immedia-tamente la filiale dei Testimoni di Geova (Romani 13:1). Anche se gli anziani non hanno l’obbligo legale di sporgere denuncia alle autorità, la filiale dei Testimoni di Geova chiederà loro di sporgere denuncia se, nel caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione. Gli anziani si assicureranno inoltre che i genitori della vittima siano informati dell’accusa di abusi subiti dal minore. Se il presunto abusante è uno dei genitori della vittima, gli anziani informeranno l’altro genitore"-

Come vedi siamo anche più avanti della Legge nel proteggere i nostri bambini quando la tua chiesa non ha mai fatto nulla per anni, mai scomunicato un pedofilo, al massimo trasferito...

Shalom

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EverLastingLife, 12/02/2020 18.53:

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E' esattamente l'esempio che ho fatto io. Purtroppo Domeci, non essendo genitore, non ci arriva.

A dire il vero (mi pare di averlo già scritto) forse non serve nemmeno essere genitore per tentare di comprendere uno scenario del genere: basta un minimo di buonsenso.

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barnabino, 12/02/2020 19.48:

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I testimoni di Geova non si nascondono dietro il segreto confessionale

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barnabino, 12/02/2020 19.48:

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...se per te corrisponde a "nascondere un reato" fallo abolire, magari qualche partito populista lo trovi, dico populista perché pensare che abolendo il segreto confessionale si riducano i casi di pedofilia è abbastanza ingenuo... nessuno andrebbe più a confessarsi e il problema resterebbe anche peggio, perché un ministro di culto può incoraggiare a denunciare.
Shalom

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EverLastingLife, 12/02/2020 18.40:

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Per carità, non dire cose inesatte. Come ribadisco si vede che non sei genitore e dunque non sei in grado di penetrare lo scenario dal punto di vista psicologico. Quindi nel tuo caso sarebbe meglio intervenire con più cautela.

Se un genitore si trova nelle circostanze che ho indicato, è del tutto naturale che preferirebbe 'almeno' fare un tentativo di risolvere la questione entro le mura familiari. Perché, se è drammatica la situazione del figlio molestato, lo è altrettanto quella del figlio in galera. Inoltre non c'è nulla di vero, dal punto di vista legale, nella tua affermazione per cui 'un anziano DEVE denunciare', in quanto in Italia, negli USA e nella maggioranza dei paesi giuridicamente evoluti non esiste in generale un obbligo di legge di denuncia degli abusi: domandati perché, invece di proferire sentenze prive di ogni fondamento.

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barnabino, 12/02/2020 20.45:

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Barnabino ha modificato il post eliminando le parole poco educate e sostituendole con altre

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Tu ti sei lamentato della parole poco educate, il pensiero in sé è un'opinione dell'utente che ha una sua validità. Se ritieni che ilpensiero che è stato espresso a ELL in quel post non sia corretto puoi replicare, non è il caso invece di lamentarsi con la moderazione che ha tolto ogni termine che poteva essere minimamente offensivo. Non capisco cosa ci sia di "incredibile", il contenuto del post in sé non è offensivo ma esprime un'opinione legittima. Puoi replicare a lui e non a me, non posso sapere cosa ti abbia offeso.

Shalom

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barnabino, 12/02/2020 21.28:

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Pensavo che tra i compiti dei moderatori ci fosse anche quello di richiamare all'ordine (pena un warning)

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Non vedo ragione di assegnare un warning ad un utente perché ha espresso un suo parere, le espressioni non erano comunque volgari o offensive della tua persona e comunque sono state eliminate, quello che ci hai chiesto. Se dovessimo agire alla lettere ora dovrei assegnarti un warning a te perché il regolamento vieta di lamentarsi con la moderazione, ma come vedi esiste una certa tolleranza. Ora invece di discutere con me potresti rispondere alle osservazioni di ELL da cui ho eliminato ogni possibile termine in qualche modo offensivo.

Shalom

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barnabino, 12/02/2020 21.28:

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Pensavo che tra i compiti dei moderatori ci fosse anche quello di richiamare all'ordine (pena un warning)

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Non vedo ragione di assegnare un warning ad un utente perché ha espresso un suo parere, le espressioni non erano comunque volgari o offensive della tua persona e comunque sono state eliminate, quello che ci hai chiesto. Se dovessimo agire alla lettere ora dovrei assegnarti un warning a te perché il regolamento vieta di lamentarsi con la moderazione, ma come vedi esiste una certa tolleranza. Ora invece di discutere con me potresti rispondere alle osservazioni di ELL da cui ho eliminato ogni possibile termine in qualche modo offensivo.

Shalom

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domeci, 12/02/2020 21.54:

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Cercando di capire le affermazioni di Ell mi chiedo:

Se un tdG confessa qualcosa ad un fratello "comune" esiste il segreto confessionale?
Se invece la confessa ad un anziano esiste?

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Aquila-58, 12/02/2020 21.57:

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l'articolo 5 del nostro protocollo:

"5. Per essere sicuri di ottemperare alle normative vigenti in materia di denuncia degli abusi su minori, quando vengono a conoscenza di un’accusa di questo tipo gli anziani consultano immediatamente la filiale dei Testimoni di Geova (Romani 13:1). Anche se gli anziani non hanno l’obbligo legale di sporgere denuncia alle autorità, la filiale dei Testimoni di Geova chiederà loro di sporgere denuncia se, nel caso di un minore, sussiste ancora il pericolo di subire abusi o per qualche altra valida ragione. Gli anziani si assicureranno inoltre che i genitori della vittima siano informati dell’accusa di abusi subiti dal minore. Se il presunto abusante è uno dei genitori della vittima, gli anziani informeranno l’altro genitore"


(Matteo 18:15-17) “Inoltre, se tuo fratello commette un peccato, va’ e metti a nudo la sua colpa fra te e lui solo. Se ti ascolta, hai guadagnato tuo fratello. 16 Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse.

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