 20/01/2020 09:12 |
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Sto scrivendo qualcosa in merito alla morte adamica, sue ripercussioni e fino a che punto essa è applicabile. Naturalmente viene tirata per i capelli la risurrezione e il valore che acquista sulle otto persone risuscitate menzionate nella Bibbia.
Sotto riporto stralcio da una nostra pubblicazione e conseguenti riflessioni.
"Eliminata la morte che il genere umano aveva ereditato dal primo uomo, gli esseri umani saranno proprio come Adamo quando fu creato. Adamo era perfetto, ma questo non significava che non potesse morire. Geova disse ad Adamo di non mangiare dell’“albero della conoscenza del bene e del male” e aggiunse: “Nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. (Genesi 2:17) Quella morte sarebbe derivata dal peccato deliberato. Dopo la prova finale al termine del Regno millenario gli esseri umani saranno ancora dotati di libero arbitrio. (Rivelazione 20:7-10) Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo".w06 15/8 pagina.31
Saranno proprio come adamo.
Queste otto persone risuscitate sono "ritornate" come Adamo? Se sì, acquisendo una forma di pefezione pari a quella di Adamo, perché sono morte a causa del peccato del nostro primogenitore? Non si riscontra una morte diversa, tale da giustificarne la morte causata dal peccato di Adamo.
Grazie per la vostra collaborazione e riflessioni anche su deduzioni.
[Modificato da F.Delemme 20/01/2020 09:13] |
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| 20/01/2020 13:28 |
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F.Delemme, 20.01.2020 09:12:
Sto scrivendo qualcosa in merito alla morte adamica, sue ripercussioni e fino a che punto essa è applicabile. Naturalmente viene tirata per i capelli la risurrezione e il valore che acquista sulle otto persone risuscitate menzionate nella Bibbia.
Sotto riporto stralcio da una nostra pubblicazione e conseguenti riflessioni.
"Eliminata la morte che il genere umano aveva ereditato dal primo uomo, gli esseri umani saranno proprio come Adamo quando fu creato. Adamo era perfetto, ma questo non significava che non potesse morire. Geova disse ad Adamo di non mangiare dell’“albero della conoscenza del bene e del male” e aggiunse: “Nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. (Genesi 2:17) Quella morte sarebbe derivata dal peccato deliberato. Dopo la prova finale al termine del Regno millenario gli esseri umani saranno ancora dotati di libero arbitrio. (Rivelazione 20:7-10) Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo".w06 15/8 pagina.31
Saranno proprio come adamo.
Queste otto persone risuscitate sono "ritornate" come Adamo? Se sì, acquisendo una forma di pefezione pari a quella di Adamo, perché sono morte a causa del peccato del nostro primogenitore? Non si riscontra una morte diversa, tale da giustificarne la morte causata dal peccato di Adamo.
Grazie per la vostra collaborazione e riflessioni anche su deduzioni.
No!Il motivo è che quelle persone non avevano ancora beneficiato del sacrificio di Riscatto di Cristo,quindi erano ancora sotto la condanna del peccato e morirono di nuovo.
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| 20/01/2020 13:29 |
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Cioè chiedi se coloro che furono risorti divennero perfetti dopo la morte?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/01/2020 14:09 |
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Amalia 52, 20/01/2020 13.28:
No!Il motivo è che quelle persone non avevano ancora beneficiato del sacrificio di Riscatto di Cristo,quindi erano ancora sotto la condanna del peccato e morirono di nuovo.
Duemila anni che beneficiamo del riscatto e continuiamo a mettere al mondo figli sotto la condanna del peccato e della morte. "Cherchez l'erreur!!!"
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 20/01/2020 14:29 |
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verderame.1958, 20.01.2020 14:09:
Duemila anni che beneficiamo del riscatto e continuiamo a mettere al mondo figli sotto la condanna del peccato e della morte. "Cherchez l'erreur!!!"
Qui' non si parla dalla morte di Cristo in poi,ma delle risurrezioni avvenute prima che Cristo morisse di una morte di sacrificio per riscattare l'umanità peccatrice dagli effetti del peccato Adamico. ![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
[Modificato da Amalia 52 20/01/2020 14:29] |
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| 20/01/2020 14:43 |
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Amalia 52, 20/01/2020 13.28:
No!Il motivo è che quelle persone non avevano ancora beneficiato del sacrificio di Riscatto di Cristo,quindi erano ancora sotto la condanna del peccato e morirono di nuovo.
Amalia, non sono " molto" d'accordo con quello che scrivi. Una nostra pubblicazione ci fa capire perché di questa mia affermazione.
"Per poter pagare il prezzo di redenzione che avrebbe affrancato i discendenti di Adamo dal debito, dallo stato di impotenza e dalla schiavitù in cui si trovavano per essere stati venduti dal loro primogenitore, egli doveva corrispondere al perfetto Adamo e possedere la perfezione umana. (Cfr. Ro 7:14; Sl 51:5). Solo così poteva soddisfare la perfetta giustizia di Dio che richiede “anima per anima”. — Eso 21:23-25;De 19:21.
La rigorosa giustizia di Dio rendeva impossibile al genere umano provvedere il proprio redentore. (Sl 49:6-9) Ma come risultato furono magnificati l’amore e la misericordia di Dio stesso, in quanto Egli soddisfece le sue stesse esigenze pagando di persona un prezzo enorme, la vita del suo stesso Figlio, per provvedere il prezzo di redenzione. (Ro 5:6-8) Questo richiese che il Figlio diventasse un essere umano equivalente al perfetto Adamo. Dio rese possibile questo trasferendo la vita di suo Figlio dal cielo nel seno della vergine giudea Maria. (Lu 1:26-37; Gv 1:14)"
Ho evidenziato il punto cruciale.
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| 20/01/2020 14:54 |
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verderame.1958, 20/01/2020 14.09:
Duemila anni che beneficiamo del riscatto e continuiamo a mettere al mondo figli sotto la condanna del peccato e della morte. "Cherchez l'erreur!!!"
Verderame, mi pare che sia stato ampiamente trattato questo argomento e ti sono state date anche molte risposte. Se sei alla ricerca di "una falla" nel racconto biblico, hai imboccato un vicolo cieco. C'è sempre una risposta e quando questa non dovesse sortire risultati accettabili, non necessariamente parlerei di contraddizioni. Ricordati che speculare, anche su questi argomenti ci porta a trovare delle risposte, magari non molto chiare ma pur sempre risposte ragionevoli. |
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| 20/01/2020 15:01 |
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barnabino, 20/01/2020 13.29:
Cioè chiedi se coloro che furono risorti divennero perfetti dopo la morte?
Shalom
Barnabino😃 non sto cercando risposte. Sto facendo delle riflessioni su cose di cui abbiamo discusso poco e su quel poco si sono fatte deduzioni. Sto chiedendo se qualcuno, oltre a quello che abbiamo studiato e alle informazioni riportate nella Bibbia, abbia qualche spunto logico da poter aggiungere.
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| 21/01/2020 16:21 |
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Amalia 52, 20/01/2020 14.29:
Qui' non si parla dalla morte di Cristo in poi,ma delle risurrezioni avvenute prima che Cristo morisse di una morte di sacrificio per riscattare l'umanità peccatrice dagli effetti del peccato Adamico.
Si ma volevo evidenziare che non sarebbe cambiato nulla, prima o dopo la morte di Cristo, la situazione non é mica cambiata per l'umanità, e non sarebbe cambiata per quei risuscitati, dato che la vita eterna sarà possibile solo dopo la fine dei mille anni. Solo allora la morte e l'ades saranno gettati nel lago di fuoco.
Questo indica che anche durante il regno millenario la morte adamica continuerà a mietere vittime.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/01/2020 17:01 |
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Caro Verderame,
Si ma volevo evidenziare che non sarebbe cambiato nulla, prima o dopo la morte di Cristo, la situazione non é mica cambiata per l'umanità
Per la verità è cambiata molto, prima della morte di Cristo vivevamo nei nostri peccati, dopo la morte di Cristo abbiamo ricevuto il perdono dai peccati e dunque spiritualmente siano già risorti. Non solo ma i cristiani unti hanno ricevuto già lo spirito che è una caparra della loro eredità celeste.
non sarebbe cambiata per quei risuscitati, dato che la vita eterna sarà possibile solo dopo la fine dei mille anni. Solo allora la morte e l'ades saranno gettati nel lago di fuoco
Per gli unti risuscitati non è così, essi hanno già ricevuto l'immortalità nei luoghi celesti.
Questo indica che anche durante il regno millenario la morte adamica continuerà a mietere vittime
Non sarà la morte adamica a mietere vittime ma il peccato volontario.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/01/2020 17:35 |
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barnabino, 21/01/2020 17.01:
Caro Verderame,
Si ma volevo evidenziare che non sarebbe cambiato nulla, prima o dopo la morte di Cristo, la situazione non é mica cambiata per l'umanità
Per la verità è cambiata molto, prima della morte di Cristo vivevamo nei nostri peccati, dopo la morte di Cristo abbiamo ricevuto il perdono dai peccati e dunque spiritualmente siano già risorti. Non solo ma i cristiani unti hanno ricevuto già lo spirito che è una caparra della loro eredità celeste.
non sarebbe cambiata per quei risuscitati, dato che la vita eterna sarà possibile solo dopo la fine dei mille anni. Solo allora la morte e l'ades saranno gettati nel lago di fuoco
Per gli unti risuscitati non è così, essi hanno già ricevuto l'immortalità nei luoghi celesti.
Questo indica che anche durante il regno millenario la morte adamica continuerà a mietere vittime
Non sarà la morte adamica a mietere vittime ma il peccato volontario.
Shalom
Una cosa non mi è chiara. Quand'è che la Morte e l'Ades saranno scagliati nel lago di fuoco? Subito dopo la risurrezione o alla fine dei mille anni?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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| 21/01/2020 17:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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F.Delemme, 20/01/2020 09.12:
Sto scrivendo qualcosa in merito alla morte adamica, sue ripercussioni e fino a che punto essa è applicabile. Naturalmente viene tirata per i capelli la risurrezione e il valore che acquista sulle otto persone risuscitate menzionate nella Bibbia.
Sotto riporto stralcio da una nostra pubblicazione e conseguenti riflessioni.
"Eliminata la morte che il genere umano aveva ereditato dal primo uomo, gli esseri umani saranno proprio come Adamo quando fu creato. Adamo era perfetto, ma questo non significava che non potesse morire. Geova disse ad Adamo di non mangiare dell’“albero della conoscenza del bene e del male” e aggiunse: “Nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”. (Genesi 2:17) Quella morte sarebbe derivata dal peccato deliberato. Dopo la prova finale al termine del Regno millenario gli esseri umani saranno ancora dotati di libero arbitrio. (Rivelazione 20:7-10) Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo".w06 15/8 pagina.31
Saranno proprio come adamo.
Queste otto persone risuscitate sono "ritornate" come Adamo? Se sì, acquisendo una forma di pefezione pari a quella di Adamo, perché sono morte a causa del peccato del nostro primogenitore? Non si riscontra una morte diversa, tale da giustificarne la morte causata dal peccato di Adamo.
Grazie per la vostra collaborazione e riflessioni anche su deduzioni.
Risorgere non significa eliminare la morte adamica , né significa necessariamente rendere perfetti. Nel caso degli 8 risorti la risurrezione fu semplicemente una dimostrazione della potenza di Dio ma non eliminò la morte Adamica , né rese quei risorti perfetti. Allo stesso modo dopo Armaghedon miliardi di persone verranno risuscitate ma la loro imperfezione rimarrà . Anche se non si potrà più dire che saranno soggetti alla morte adamica non si potrà nemmeno dire che saranno perfetti e che la morte sarà gettata del tutto nel lago di fuoco. Penso che quello sarà un periodo di transizione perché se da una parte la morte adamica non ci sarà più perché non si invecchierà né ci si ammalerà ,dall'altra parte esisterà ancora l'imperfezione che potenzialmente potrebbe portare gli esseri umani ora risorti ex discendenti di Adamo a commettere peccati volontari "mortali" .
Penso che si potrà considerare la morte adamica come gettata definitivamente nel lago di fuoco solo quando gli esseri umani ubbidienti avranno raggiunto pienamente la perfezione e cioè alla fine del millennio.
Le risurrezioni degli 8 risorti sono state solo dimostrazioni ma non hanno annullato un bel nulla mentre le risurrezioni nel nuovo mondo saranno il primo passo per l'annullamento definitivo della morte causata dalla ribellione di Adamo ma da quel primo passo ci sarà ancora molta strada da fare [Modificato da claudio2018 21/01/2020 18:00] |
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| 21/01/2020 18:00 |
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barnabino, 21/01/2020 17.01:
Caro Verderame,
Questo indica che anche durante il regno millenario la morte adamica continuerà a mietere vittime
Non sarà la morte adamica a mietere vittime ma il peccato volontario.
Shalom
" Cosa succederebbe a chi decidesse di ribellarsi dopo la prova finale quando la morte o l’Ades non esisteranno più? A quel tempo la morte adamica non ci sarà più e non ci sarà più nemmeno l’Ades, la comune tomba del genere umano da cui c’è speranza di essere risuscitati. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Questo tipo di morte sarebbe come quella che Adamo ed Eva subirono; non sarebbe la morte che gli esseri umani ereditarono da Adamo."w06 15/8 p. 31 Domande dai lettori
w06 15/8 p. 31
Come vedi il tipo di morte a cui fai allusione sarà per dopo i mille anni. Di conseguenza durante i mille anni la morte adamica sarà ancora in vigore.
Qualcosa non quadra. Se uno muore durante i mille anni a causa del peccato, che fa? viene di nuovo risuscitato? Visto che anche l'Ades esiste ancora, fino alla fine dei mille anni? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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| 21/01/2020 18:11 |
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verderame.1958, 21/01/2020 18.00:
" Cosa succederebbe a chi decidesse di ribellarsi dopo la prova finale quando la morte o l’Ades non esisteranno più? A quel tempo la morte adamica non ci sarà più e non ci sarà più nemmeno l’Ades, la comune tomba del genere umano da cui c’è speranza di essere risuscitati. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Questo tipo di morte sarebbe come quella che Adamo ed Eva subirono; non sarebbe la morte che gli esseri umani ereditarono da Adamo."w06 15/8 p. 31 Domande dai lettori
w06 15/8 p. 31
Come vedi il tipo di morte a cui fai allusione sarà per dopo i mille anni. Di conseguenza durante i mille anni la morte adamica sarà ancora in vigore.
Qualcosa non quadra. Se uno muore durante i mille anni a causa del peccato, che fa? viene di nuovo risuscitato? Visto che anche l'Ades esiste ancora, fino alla fine dei mille anni?
Quello che sappiamo è che non si morirà per vecchiaia o malattia ma solo per peccato volontario. Questo tipo di morte non avrà gli stessi connotati che ora attribuiamo alla morte adamica anche se si potrebbe comunque considerare adamica in un altro senso : come conseguente non di tare fisiche ma di ribellione spirituale paragonabile alla ribellione di Adamo. Se si verrà risorti ? Ne dubito. Quello che possiamo capire è che dopo la prova finale , durante l'eternità , se delle morti ci saranno queste saranno del tutto episodiche frutto di eventuali ma improbabili singole ribellioni , una situazione tale da poter dire che la morte per ribellione sarà talmente rara o addirittura assente da poter dire che sta bruciando nel lago di fuoco |
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| 21/01/2020 18:19 |
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Come vedi il tipo di morte a cui fai allusione sarà per dopo i mille anni. Di conseguenza durante i mille anni la morte adamica sarà ancora in vigore
I mille anni sono il dominio messianico e dunque ci sarà il sacrificio di Cristo ad intervenire per impedire gli effetti del peccato adamico, dunque si morirà solo nel caso di peccato volontario, come dopo il millenio quando la morte adamica sarà stata totalmente eliminata dal momento che l'umanità sarà riportata alla vita, cioè alla perfezione.
Shalom
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| 21/01/2020 18:22 |
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Geremia, stiamo parlando di altro, qui una discussione su nascere i acqua e di spirito
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11180819/-/discussi...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 21/01/2020 18:23 |
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claudio2018, 21/01/2020 18.11:
Quello che sappiamo è che non si morirà per vecchiaia o malattia ma solo per peccato volontario.
Si, ma capisci che non ha senso dire che la morte Adamica scomparirà solo dopo i mille anni se durante questi mille anni si muore di peccato volontario.
Se qualcuno muore durante i mille anni sarà a causa del peccato adamico, anche se lo fa volontariamente.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/01/2020 18:26 |
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Caro Verderame,
Si, ma capisci che non ha senso dire che la morte Adamica scomparirà solo dopo i mille anni se durante questi mille anni si muore di peccato volontario
Perché non avrebbe senso? E' come se ti curassero da una malattia mortale, la malattia non è ancora scomparsa ma è tenuta sotto controllo dalla terapia, non ti uccide. Quando poi la terapia è terminata la malattia è definitivamente sconfitta.
Se qualcuno muore durante i mille anni sarà a causa del peccato adamico, anche se lo fa volontariamente
Il peccato volontario non è il peccato adamico, per il peccato adamico è efficace il sarificio di Cristo, mentre per il peccato volontario non vi è alcun sacrificio.
Shalom
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| 21/01/2020 18:34 |
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barnabino, 21/01/2020 18.19:
Come vedi il tipo di morte a cui fai allusione sarà per dopo i mille anni. Di conseguenza durante i mille anni la morte adamica sarà ancora in vigore
I mille anni sono il dominio messianico e dunque ci sarà il sacrificio di Cristo ad intervenire per impedire gli effetti del peccato adamico, dunque si morirà solo nel caso di peccato volontario, come dopo il millenio quando la morte adamica sarà stata totalmente eliminata dal momento che l'umanità sarà riportata alla vita, cioè alla perfezione.
Shalom
Ma non é già quello che succede adesso? Se uno pecca volontariamente anche adesso non ci sarà neppure una risurrezione. E poi perché anche la tomba comune ai morti scomparirà solo alla fine dei mille anni, visto che avrà restituito i morti mille anni prima?
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| 21/01/2020 18:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 21/01/2020 18.23:
Si, ma capisci che non ha senso dire che la morte Adamica scomparirà solo dopo i mille anni se durante questi mille anni si muore di peccato volontario.
Se qualcuno muore durante i mille anni sarà a causa del peccato adamico, anche se lo fa volontariamente.
Bhe quel che dici sembra logico : trasgressione simile a quella di Adamo , morte simile a quella di Adamo . Non viene esplicata la modalità della loro morte ma evidentemente Dio nel loro caso interromperà il processo di perfezionamento anche se dobbiamo considerare un fatto : Nel nuovo mondo la scrittura di Isaia dice che nessun residente dirà sono malato Dunque siamo obbligati ad escludere il tipo di morte adamica dovuto all'invecchiamento o alle malattie . Dunque non si potrà più dire che la morte adamica in senso stretto esisterà ancora Ma certamente esisterà una morte simile a quella che abbiamo Cioè per conseguenze del peccato morte però direttamente causata da Dio |
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