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"Le cattive compagnie corrompono I sani principi morali" (1 Cor. 15:33)

Last Update: 1/14/2020 8:21 AM
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1/12/2020 6:57 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 12/01/2020 10.54:



Caro domeci,

sei grande, maggiorenne e vaccinato, quindi hai anche tu la tua capacità di giudicare e di scegliere, raccogliendo i frutti di cio' che hai seminato (come d'altra parte tutti noi).

Per fare un esempio, se qualcuno ha deciso di mettersi a dieta e dimagrire, ovviamente non andrà in cerca della compagnia di mangioni e ubriaconi altrimenti, lo capisci bene anche tu, la dieta durerà ben poco.

Simon

Caro Simon, la penso anche io cosi ma lo faccio analizzando la questione di volta in volta, situazione per situazione.
Forse sei stato il primo tdG dal quale ho sentito dire esplicitamente che non ha problemi a mandare il figlio a casa di un non tdG che si conosce e che si ritiene una persona tranquilla al di la della sua fede religiosa.
Tutti gli altri dicono che evitano di mandare i figli a casa dei compagni di scuola per evitare che inciampino e che i figli devono frequentare so tdG fuori dall'orario scolastico. Posso credere che i tdG che dicono questo conoscono solo delinquenti????
1/12/2020 7:00 PM
 
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Giandujotta.50, 12/01/2020 10.56:

Rifiutare un consiglio indipendentemente dal contenuto solo perchè a portarlo è un mezzo che disprezzo è come rifiutare un carico d'oro perchè me lo portano a dorso di un mulo.

E' il contenuto del consiglio e non il mezzo con il quale mi arriva che può aiutarmi nella vita.


Giusto...
E vale anche il viceversa! Seguire un consiglio solo per il mezzo che lo porta senza coglierne del tutto le motivazioni.

1/12/2020 7:02 PM
 
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Re:
domeci, 12/01/2020 18:57:

Caro Simon, la penso anche io cosi ma lo faccio analizzando la questione di volta in volta, situazione per situazione.
Forse sei stato il primo tdG dal quale ho sentito dire esplicitamente che non ha problemi a mandare il figlio a casa di un non tdG che si conosce e che si ritiene una persona tranquilla al di la della sua fede religiosa.
Tutti gli altri dicono che evitano di mandare i figli a casa dei compagni di scuola per evitare che inciampino e che i figli devono frequentare so tdG fuori dall'orario scolastico. Posso credere che i tdG che dicono questo conoscono solo delinquenti????



Caro Domeci,

non saprei dirti, ma ci possono essere benissimo dei delinquenti anche tra i figli dei tdG, anche se speriamo tutti di no.
Abbiamo già avuto compagni di classe a casa nostra, sia per fare i compiti che per divertirsi un po'. Idem il contrario. Non è un'abitudine, ma tra l'altro non conosciamo cosi' tanti "figli di tdG" da poter organizzare lo svago solo all'interno della congregazione, a volte non è proprio possibile!

Simon
1/12/2020 7:05 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 12/01/2020 11.18:

1. Gli anziani non sono "capi"
2. Il punto che volevo mettere in risalto è che le pubblicazioni o gli anziani possono dare qualsiasi consiglio (appropriato), ma alla fine il singolo fratello si sentirà spinto ad applicarlo esclusivamente motivato dal suo amore per Dio. Stare con cattive compagnie non si può considerare un peccato e non mi porta automaticamente all'espulsione, quindi fare una selezione in questo senso rivela la profondità del mio amore per Geova.

Non ti porta all'esplosione ma non verrai visto di buon occhio.

E poi scusami, abbiamo discusso giorni interi in un precedente 3D dove si diceva che bisogna essere sottomessi ai capi, cioè agli anziani quando si parlava del singolo gruppo o congregazione (quelli che hanno la responsabilità spirituale sul gruppo di persone che frequentano la stessa adunaza).

Cerchiamo di essere coerenti tra di noi.
Nemmeno mettere la cravatta è un obbligo con pena la disassociazione ma tu saliresti sul podio senza cravatta se volessi farlo? No
1/12/2020 7:22 PM
 
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Cerchiamo di essere coerenti tra di noi.
Nemmeno mettere la cravatta è un obbligo con pena la disassociazione ma tu saliresti sul podio senza cravatta se volessi farlo? No



Quella è una regola posta dagli anziani, riguarda solo le parti dal podio.

Shalom
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1/12/2020 7:24 PM
 
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barnabino, 12/01/2020 12.55:

Caro domeci,


Può succedere ma è molto raro... Generalmente si ha rispetto per l'anziano pensando che lui ne sa di più e che quindi, in caso di disaccordo, sia lui ad avere ragione



A sentire i tuoi discorsi pare che ti dia un profondo fastidio che i testimoni di Geova rispettino quelli che prendono la direttiva, come se fosse di per sé qualcosa impedisse ai testimoni di Geova di prendere decisioni autonome, succubi di chissà quale grande fratello.

Per tua norma e regola dovresti sapere (ma anche qui sembri poco informato, e spero che non ti offendi se te lo dico) che per i testimoni di Geova esiste una profonda differenza, anche per gli anziani che danno un consiglio, tra un principio biblico e una legge cristiana. Nessun anziani potrà dirti che questa o quella persona è una cattiva compagnia, potrà dirti magari di stare in guardia da chi manifesta atteggiamenti negativi ma nulla di più. L'anziano non può pernettersi certo di dire non frequentare la famiglia A o B, sono scelte personali su cui nessuno metterà il becco. Poi ciascuno decide come vuole.

Domeci, tu hai una visione distorta della congregazione, non esiste alcun controllo sulle azioni dei fratelli da parte di anziani controllori e tutti sono liberi di scegliere innase al proprio giudizio, tranne poi renderne conto a Dio se sorgono problemi gravi.

Shalom


Ne sei sicuro?
Se tu frequenti una famiglia nin tdG puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se tuo figlio viene disassociato e decidi di frequentarlo puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se decidi di crescere la barba lunga puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se una donna vuole mettere i pantaloni nella sala del regno, il marito può mantenere gli stessi privilegi?
1/12/2020 7:35 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 12/01/2020 19.02:



Caro Domeci,

non saprei dirti, ma ci possono essere benissimo dei delinquenti anche tra i figli dei tdG, anche se speriamo tutti di no.
Abbiamo già avuto compagni di classe a casa nostra, sia per fare i compiti che per divertirsi un po'. Idem il contrario. Non è un'abitudine, ma tra l'altro non conosciamo cosi' tanti "figli di tdG" da poter organizzare lo svago solo all'interno della congregazione, a volte non è proprio possibile!

Simon

Concordo.
😉
1/12/2020 7:39 PM
 
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Re: Re: Re:
domeci, 12/01/2020 19.35:

Concordo.
😉

Quindi vedi che ognuno ha la sua libertà di scegliere le compagnie che ritiene appropriate?
1/12/2020 7:58 PM
 
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Caro Domeci,


Quindi vedi che ognuno ha la sua libertà di scegliere le compagnie che ritiene appropriate?



A noi pare abbastanza evidente che sei male informato, di fatto non esiste alcun "controllo" su chi un testimone di Geova invita a casa propria, con chi va a cena o fa i compiti, gli anziani e le pubblicazioni si limitano a dare consigli molto generali, senza porre regole di sorta.

Dunque, permettimi, ma di che cosa staiparlando? Delle balle che raccontano gli apostati? E a che scopo vieni a ripetercele qui, dove evidenemente ce ne ridiamo conoscendo bene la realtà della nostra organizzazione? Ma pensi che saremmo così stupidi da non vedere quello che ci circonda?

Shalom
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1/12/2020 8:34 PM
 
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Re:
domeci, 12/01/2020 19.24:

Ne sei sicuro?
Se tu frequenti una famiglia nin tdG puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se tuo figlio viene disassociato e decidi di frequentarlo puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se decidi di crescere la barba lunga puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se una donna vuole mettere i pantaloni nella sala del regno, il marito può mantenere gli stessi privilegi?




Chiediti: questo fratello sarebbe "irreprensibile", come si richiede ad un sorvegliante sulla base di 1 Timoteo 3:2?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/12/2020 8:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 12/01/2020 19.05:

che bisogna essere sottomessi ai capi, cioè agli anziani quando si parlava del singolo gruppo o congregazione




gli anziani non sono per niente "i capi", giacchè il Capo dell' ekklesìa è Cristo, gli anziani sono quelli che prendono la direttiva

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/12/2020 8:44 PM
 
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domeci, 12/01/2020 19.24:

Ne sei sicuro?
Se tu frequenti una famiglia nin tdG puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se tuo figlio viene disassociato e decidi di frequentarlo puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se decidi di crescere la barba lunga puoi mantenere gli stessi privilegi?
Se una donna vuole mettere i pantaloni nella sala del regno, il marito può mantenere gli stessi privilegi?

Io conosco una famiglia di Testimoni di Geova che una delle loro figlie si è dissociata e si è dapprima fidanzata ed in seguito sposata con un uomo divorziato già padre di un figlio e ha mantenuto dei rapporti idilliaci: la famiglia Tdg è andata al matrimonio quando di è sposata la figlia dissociata, hanno rapporti sia telefonici che di persona, mangiano assieme ogni tanto e siccome questa figlia dissociata ha una figlia, a volte i genitori di lei (Tdg) accudiscono la nipote.
Quindi dipende poi da caso a caso c'è chi segue alla lettera la scrittura biblica e le direttive della società americana Torre di Guardia e chi invece come questa famiglia che si comporta diversamente...
[Edited by Rodolphe1988 1/12/2020 8:44 PM]
1/12/2020 8:48 PM
 
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Rodolphe1988, 12/01/2020 20.44:

Io conosco una famiglia di Testimoni di Geova che una delle loro figlie si è dissociata e si è dapprima fidanzata ed in seguito sposata con un uomo divorziato già padre di un figlio e ha mantenuto dei rapporti idilliaci: la famiglia Tdg è andata al matrimonio quando di è sposata la figlia dissociata, hanno rapporti sia telefonici che di persona, mangiano assieme ogni tanto e siccome questa figlia dissociata ha una figlia, a volte i genitori di lei (Tdg) accudiscono la nipote.
Quindi dipende poi da caso a caso c'è chi segue alla lettera la scrittura biblica e le direttive della società americana Torre di Guardia e chi invece come questa famiglia che si comporta diversamente...

Non so cosa intendi con "seguire alla lettera" la scrittura, è forse simbolica? E se si, simbolo di che cosa?

Ancora con questa società americana? Noi seguiamo lo "schiavo fedele e saggio" o corpo direttivo, figura completamente Biblica.
1/12/2020 8:49 PM
 
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Caro domeci,


Ne sei sicuro?
Se tu frequenti una famiglia nin tdG puoi mantenere gli stessi privilegi?



Direi di sì, vado spesso a cena da amici e parenti non TdG e nessuno mi ha mai detto nulla. Ma perché ha questa ossesione mondana dei "privilegi"? L'unico privilegio è essere un cristiano il resto sono incarichi.


Se decidi di crescere la barba lunga puoi mantenere gli stessi privilegi?



Si, li mantiene, ma che c'entra con le compagnie?


Se una donna vuole mettere i pantaloni nella sala del regno, il marito può mantenere gli stessi privilegi?



Si, li mantiene, ma che c'entra con le compagnie?

Hai finito le cartucce delle cattive compagnie che tiri fuori altri argomenti, francamente, assolumente vacui? Ti pare che un cristiano matura si faccia il problema della barbetta? Ti abbiamo rotto un altro giocattolino?

Shalom [SM=g7350]

[Edited by barnabino 1/12/2020 8:50 PM]
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1/12/2020 8:54 PM
 
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Ancora con questa società americana? Noi seguiamo lo "schiavo fedele e saggio" o corpo direttivo, figura completamente Biblica.



Infatti, cosa c'entra la "società" americana? Noi seguiamo Gesù, una "società celeste" e seguiamo la direttiva dello schiavo fedele e saggio, che è una figura biblica. La quesione delle "cattive compagnie" non c'entra con il corpo direttivo, è banalmente un precetto biblico, che ciascuno può applicare secondo coscienza.

Shalom
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1/12/2020 9:24 PM
 
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Re:
Rodolphe1988, 12/01/2020 20.44:

Io c'è chi segue alla lettera la scrittura biblica e le direttive della società americana Torre di Guardia e chi invece come questa famiglia che si comporta diversamente...



caro Rodolphe1988

Vuoi che ti chiariamo perchè l'America?
1/12/2020 9:45 PM
 
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caro barnabino, cosa ne pensi? Simon si è espresso lo possono fare anche altri.

1 : Se questi citati da Paolo come cattive compagnie insegnavano altro riguardo alla risurrezione nella congregazione stessa, per quale motivo non sono stati disassociati?

2 - Il versetto non dice di non frequentarli ma solo che questa compagnia puo corrompere buone abitudini, quindi mi sembra un invito solo alla vigilanza.

Che dite?
[Edited by erevnitis 1/12/2020 9:45 PM]
1/12/2020 9:57 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 12/01/2020 21.24:



caro Rodolphe1988

Vuoi che ti chiariamo perchè l'America?

Va bene
1/12/2020 10:08 PM
 
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erevnitis, 12/01/2020 21.45:

caro barnabino, cosa ne pensi? Simon si è espresso lo possono fare anche altri.

1 : Se questi citati da Paolo come cattive compagnie insegnavano altro riguardo alla risurrezione nella congregazione stessa, per quale motivo non sono stati disassociati?

2 - Il versetto non dice di non frequentarli ma solo che questa compagnia puo corrompere buone abitudini, quindi mi sembra un invito solo alla vigilanza.

Che dite?

Io mi sono espresso sopra
1/12/2020 10:28 PM
 
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Re:
Rodolphe1988, 12/01/2020 20:44:

Io conosco una famiglia di Testimoni di Geova che una delle loro figlie si è dissociata e si è dapprima fidanzata ed in seguito sposata con un uomo divorziato già padre di un figlio e ha mantenuto dei rapporti idilliaci: la famiglia Tdg è andata al matrimonio quando di è sposata la figlia dissociata, hanno rapporti sia telefonici che di persona, mangiano assieme ogni tanto e siccome questa figlia dissociata ha una figlia, a volte i genitori di lei (Tdg) accudiscono la nipote.
Quindi dipende poi da caso a caso c'è chi segue alla lettera la scrittura biblica e le direttive della società americana Torre di Guardia e chi invece come questa famiglia che si comporta diversamente...



Caro Rodolphe,

ovviamente la decisione finale spetta alla persona o alla famiglia, tenendo conto di tutte le circostanze del caso.
Se ci sono buoni rapporti, sono contento per loro.

Simon
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