Foglio, Ruolo, Fascicolo Matricolare tre documenti differenti

Buonasera. Leggendo il link indicato da Fabry_78 in risposta a Pietro1942 ho appreso che il Foglio Matricolare che tanti di noi sono riusciti ad avere è solo un "riassunto" della storia del militare di leva. La descrizione dettagliata della vita del soldato è invece specificata nel Ruolo Matricolare e il tutto è contenuto nel Fascicolo Matricolare, archiviato in ordine di matricola nel Distretto di appartenenza.
Qualcuno sa indicarmi se i Ruoli e i Fascicoli giacciono ancora presso i singoli Distretti o invece, passati i 70 anni, sono stati versati, come i Fogli, ai singoli Archivi di Stato?
E si possono consultare? Qualcuno ha già percorso questa strada?
Aspetto notizie .... e ringrazio infinitamente.
Giovanna

Veramente sono i ruoli Matricolari quelli che tutti troviamo agli Archivi di stato.
Fogli matricolari e Fascicoli sono più che una rarità. Dove io ho cercato ho sempre avuto risposta che dopo 70 anni sono andati al "macero"....
Ai Distretti ormai non è più rimasto niente. Se c'è qualcosa è agli Archivi di Stato, bisogna chiedere loro se conservano anche i fogli matricolari e i Fascicoli.
Però direi che è una rarità... Io finora non ne ho mai trovati.

Comunque il ruolo matricolare è già un buon punto di partenza per le ricerche.
Punto di partenza... da lì si può provare a investigare oltre...

All'AS di Siracusa invece hanno i proprio i fogli matricolari con tutti gli allegati, e per vedere i ruoli bisogna chiedere il permesso al CEDOC di Catania...
Misteri siculi sud-orientali...!

noooooo non ci credo!!!!!
ammazza! che billizza!!

Buongiorno, negli archivi di stato di L'Aquila e Chieti i fogli matricolari sono quasi tutti conservati, ad eccezione di alcune annate parziali; non è mai stato richiesto alcun nulla osta del CEDOC di Chieti
AM

A scanso di equivoci: la mia era una lode all'AS di Siracusa, dove i fogli matricolari sono liberamente consultabili e fotografabili. Per quanto riguarda i ruoli invece, cosa diversa come più volte spiegato, bisogna rivolgersi al Cedoc di Catania.

La mia domanda è rivolta a "unfalcovolava".

Premetto:
sono in possesso del foglio matricolare di un fante mio avo che ho allegato ad un mio vecchio post. Purtroppo però non risporta notizia alcuna sulle ferite, ricovero, esiti ed eventuali licenze e/o convalescenza del soldato.
Ho rintracciato il documento presso il CEDOC di Bologna, mentre all'Archivio di Stato di Forlì-Cesena mi dissere che o era stato macerato o distrutto col passaggio della linea gotica.
Ora proverò a cercare ruolo e fascicolo sia all'Archivio di Stato di FC che al CEDOC, con la speranza di trovare qualcosa.

La donamda è la presente:
quando Lei scrive nella risposta "il ruolo è già un buon punto di partenza.... da lì si può provare ad investigare oltre...", cosa vuole dire?
- Può fornirmi per favore qualche indicazione?
- Rivolgersi allo S.M.E.?
Ringraziando per l'attenzione porgo cordiali saluti.

Anch'io mi trovo nella stessa situazione. Le indicazioni scarse contenute nel Ruolo Matricolare, al momento non mi hanno aiutata nel conoscere qualcosa di più del periodo trascorso dal 15 al 18 da questo mio zio. Ora sto verificando se all'Archivio di Stato di Brescia esiste il relativo Fascicolo Matricolare. Ma ho dei forti dubbi....
Aspetto quindi da Unfalcovolava qualche spunto per ripartire nella ricerca. Grazie
Giovanna1945

Intanto togliamo il Lei, qui ci troviamo tra appassionati...
Quando dico che il ruolo matricolare è il primo passo è quello che io e tanti altri abbiamo fatto per cercare di ricostruire la storia del proprio avo.
Per le ricerche sui miei avi più in là del ruolo matricolare non esisteva niente agli archivi di stato e quindi mi son dovuta accontentare...
Si parte da lì (per chi è caduto obbligatorio e necessario chiedere atto di morte o al comune di residenza al momento della morte o direttamente ad Onorcaduti).
E poi si passano al setaccio tutti i familiari, alla ricerca del più piccolo indizio, ricordo, fotografia, pezzo di carta... (stranamente questa è una delle parte più difficili).
Poi ovviamente i sunti dei diari storici che si trovano qui sul sito.
Fatto un po' di "canovaccio" della storia.... ahimè tocca un "pellegrinaggio" all'USSME a Roma per vedere i diari storici dell'epoca, a meno che mediante appello non ci sia qualcuno che nel forum l'abbia già reperito per ricerche sue ed è disponibile a condividerle.

Io suggerisco come ottima guida (ma anche per prendere spunti) il libro che ha scritto Federico (è alla seconda edizione ed aggiornato e fatto molto bene). GUIDA ALLE RICERCHE DEI SOLDATI ITALIANI NELLA GRANDE GUERRA
Qui trovate il link.
www.cimeetrincee.it/ricercare-caduti/

Poi come mi insegnarono i primi giorni che sono approdata qui....
TANTA PAZIENZA..... Testardaggine... e se non ci si riesce in un modo provare a scovarne un altro...

Poi ovvio il forum è qui per aiutare e indirizzare.

Il caos dei Ruoli matricolari, fogli matricolari ecc legati ai vari archivi di stato è cosa ahimè conosciuta soprattutto in alcune provincie

Forlì - Cesena me la ricordo.. non so se eri sempre tu UEM o se erano altri, ma se ne discusse su questo forum... così come altri della Toscana... che venivano sballottati da un archivio di stato all'altro.

Confermo il problema per le ricerche relative all'Archivio di Stato di Forlì e del CEDOC di Bologna. Per esperienza personale non ho trovato nulla.
Però, credo che quella del passaggio del fronte sia una motivazione che lascia il tempo che trova.

tool74
per caso puoi cercare di riassumere un po' la questione Forlì-Cesena? tutto il tuo peregrinaggio? eri tu? che hai cercato ovunque?
io mi ricordo anche chi a Firenze aspettava che i microfilm fossero visibili... non so neanche come è finita lì.

Cerco di riassumere velocemente.
Sto facendo 3 ricerche a proposito di 3 miei avi caduti durante la Grande Guerra. In seconda battuta anche di 2 avi reduci che sono sopravissuti, uno fu fatto prigioniero.
Tutti erano originari di Forlì. Ho controllato sia in Archivio di Stato a Forlì che al CEDOC di Bologna, su indicazione del personale di Forlì.

1- Forlì: no foglio matricolare; Bologna: si foglio matricolare
2- Forlì: no foglio matricolare; Bologna: si foglio matricolare (senza informazioni utili trascritte)
3- Forlì: no foglio matricolare; Bologna: no foglio matricolare
4- Forlì: metà foglio matricolare; Bologna: no foglio matricolare
5- Forlì: no foglio matricolare; Bologna: no foglio matricolare

Tra Forlì e Bologna di 5 soldati ho trovato solo un foglio matricolare completo, uno senza informazioni, e uno a metà (l'altra non si trova).
Direi che non sono stato molto fortunato...

unfalcovolava, 04/12/2019 15.15:

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tool74
per caso puoi cercare di riassumere un po' la questione Forlì-Cesena? tutto il tuo peregrinaggio? eri tu? che hai cercato ovunque?
io mi ricordo anche chi a Firenze aspettava che i microfilm fossero visibili... non so neanche come è finita lì.

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Quando parli di fogli matricolari penso che intendi ruoli matricolari giusto?

Ciao a tutti: mi inserisco (un po' "a gamba tesa") nella presente discussione per una domanda/richiesta di chiarimento che se non proprio in tema è perlomeno attinente.
Sono (per mie ricerche) alla ricerca di info su due ufficiali. Anche se mi risultava (e su questa mia supposizione chiedo vostra conferma) che per gli Ufficiali non esistesse il foglio matricolare (esistente invece per la truppa) ma solo il "fascicolo miilitare" (all'atto pratico, dall'unico che ho visionato, più o meno simile al foglio matricolare) con la differenza che esso, a differenza dei "fogli matricolari" NON era conservato nel DM di competenza e, pertanto, non versato, quando ne venne il momento, all'AS di competenza, bensì a Roma, dove tuttora è depositato. Infatti l'unico "fascicolo militare" di un Ufficiale in mio possesso lo richiesi (e lo ottenni) a Roma (ovviamente a qualche ente militare, di cui non ricordo ora l'esatta denominazione, comunque "legato" al Ministero Difesa). La sorpresa sta nel fatto che nel caso attuale, non so se per caso o per distrazione, li ho richiesti all'AS di competenza e, inaspettata, mi è arrivata la risposta "Anche i fascicoli di Ufficiali e Sottufficiali vengono versati in Archivio di Stato, ma i 2 nominativi non risultano presenti ecc. ecc.".
Sembra, da come è scritta la comunicazione, che solo per un caso sfortunato non siano disponibili i documenti da me ricercati e cioè i "Fascicoli militari" di Ufficiali, mentre, fino al ricevimento di questa sibillina comunicazione, ero certo che fosse la norma! Appunto in quanto tali "fascicoli" sono ancora oggi giacenti presso il competente "ente/archivio" romano.
Domanda ai frequentatori del forum: sono io che avevo convinzioni errate o è l'archivista che non ha le idee chiare su cosa è in deposito e cosa no presso gli AS?
Sarebbe interessante avere in proposito anche il parere di Federico (Sancimino) sul tema. Grazie a tutti sin da ora.

Potrei azzardare l'ipotesi che l'archivista si è confuso con i fascicoli dei soldati seconda guerra?
Butto lì perchè per mio zio i doc li ho trovati all'archivio di stato.
Ipotesi eh?....
Poi tutto può essere...

"Foglio matricolare e caratterisco"
lo trovi in questa discussione:

www.freeforumzone.com/d/11406000/-/discussione.aspx

unfalcovolava, 04/12/2019 16.27:

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Quando parli di fogli matricolari penso che intendi ruoli matricolari giusto?

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Anzitutto buona sera poi, dopo il ringraziamento a "Unfalcovolava" per la risposta alla mia domanda, affronto i singoli argomenti.

- Sta bene per il "tu": ricevuto e condiviso con piacere.

- Posseggo i documenti anagrafici del fante compresa la scheda nominativa personale dello stesso, reperiti in comune e sul sito "Antenati" dell'A.S. di Forlì-Cesena (che allego). Sulla scheda personale del Comune figura "MORTO PRIGIONIERO NELLA RITIRATA DI CAPORETTO - 24 OTTOBRE 1917", mentre sull'Albo d'Oro (pure allegato) è scritto ""DISPERSO IL 25 OTTOBRE 1917 SUL MEDIO ISONZO IN COMBATTIMENTO" e sul foglio matricolare "DISPERSO IN SEGUITO AGLI AVVENIMENTI CHE SI SVOLSERO NELL'OTTOBRE 1917".
Mi sono chiesto (e me lo sto chiedendo) da quattro anni quale fosse la versione corretta (comune, Albo d'Oro o S.M.E.?). mi sono documentato con il diario storico della Brigata Treviso reperito sul "Cime e Trincee", cercando contatti con discendenti di soldati appartenuti al 115° Rgt. (come si fa a cercare la compagnia di appartenenza?)sia nati nello stesso comune che in quelli limitrofi, svolto ricerche sui caduti del comune presenti nella lapide commemorativa (ho trovato diverse differenze tra i nomi che vi appaiono che, se vi può interessare, vi farò pervenire. Completo disinteresse del sindaco su tale comunicazione.), frequentato biblioteche e letto diversi libri. Quello in cui ho trovato qualche notizia in più e che ho acquistato è "L'ultima retroguardia (sottotitolo I bersaglieri dall'Isonzo al Piave)" - Gaspari Editore - del generale Giuseppe Boriani, comandante del 1° e 5° bersaglieri. In esso è descritto anche il contatto avvenuto tra i suoi bersaglieri con la Treviso e la Puglie.
Il 24 la Treviso era in 2^ linea tra lo Judrio e l'Isonzo a sud di Canale, nel 14° Corpo d'Armata, 30^ divisione (http://www.euroarms.net/PDF/CAPORETTO-17.pdf). La sera del 25 iniziò il ripiegamento al Korada, per poi giungere attraverso Pradamano nei pressi di Treviso. Mi sembra di avere trovato qualche piccola imprecisione tra il diario storico della Treviso ed altri recuperati altrove (allegato, a titolo esemplificativo). Come mai? Ho l'impressione che dovrò accontentarmi come hai fatto tu o posso iniziare una ricerca sulla notizia "morto prigioniero" oltre che quelle sul ferimento nella battaglia di Gorizia?

- Sì, sono quell'U.E.M. di cui parli nella tua risposta.

Sempre grazie e cordiali saluti.

P.S.: per errore ho allegato due volte la stessa immagine e non so come camcellarla. scusatemi.

Ciao, che documenti sei riuscito ad avere dal comune? A quale comune fai riferimento, perchè io ho chiesto di avere la scheda anagrafica di un mio avo, e il comune di Forlì non me l'ha data.
Grazie.

U.E.M., 04/12/2019 19.13:

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Anzitutto buona sera poi, dopo il ringraziamento a "Unfalcovolava" per la risposta alla mia domanda, affronto i singoli argomenti.

- Sta bene per il "tu": ricevuto e condiviso con piacere.

- Posseggo i documenti anagrafici del fante compresa la scheda nominativa personale dello stesso, reperiti in comune e sul sito "Antenati" dell'A.S. di Forlì-Cesena (che allego). Sulla scheda personale del Comune figura "MORTO PRIGIONIERO NELLA RITIRATA DI CAPORETTO - 24 OTTOBRE 1917", mentre sull'Albo d'Oro (pure allegato) è scritto ""DISPERSO IL 25 OTTOBRE 1917 SUL MEDIO ISONZO IN COMBATTIMENTO" e sul foglio matricolare "DISPERSO IN SEGUITO AGLI AVVENIMENTI CHE SI SVOLSERO NELL'OTTOBRE 1917".

Per UEM

dando un'occhiata al volo due considerazioni...

1) vedo che il ministero aveva chiesto al ministero delle finanze se doveva mettere il tuo avo nell'AO, evidentemente doveva esserci una pensione a carico dei familiari
tu ne sai qualcosa? hai ritrovato riscontro di qualche pensione ai genitori, o ad altri?, il fatto che risulta in AO mi fa pensare che la risposta dal ministero delle finanze sia stata positiva. In tal caso molto probabile che ci si stato oltre al verbale di irreperibilità del 1920 un atto del tribunale negli anni successivi che ne decretava la morte, senza atto di morte (anche se presunta) la pensione non la davano...
In genere trascrizioni degli atti del tribunale si trovano nei registri del comune (nella sezione degli atti di morte, anche in anni molto successivi, anche oltre gli anni 30).

2) il fatto che lo diano disperso e prigioniero non è sempre una contraddizione... evidentemente risultava disperso al suo reggimento (e quindi niente atto di morte), per qualsivolgia causa, morto e non trovato, morto in terreno straniero e non trovato dagli AU e non segnalato come sepoltura, prigioniero e non segnalato o magari cambiato il cognome .. tante possono essere le variabili, quindi io non escluderei la pista del fatto prigioniero e poi.... disperso perchè non si sa dove sia finito (ahimè sorte comune con molti).... e ciò apre tutta una serie di infinite ricerche sui prigionieri...

Però....

Fammi fare una domanda... ma tu l'atto di morte ad Onorcaduti l'hai chiesto in questi 4 anni? La sezione dell'ALbo d'Oro possiede un fascicolo per ogni caduto e se ne fai richiesta te ne mandano una copia (adesso i tempi di risposta son diventati di mesi), perchè lì deve esserci una risposta.

Per ora mi viene in mente questo...

per tool74 magari fatti spiegare bene cosa ha chiesto UEM al comune (può essere che poi nel frattempo a Forlì si siano accorti che c'era documentazione), in quanto ai fogli matricolari... giusto per chiedere a Forlì o altrove neanche i ruoli matricolari (che sono più semplici e sono pagine di libroni) hanno?

Ciao unfalcovolava, grazie per l'intersse.
Il materiale dell' Archivio di Stato di Forlì e del Cedoc di Bologna, relativo a Forlì, ha grandissime lacune. Però, c'è qualche volume di ruoli matricolari. Di un mio avo caduto vicino a Gorizia nel 1916 ho una parte di ruolo matricolare (relativa alla Guerra Italo-Turca!) ma manca tutta la seconda parte: introvabile sia a Forlì che a Bologna. Qui ad esempio puoi trovare un foglio matricolare che mi è stato fornito dal Cedoc di Bologna:
www.freeforumzone.com/d/11640156/Foglio-matricolare-senza-informazioni/discussi...

unfalcovolava, 05/12/2019 17.12:

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per tool74 magari fatti spiegare bene cosa ha chiesto UEM al comune (può essere che poi nel frattempo a Forlì si siano accorti che c'era documentazione), in quanto ai fogli matricolari... giusto per chiedere a Forlì o altrove neanche i ruoli matricolari (che sono più semplici e sono pagine di libroni) hanno?

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