 12/11/2019 23:19 |
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Prendo atto che Gianduiotta e altri si prodighino cercando di dimostrare che la diligenza in cui si stanno spendendo i doni dei fratelli.
Comunque,seguendo il vostro consiglio,scriverò alla betel di
Roma,e alla sede mondiale dei tdg. |
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| 12/11/2019 23:23 |
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Roberto ma dai...
Ma cosa cerchi di dimostrare? |
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| 12/11/2019 23:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Bravo, bella mossa!!
facci sapere.
puoi anche rileggerti la discussione di anni fa circa l'argomento
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10469982/La-WTS-rende-pubblico-il-Bilancio-/discussion... |
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| 12/11/2019 23:27 |
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Caro Roberto,
Prendo atto che Gianduiotta e altri si prodighino cercando di dimostrare che la diligenza in cui si stanno spendendo i doni dei fratelli
Perché, tu hai evidenze del contrario? O ti basi su insinuazioni sentute sulla tua Bibbia di YouTube tra un video revisionista e l'altro che ci spiega come riconoscere i rettiliani? Ripeto: qual è il tuo problema? Per te i doni sono spesi male, hai evidenze di questo? Nessuno ti obbliga a contribuire neppure un euro... o qualcuno ti ha controllato? Se non ti fidi di chi gestise il denaro puoi tranquillamente non contribuire in euro... ma vorrei capire sulla base di quali fatti parli.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/11/2019 07:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Roberto 62,5, 12/11/2019 23.04:
Ma il mio argomenti sui bilanci e sulle risoluzioni,perché dietro a qualunque spesa c'è un relativa destinazione.
Per esempio perché i testimoni dì Geova non possono votare una risoluzione quando per esempio si decide di spostare a betel a Bologna ed eventualmente decidere di lasciarla a Roma?
Penso che un modo di agire simile sia piuttosto ingestibile anche solo a livello pratico, potresti indicarci infatti una qualsasi organizzazione che agisca a livello nazionale o internazionale nel modo in cui tu proponi?
Il denaro che viene donato è usato per l' espansione dell' opera dei TdG, tra l' altro l' ente legale utilizzato dai TdG è sottoposto al controllo delle autorità governative. Anche i resoconti che fanno le congregazioni vanno conservati 10 anni per poter essere messi a disposizione eventualmente delle autorità che volessero controllare.
Se hai notizie di irregolarità puoi farlo presente altrimenti è la solita polemica tutto fumo e niente arrosto. [Modificato da Pino2019 13/11/2019 07:25] |
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| 13/11/2019 10:13 |
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Giandujotta.50, 12/11/2019 22.54:
Credo che tu in quanto a diritto societario faccia un po di confusione.
La WTS è una società senza scopo di lucro registrata negli Usa e risponde alla legislazione di quel paese.
e sai bene come il fisco americano sia inflessibile.
la Congregazione Italiana dei Testimoni di Geova, risponde alla legislazione italiana la quale prevede che le associazioni no profit devono convocare l’assemblea almeno una volta all’anno per la approvazione del bilancio ed è questo che avviene.
Poi ci sono le associazioni locali che allo stesso modo devono ottemperare la medesima disposizione e questo si fa, si approva il bilancio il quale viene esposto in bacheca nella Sala del Regno relativa, visibile a tutti.
Da profano chiedo: cos'è una associazione no profit?
Quando la società investe delle somme di denaro per farle fruttificare, si definisce comunque una società no profit?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 13/11/2019 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Una organizzazione non a scopo di lucro (in inglese non-profit) è una organizzazione che, non avendo scopi di lucro e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.
Sottosta’ alla legislazione del paese dove è iscritta e riceve gli accertamenti del caso.
Naturalmente ogni euro che entra non sempre viene speso immediatamente anche perché molte donazioni sono finalizzate - come ad esempio quelle destinate a missioni di soccorso - se no ci sono catastrofi non si tengono dentro a materassi ma si mettono in banca (ora con interessi passivi) oppure in fondi Adatti ad essere disinvestiti in caso di bisogno.
Tutto regolarmente secondo legge vigente
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| 13/11/2019 11:02 |
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verderame.1958, 13/11/2019 10.13:
Da profano chiedo: cos'è una associazione no profit?
Clicca qui |
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| 13/11/2019 11:09 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 13/11/2019 10:13:
Da profano chiedo: cos'è una associazione no profit?
Quando la società investe delle somme di denaro per farle fruttificare, si definisce comunque una società no profit?
Le due cose sono certamente compatibili e tecnicamente non si tratta nemmeno di "investimenti" ma di una forma di "risparmio".
Simon
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| 13/11/2019 11:09 |
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Hal.9000, 13/11/2019 11.02:
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Isaac Asimov
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| 13/11/2019 11:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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verderame.1958, 13.11.2019 10:13:
Quando la società investe delle somme di denaro per farle fruttificare, si definisce comunque una società no profit?
Secondo te i soldi li dovrebbero mettere sotto al materasso affinché non ottenga neanche un centesimo d'interessi dalle banche? [Modificato da Seabiscuit 13/11/2019 11:39]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 13/11/2019 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 13/11/2019 10.13:
Da profano chiedo: cos'è una associazione no profit?
Quando la società investe delle somme di denaro per farle fruttificare, si definisce comunque una società no profit?
Copiato da Money.it:
La dicitura no-profit ha origine angloamericana e deriva dall’unione di “non” con il nome “profit” e si utilizza quindi per indicare quelle organizzazioni che operano senza scopo di lucro, cioè di profitto e che si caratterizzano per avere come obiettivo il bene comune.
Questo non vuol dire che l’ente non generi in alcun modo frutti economici: anche l’associazione no profit può produrre un attivo, ma la differenza sostanziale con gli altri enti è che questo guadagno non si traduce in profitto, cioè non è distribuito tra i membri dell’associazione stessa.
Pertanto, i soldi ricavati vengono messi da parte e reinvestiti per finanziare le attività dello stesso ente, per raggiungere i suoi obiettivi primari.
Del resto anche Gesù disse allo schiavo pigro, che aveva sepolto il talento, che se invece di sepellirlo lo avesse almeno messo in banca lo avrebbe riavuto con gli interessi. |
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| 14/11/2019 09:20 |
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Pino2019, 13/11/2019 13.10:
Copiato da Money.it:
Questo non vuol dire che l’ente non generi in alcun modo frutti economici: anche l’associazione no profit può produrre un attivo, ma la differenza sostanziale con gli altri enti è che questo guadagno non si traduce in profitto, cioè non è distribuito tra i membri dell’associazione stessa.
Pertanto, i soldi ricavati vengono messi da parte e reinvestiti per finanziare le attività dello stesso ente, per raggiungere i suoi obiettivi primari.
.
Da internet...
"Beh in qualche modo è comunque distribuito. Ci sono migliaia di ministri testimoni, fra i quali tutti i membri della sede centrale, delle case missionarie e delle filiali che non svolgono alcun lavoro secolare e gravano interamente sulle tasche dei fedeli di tutto il mondo per centinaia di milioni di dollari ogni anno."
Del resto anche Gesù disse allo schiavo pigro, che aveva sepolto il talento, che se invece di sepellirlo lo avesse almeno messo in banca lo avrebbe riavuto con gli interessi
Gesù in questa parabola non faceva di certo allusione al denaro, ma a interessi spirituali.
Sempre da internet...
"Se è vero che Gesù Cristo non aveva dove adagiare la testa (Matteo 8:20) è anche vero che l’attuale dirigenza della Watchtower ha decine di complessi residenziali dove adagiare la testa e tutto il resto, pagati dalle “contribuzioni” dei testimoni di Geova di tutto il mondo, anche di coloro che vivono in paesi del terzo mondo." [Modificato da verderame.1958 14/11/2019 09:22]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 09:42 |
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Caro Verderame,
Infatti, le contribuzioni serveno anche per questo, ma si tratta sempre di denaro impiegato per lo stesso fine. La lettera che citi è anonima e sinceramente mi pare veramente da farisei attribuire alla WTS uno scopo di lucro perché parte delle contribuzioni vengono usate per dare vitto e alloggio a dei volontari che servono temporanemente in vari progetti tutti legati alla nostra opera di predicazione: costruzione di Sale del Regno, pubblicazione di materiale biblico, traduzione, opera missionaria, ecc...
Per qualche ragione l'anonimo autore della lettera che citi parla di contribuzioni mettendole tra virgolette, come se non lo fossero. Inutile dire che l'autore parli anche di inesistenti investimenti scandalistici con fabbriche di armi o sigarette. Abbiamo da tempo smontato queste che non sappiamo se sono insinuazioni malevole o solo il frutto di una grasse ignoranza. Tendo a propendere per le seconda ipotesi.
Per me la soluzione è banale: sulle contribuzioni non esiste alcun controllo, per cui se un cristiano è convinto che non siano usate bene può semplicemente smettere di contribuire, ma chi diffondono balle (pardon fake news) per mettere in cattiva luce la WTS sono veramente dei poveri mentecatti, scusami l'espressione forte ma non saprei come altro definirli.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/11/2019 10:02] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2019 09:54 |
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verderame.1958, 14/11/2019 09.20:
Da internet...
"Beh in qualche modo è comunque distribuito. Ci sono migliaia di ministri testimoni, fra i quali tutti i membri della sede centrale, delle case missionarie e delle filiali che non svolgono alcun lavoro secolare e gravano interamente sulle tasche dei fedeli di tutto il mondo per centinaia di milioni di dollari ogni anno."
Del resto anche Gesù disse allo schiavo pigro, che aveva sepolto il talento, che se invece di sepellirlo lo avesse almeno messo in banca lo avrebbe riavuto con gli interessi
Gesù in questa parabola non faceva di certo allusione al denaro, ma a interessi spirituali.
Sempre da internet...
"Se è vero che Gesù Cristo non aveva dove adagiare la testa (Matteo 8:20) è anche vero che l’attuale dirigenza della Watchtower ha decine di complessi residenziali dove adagiare la testa e tutto il resto, pagati dalle “contribuzioni” dei testimoni di Geova di tutto il mondo, anche di coloro che vivono in paesi del terzo mondo."
Gesù in quella risposta non faceva di certo allusione al vivere per strada, ma al fatto che vivere da cristiani significa rinunciare ad agi e comodità. Non mi sembra che alla Betel vivano nel lusso... Apparte il fatto che ci viene detto che i soldi sono designati anche per questo scopo, quindi se non sei d'accordo non devi contribuire per forza. |
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| 14/11/2019 10:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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"Beh in qualche modo è comunque distribuito. Ci sono migliaia di ministri testimoni, fra i quali tutti i membri della sede centrale, delle case missionarie e delle filiali che non svolgono alcun lavoro secolare e gravano interamente sulle tasche dei fedeli di tutto il mondo per centinaia di milioni di dollari ogni anno."
Quindi? Sono tutti volontari che non percepiscono alcuno stipendio non vuoi provvedegli almeno vitto e alloggio ed un rimborso spese?
Senza il loro lavoro non esisterebbero pubblicazioni per evangelizzare tradotte in centinaia di lingue, non esisterebbero Sale del regno dove riunirsi ecc.
Hai notizia che agli enti no-profit sia preclusa la possibilità di provvedere sostentamento e rimborsi ai propri volontari?
Comunque se secondo te questo viola lo statuto di ente no-profit puoi sempre segnalarlo alle autorità competenti in materia.
Gesù in questa parabola non faceva di certo allusione al denaro, ma a interessi spirituali.
Era una battuta la mia, comunque anche nel gestire cose materiali bisogna essere scrupolosi visto che in questo caso servono per promuovere interessi spirituali.
"Se è vero che Gesù Cristo non aveva dove adagiare la testa (Matteo 8:20) è anche vero che l’attuale dirigenza della Watchtower ha decine di complessi residenziali dove adagiare la testa e tutto il resto, pagati dalle “contribuzioni” dei testimoni di Geova di tutto il mondo, anche di coloro che vivono in paesi del terzo mondo."
Questa è una scrittura che stai citando al di fuori del suo contesto: infatti a dire il vero Gesù possedeva almeno una veste di grande pregio(non era uno straccione)non viveva per strada ed in almeno una occasione gli fu regalato un costoso olio profumato che valeva lo stipendio di un anno che fu usato sulla sua persona.
Sai quale fù l' Apostolo che criticò questo "spreco" dicendo che il ricavato di quel profumo poteva essere dato ai poveri anzichè usato su Gesù? Un Tal Giuda Iscariota mosso da secondi fini come spiega il vangelo di Giovanni.
I vari complessi di cui parli servono comunque per promuovere ed espandere l' opera dei TdG e infine visto che nessuno è obbligato a contribuire non vedo il problema.
Comunque è la solita tiritera: chi vorrebbe che l' opera dei Tdg si fermasse critica la gestione finanziaria sapendo che è anche grazie a tali fondi che l' opera dei TdG si può espandere.
[Modificato da Pino2019 14/11/2019 10:37] |
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| 14/11/2019 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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E comunque tutti da chi dirige a chi è diretto è impegnato nella medesima opera di testimonianza . Anzi chi sta su ha molte più cose da fare per questo fine . Niente di scandaloso dunque ma solo quello che disse Gesù : "l'operaio merita il suo salario" e l'opera principale è la predicazione diretta o indiretta. I leviti non lavoravano eppure il sistema levitico era sostenuto da contribuzioni e il popolo non sollevò mai contestazioni su come fosse usato il denaro o chiese rendiconti . Alla base c'è sempre la fiducia in Geova e nel nostro fratello . Anche Giosia disse che non si sarebbe dovuto tenere conto del modo in cui i responsabili addetti ai lavori avrebbero usato il denaro contribuito per la riparazione del tempio . Disse : " sono uomini fidati " L'esperienza e la fiducia ci insegnano che è da una tal sorta di uomini che è gestita economicamente l'organizzazione di Geova . Il resto è fumo |
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| 14/11/2019 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Beh in qualche modo è comunque distribuito.
Comunque dimenticavo di dire che forse dovresti fare una ricerca esauriente su cos' è un ente no profit e le leggi che lo regolano.
Scopriresti ad es. che un ente no profit non solo può sostentare e dare rimborsi ai volontari che vi lavorano ma se necessario potrebbe persino avere dei dipendenti stipendiati.
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| 14/11/2019 12:56 |
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Pino2019, 14/11/2019 11.43:
Beh in qualche modo è comunque distribuito.
Comunque dimenticavo di dire che forse dovresti fare una ricerca esauriente su cos' è un ente no profit e le leggi che lo regolano.
Scopriresti ad es. che un ente no profit non solo può sostentare e dare rimborsi ai volontari che vi lavorano ma se necessario potrebbe persino avere dei dipendenti stipendiati.
spesso citate Paolo come esempio...
Comunque, Paolo dovette anche lavorare per mantenersi. I tessalonicesi sapevano che “con fatica e grandi sforzi [aveva] lavorato notte e giorno per non essere di peso a nessuno” (2 Tess. 3:8; Atti 20:34, 35
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 13:03 |
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Paolo ha certamente lavorato per mantenersi ma nemmeno ha rifiutato i doni di misericordia che gli venivano offerti dai fratelli e dalle congregazioni.
Non si capisce bene quale sia il vostro problema, mica gravano su di voi i nostri cari fratelli beteliti e missionari, no? io e la mia famiglia per esempio siamo molto felici di sostenerli secondo le nostre possibilità, ...'o non ci è lecito fare ciò che vogliamo con ciò che ci appartiene?' [Modificato da Hal.9000 14/11/2019 13:04] |
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