 13/11/2019 13:02 |
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Qui non si tratta di assumere posizioni originali rispetto alla cristianità e di distinguersi per divenire semplicemente un’altra setta . Piuttosto si tratta di riscoprire antiche verità che sono state celate al mondo , per comprendere e intendere l’originale Vangelo di Cristo, e le profonde verità deLa Parola di Dio. Questi insegnamenti scritturali sono i tesori custodito&condivisi dallo SFS, questo è il suo ruolo per servire da portavoce e messaggero, sacerdote per YHWH |
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| 13/11/2019 13:10 |
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I-gua, 13/11/2019 13.02:
Qui non si tratta di assumere posizioni originali rispetto alla cristianità e di distinguersi per divenire semplicemente un’altra setta . Piuttosto si tratta di riscoprire antiche verità che sono state celate al mondo , per comprendere e intendere l’originale Vangelo di Cristo, e le profonde verità deLa Parola di Dio. Questi insegnamenti scritturali sono i tesori custodito&condivisi dallo SFS, questo è il suo ruolo per servire da portavoce e messaggero, sacerdote per YHWH
Si infatti... Lo SFS è come un dito puntato sulla Bibbia, nulla di più. Le verità basilari sono chiarissime. Lo SFS ha "scorso" il libro, come dice Daniele. Il verbo ebraico reso "scorrere" indica un attenta analisi e esaminazione. Ecco perché all'inizio c'è voluto uno studio approfondito per capire alcune verità.
Oggi invece i principali intendimenti vertono su profezie non ancora adempiute che possono essere capite solo durante o dopo il suo adempimento, ecco perché l'intendimento è "progressivo". |
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| 13/11/2019 13:25 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia? Aquila-58, 13/11/2019 08.57:
Ops, dimenticavo....che sbadato
![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif)
sarà anche (per te) una "pia illusione", ma se quella che tu chiamo "pia illusione" ha consentito alla Congregazione Cristiana, in quel periodo cruciale della Storia dell' umanità, dal 1914 al 1919, di predicare il Regno di Dio come unica soluzione ai problemi dell' umanità (andando contro tutto e contro tutti), mentre le chiese evangeliche (unitamente alla cattolica) andavano a benedire le truppe che partivano per la Grande Guerra, immischiandosi nel più becero nazionalismo e rendendosi corresponsabili di milioni di morti in guerra, beh, forse quella "illusione" non fu poi così "pia", ma indicava realmente che Cristo era veramente presente e che guidava la sua vera ekklesìa.
Stammi bene
![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif)
ciascuno ha il suo percorso in meglio o in peggio, poichè gli evangelici del dopo guerra secondo la loro libera scelta ricordo rifiutavano il servizio militare , Mentre valdesi sono contro la guerra considerandola criminale; e gli avventisti, parte di essi furono uccisi dai tedeschi e le loro chiese chiuse, ma alcuni dirigenti fecero compromessi,per far riaprire le loro chiese; ma diversi avventisti non gli ubbidirono pagandone le conseguenze. Altri fecero mezzo compromesso . Dopo la guerra il loro presidente ammise la mancanza di quei dirigenti . Gli evangelici sono contro la guerra , sostenendo che nessuna guerra è giusta, anche se il loro leader nella seconda guerra collaborò in un attentato contro Hitler, consapevole di errore lui ammettendolo sperando nella grazia di Dio. Gli avventisti insieme a altri lo predicano il regno dal 1800 come soluzione per la umanità.
Cerano pure quelli della pura verità e altri, come i millenaristi tutti nati come origine dall'800 circa. E tanti altri oltre agli odierni evangelici che aspettano il ritorno, pure i cattolici adesso. E non tutti credono alla trinità
Cristo è presente nella misura in cui lo tieni nel tuo lume mentale e il relativo olio
, non cè nessuna altra presenza , semmai un aiuto di tipo relativo, come gemiti inespressi cioè desideri suggeriti che accolgono coloro che ne sono favorevoli come indole, non è il suggeritore del primo secolo , ma che comunque ne è il fantasma, fino a quando non riceveranno la caparra coloro che sono designati, magari da oggi, consapevole o non che lo siano. [Modificato da geremia60(2019) 13/11/2019 13:26] |
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| 13/11/2019 13:25 |
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I-gua, 13/11/2019 12.21:
... io non conosco nessuna religione che non abbia un qualche principio fondato, dei principi di verità...
quindi quando è sorta l'apostasia romana, dopo c'è stata la ricerca delle verità
come gemme preziose sono state raccolte e custodite
sino ad arrivare ad un vero tesoro
una conoscenza necessaria per ottenere intendimento
e chi ha raccolto, conservato e promosso queste verità divine durante le epoche, ha svolto il RUOLO di SFS.
il fatto è che ora, in tempo di globalizzazione, occorre uno SFS operativo globalmente per compiere la predicazione
Ma quanti strati o "nuances" di chiaro ci sono?
chiara e poi più chiara!
1927
"Negli anni successivi Geova portò progressivamente questi importanti particolari all’attenzione dei suoi servitori. Fra questi ci fu, nel 1927, il chiaro intendimento secondo cui lo “ schiavo fedele e discreto” è l’intero corpo di cristiani unti con lo spirito che sono sulla terra"
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1995083
86 anni dopo...
"Per esempio, una comprensione più chiara dell’identità dello “schiavo fedele e discreto”, pubblicata nella Torre di Guardia del 15 luglio 2013, ha entusiasmato tutti noi (Matt. 24:45-47). È stato spiegato che lo schiavo fedele è il Corpo Direttivo"
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015202#h=13
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 13/11/2019 13:34 |
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verderame.1958, 13/11/2019 13.25:
Ma quanti strati o "nuances" di chiaro ci sono?
chiara e poi più chiara!
1927
"Negli anni successivi Geova portò progressivamente questi importanti particolari all’attenzione dei suoi servitori. Fra questi ci fu, nel 1927, il chiaro intendimento secondo cui lo “ schiavo fedele e discreto” è l’intero corpo di cristiani unti con lo spirito che sono sulla terra"
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1995083
86 anni dopo...
"Per esempio, una comprensione più chiara dell’identità dello “schiavo fedele e discreto”, pubblicata nella Torre di Guardia del 15 luglio 2013, ha entusiasmato tutti noi (Matt. 24:45-47). È stato spiegato che lo schiavo fedele è il Corpo Direttivo"
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2015202#h=13
Si proprio come dice proverbi 4:18
"Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che RISPLENDE SEMPRE PIÙ finché non sia pieno giorno." |
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| 13/11/2019 13:39 |
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Fondamentalmente sono dettagli... sinceramente, a livello di teologia pratica, tra quelle due affermaziono non è cambiato molto. Magari si è un po' chiarito l'argomento, di fatto si è preso atto di quello che era un dato di fatto ma ben poco cambia nell'economia teologica dei testimoni di Geova. Che sia come dico io è che quell'intendimento non ha scalfito la fede di nessuno, forse tranne i soliti dabbene sui siti apostati. In soldoni, non è che parliamo di chissà quali cambiamenti teologici da sconvolgere la fede.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/11/2019 13:40 |
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In quel momento sembrava con la questione fosse chiara.
Piuttosto chiediti: Perché lo Schiavo dovrebbe deliberatamente cambiare questi intendimenti? Non lo sa che in passato aveva fatto affermazioni come quella che hai citato? Vuole rendersi ridicolo? |
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| 13/11/2019 13:43 |
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Un intendimento è sempre chiaro |
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| 13/11/2019 13:46 |
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Infatti, lo SFS potrebbe benissimo fare come altre chiese e restare ancorato a vecchie comprensioni, ad una propria tradizione immutabile e infallibile.
Shalom [Modificato da barnabino 13/11/2019 13:47] --------------------------------------------------------------------
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| 13/11/2019 13:46 |
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barnabino, 13/11/2019 13.39:
F non è che parliamo di chissà quali cambiamenti teologici da sconvolgere la fede.
Shalom
Il punto non é il contenuto, ma il fatto che già era chiaro....poi si é passato a chiaro+++
Poi ci sono altri contenuti più pesanti. Ma non é questo il tema.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 13/11/2019 13:53 |
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johnny01, 13/11/2019 13.40:
In quel momento sembrava con la questione fosse chiara.
Piuttosto chiediti: Perché lo Schiavo dovrebbe deliberatamente cambiare questi intendimenti? Non lo sa che in passato aveva fatto affermazioni come quella che hai citato? Vuole rendersi ridicolo?
A volte é causa di forza maggiore, il tempo che passa...il fatto di aver modificato un intendimento poi sei obbligato a spostare tutto quello che ci gira intorno. Per esempio se un giorno si decidesse che il 1914 non é l'anno che si credeva, automaticamente il 1919 non é più quello che si pensa riguardo lo SFS, i due testimoni di Rivelazione ecc.
Molti intendimenti salterebbero.
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Isaac Asimov
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| 13/11/2019 13:57 |
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verderame.1958, 13/11/2019 13.53:
A volte é causa di forza maggiore, il tempo che passa...il fatto di aver modificato un intendimento poi sei obbligato a spostare tutto quello che ci gira intorno. Per esempio se un giorno si decidesse che il 1914 non é l'anno che si credeva, automaticamente il 1919 non é più quello che si pensa riguardo lo SFS, i due testimoni di Rivelazione ecc.
Molti intendimenti salterebbero.
E quale sarebbe il problema? Se ci sono evidenze che ci porteranno a cambiare il nostro punto di vista, dobbiamo rimanere ancorati a punti di vista precedenti? Noi cristiani siamo sempre in cerca della verità. Non importa se questo farà crollare punti di vista anche molto radicati.
Ripeto: Quale sarebbe l'OBIETTIVO dello Schiavo di cambiare questi intendimenti? [Modificato da johnny01 13/11/2019 13:58] |
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| 13/11/2019 14:02 |
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johnny01, 13/11/2019 13.57:
E quale sarebbe il problema? Se ci sono evidenze che ci porteranno a cambiare il nostro punto di vista, dobbiamo rimanere ancorati a punti di vista precedenti? Noi cristiani siamo sempre in cerca della verità. Non importa se questo farà crollare punti di vista anche molto radicati.
Ripeto: Quale sarebbe l'OBIETTIVO dello Schiavo di cambiare questi intendimenti?
Te l'ho scritto...il tempo che passa annulla le previsioni.
il tempo é assassino.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 13/11/2019 14:03 |
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Caro Verderame,
A volte é causa di forza maggiore, il tempo che passa...il fatto di aver modificato un intendimento poi sei obbligato a spostare tutto quello che ci gira intorno. Per esempio se un giorno si decidesse che il 1914 non é l'anno che si credeva, automaticamente il 1919 non é più quello che si pensa riguardo lo SFS, i due testimoni di Rivelazione ecc. Molti intendimenti salterebbero
Si, ma io continuo a chiederti (e non trovo risposta) quale sarebbe il problema rispetto all'idea di un canale che dispensa cibo a suo tempo. Se lo spirito santo decide di rivelare qualcosa che aggiunge intendimento ad una visione passata lo SFS dovrebbe ignorarlo? Il fattore "tempo" non è ignoto a Dio, per secoli i giudei hanno atteso il messia, quando è arrivato il momento non lo hanno riconosciuto perché legati a vecchie visioni che di per sé non erano errate, perché fu Dio ad istituire il regno d'Israele, ma erano semolicemente non adatte ai tempi e alle circostanze. Ora lo spirito diceva qualcosa di diverso...
Vedi Verderame, quelle che sono le vie di Geova non sono le vie umane, il problema non sono i cambiamenti ma resistere alla direzione dello spirito per un malcompreso senso di coerenza umana.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/11/2019 14:11 |
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verderame.1958, 13/11/2019 14.02:
Te l'ho scritto...il tempo che passa annulla le previsioni.
il tempo é assassino.
Si abbiamo compreso le profezie si possono comprendere solo durante o dopo il suo adempimento. E quindi? [Modificato da johnny01 13/11/2019 14:12] |
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| 13/11/2019 14:16 |
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La verità rimane verità. La volontà e il proposito di Geova, descritti a grandi linee nella Bibbia, sono stabili. (Isa. 46:10) Ma L’INTENDIMENTO di queste verità diventa progressivamente più chiaro “a suo tempo”, al tempo fissato da Geova (Matt. 24:45; confronta Daniele 12:4, 9).
(jv 708-709) |
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| 13/11/2019 14:21 |
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Si, infatti... Verderame le tue conclusioni sono le premesse da cui lo SFS parte. Sono i primo a dire che la conoscenza fornita dallo spirito santo è progressiva e dunque per sua natura mutevole, cangiante, afferrabile come si afferra il vento, possiamo metterci in sua direzione, come fa lo SFS e ogni cristiano, ma ci saranno sempre mutamenti improvvisi, soluzioni umanamente impreviste e imprevedibili. Se mi permetti la domanda che permette di valutare il canale è un'altra: quali sono i frutti del suo operato?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/11/2019 14:25 |
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barnabino, 13/11/2019 14.21:
Si, infatti... Verderame le tue conclusioni sono le premesse da cui lo SFS parte. Sono i primo a dire che la conoscenza fornita dallo spirito santo è progressiva e dunque per sua natura mutevole, cangiante, afferrabile come si afferra il vento, possiamo metterci in sua direzione, come fa lo SFS e ogni cristiano, ma ci saranno sempre mutamenti improvvisi, soluzioni umanamente impreviste e imprevedibili. Se mi permetti la domanda che permette di valutare il canale è un'altra: quali sono i frutti del suo operato?
Shalom
Esattamente barnabino, Matteo 7:17 docet.
Tra l'altro chiunque ha voluto staccarsi da questo canale e fare a modo proprio è stato presto dimenticato... |
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| 13/11/2019 14:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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geremia60(2019)
Tu questo lo scrivi perche non hai mai ascoltato altri di altre fedi nelle loro chiese.
E che ne sai tu della mia storia ?
vuoi che non sappia niente? dopo la mia evangelizzazione porta a porta dal 1970?
grazie allo spirito di Geova ho condotto tantissimi studi biblici, è vero tanti anno lasciato, altri interrotti, ma una quarantina di persone, Geova ha fatto crescere(1 Corinti 3:6)
e si sono battezzate , e sono felicemente tdg.
tra questi ci sono persone di diverse estrazioni sociali e religiose che tu non immaggini
geremia60(2019)
Ce gente che ha lasciato ricchezze e onori e con i soldi ha fondato lequivalente di congregazioni dei tg. Pagato per fare congressi E aiutato poveri. Altri rischiando per far giungere materiale letterario a chi perseguitato in certi paesi.
Chi ha detto il contrario quelle opere buone e lodevoli avvengono in tutte le fedi non solo cristiane ma anche buddiste musulmane e altro e devo dire benvengano, ma
il vero cristianesimo funziona, aggiungendo altre cose, per essere approvate
Matteo 19:16-24.
geremia60(2019)
Non ti credere che ami Cristo solo tu, e oggi pure loro aspettano il ritorno e onorano pure il Padre
chi ti ha detto questa sciocchezza? che lo amo solo io?
tutte le religioni "cristiane" aspettano Gesù in qualche modo, e che significa che sono approvate definitivamente solo per questo?
il fatto che onorano il Padre ovvero jahvè , l'area si assottiglia di non poco
geremia60(2019)
In tempi passati tra loro cera pure chi rifiutava il servizio militare, accettando quello civile.
Non venire a dire questo a me che sono stato per questo in prigione a Peschiera del Garda e poi a Gaeta (16 mesi e due processi)
vi erano centinaia di tdg e di cattolici solo 1 (pergiunta non mi sembrava tanto normale)
ma invece vi erano tanti per motivi politici
(ma per me questo non significa un bel niente se non persevero fino alla fine. (Matteo 10:22) ...ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato...
geremia60(2019)
Malachia non lo applicare a oggi, non é il caso , te lo direbbe lo stesso profeta se fosse ancora vivo
e perchè non lo devo applicare oggi?
(Malachia 4:1-6) 4 “Poiché, ecco, viene il giorno che arde come una fornace, e tutti i presuntuosi e tutti quelli che operano malvagità devono divenire come la stoppia. E il giorno che viene certamente li divorerà”, ha detto Geova degli eserciti, “così che non lascerà loro né radice né ramo. 2 E per voi che avete timore del mio nome certamente rifulgerà il sole della giustizia, con la guarigione nelle sue ali; e in effetti uscirete e calpesterete il suolo come vitelli ingrassati”. 3 “E certamente calpesterete malvagi, poiché diverranno come polvere sotto la pianta dei vostri piedi nel giorno in cui agirò”, ha detto Geova degli eserciti. 4 “Ricordate la legge di Mosè mio servitore con la quale gli comandai in Horeb riguardo a tutto Israele, sì, regolamenti e decisioni giudiziarie. 5 “Ecco, vi mando Elia il profeta prima che venga il grande e tremendo giorno di Geova. 6 Ed egli deve far volgere il cuore dei padri verso i figli, e il cuore dei figli verso i padri; affinché io non venga e realmente colpisca la terra, votando[la] alla distruzione”.
[Modificato da Angelo Serafino53 13/11/2019 14:51] |
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| 13/11/2019 17:35 |
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barnabino, 13/11/2019 14.21:
Si, infatti... Verderame le tue conclusioni sono le premesse da cui lo SFS parte. Sono i primo a dire che la conoscenza fornita dallo spirito santo è progressiva e dunque per sua natura mutevole, cangiante, afferrabile come si afferra il vento, possiamo metterci in sua direzione, come fa lo SFS e ogni cristiano, ma ci saranno sempre mutamenti improvvisi, soluzioni umanamente impreviste e imprevedibili. Se mi permetti la domanda che permette di valutare il canale è un'altra: quali sono i frutti del suo operato?
Shalom
Diciamo che io avrei un'altra definizione di cosa sia "progressivo".
Per esempio io ho un paio di occhiali "progressivi"; quando guardo, muovo gli occhi, senza che me ne accorga passo da una graduazione ad un'altra. Non salto da +1 a +3 per poi saltare a +2 .
Quando un intendimento é chiaro vuol dire che lo spirito di Dio ti ha guidato, se poi si rivela errato, vorrà dire che lo spirito di Dio non c'entra niente.
Riguardo ai frutti del suo operato si potrebbe fare una lista di cose positive, ma anche di cose negative che i vostri oppositori non mancano d'evidenziare sul net.
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