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Il "canale"?

Last Update: 11/29/2019 5:26 PM
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Re:
geremia60(2019), 03/11/2019 19.40:



A parte il fatto che non ho alcuna intenzione di convincerti, se quello che affermi non è sostenuto dalla Bibbia, tu come la chiami?
Io la chiamo inferenza



perfetto, la stessa cosa faccio io quando dico che è irreale senza ripeterlo a ogni angolo, ma lo faccio irreale per me.





irreale che cosa?
Che Cristo sia già un Re celeste intronizzato?
Mi pare tutto fuorché irreale..


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/3/2019 8:04 PM
 
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tutti facciamo errori o scorrettezze da dover correggere.
Ti ricordi la massima evangelica della pagliuzza e della trave?



da applicare a se stessi di non fare uguale
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11/3/2019 8:08 PM
 
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Re:
geremia60(2019), 03/11/2019 20.04:


tutti facciamo errori o scorrettezze da dover correggere.
Ti ricordi la massima evangelica della pagliuzza e della trave?



da applicare a se stessi di non fare uguale




cioè a dire?

Spiegati meglio


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/3/2019 8:10 PM
 
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Mi riferivo a Matteo 24:48.....e comunque solo le cinque vergini sagge si prepararono davvero e, a differenza delle vergini stolte, portarono dell’olio in più per le lampade, così da mantenere accese le lampade ed essere deste per tutte quelle lunghe ore fino all’emozionante evento dell' arrivo del Signore, esattamente quello che ha fatto lo SFS.



a chi lo dice?

Matteo 24:48
Ma, se egli è un servo malvagio che dice in cuor suo: "Il mio padrone tarda a venire";

sono le azioni che rivelano tanto, non le parole.
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11/3/2019 8:16 PM
 
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Re:
geremia60(2019), 03/11/2019 20.10:


Mi riferivo a Matteo 24:48.....e comunque solo le cinque vergini sagge si prepararono davvero e, a differenza delle vergini stolte, portarono dell’olio in più per le lampade, così da mantenere accese le lampade ed essere deste per tutte quelle lunghe ore fino all’emozionante evento dell' arrivo del Signore, esattamente quello che ha fatto lo SFS.



a chi lo dice?

Matteo 24:48
Ma, se egli è un servo malvagio che dice in cuor suo: "Il mio padrone tarda a venire";

sono le azioni che rivelano tanto, non le parole.




Il testo greco dice alla lettera (evito di traslitterarlo per non annoiarti):

"se invece dicesse lo schiavo malvagio in cuor suo: "Il Mio Signore tarda". "

Questo pensiero errato del cuore poi produce delle azioni disastrose per lui, come ci informa il versetto 49.
Ma non solo per lui.
Per tutto il gregge che si addormenta e perde il senso di urgenza riguardo al ritorno del Signore.
Insomma, una sciagura per tutti.
Ecco, mi onoro di far parte di un' ekklesìa che non si comporta così e non mi sembra poco




[Edited by Aquila-58 11/3/2019 8:19 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Io avevo iniziato la discussione chiedendo se il termine "canale" fosse appropriato in relazione allo SFS. Poi però la discussione ha iniziato a prendere una piega diversa.



Così, detto tra amici... ma perché Geremia non se ne tace invece di intervenire in ogni discussione spesso a sproposito? Mi pare incapace di capire che ad una domanda specifica si risponde specificamente e non come ci pare.

Shalom
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11/3/2019 9:22 PM
 
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Re:
barnabino, 03/11/2019 20.56:


Io avevo iniziato la discussione chiedendo se il termine "canale" fosse appropriato in relazione allo SFS. Poi però la discussione ha iniziato a prendere una piega diversa.



Così, detto tra amici... ma perché Geremia non se ne tace invece di intervenire in ogni discussione spesso a sproposito? Mi pare incapace di capire che ad una domanda specifica si risponde specificamente e non come ci pare.

Shalom



barnabino, 31/10/2019 23.10: veramente ho risposto a questo post, e quello risposto implica la considerazione se doveva esserci o no un canale, e in chi identificabile.
Verderame sembrava si aspettava la perfezione come diversi, volendo con ciò negare la presenza di un canale, o dubitandone, e mi sono limitato a far comprendere profeticamente che non era così.. ridimensionando il suo ruolo in una misura più vicina alla reale dimensione umana., senza esaltazione, per la quale le aspettative potrebbero far concludere che non cè nessuno schiavo
Per il resto non mi faccio completamente responsabile, anzi ho evitato di rispondere a tutti i dettagli che non centrano col tema


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11/3/2019 9:35 PM
 
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Geremia... ma tu ti senti obbligato a rispondere a qualsiasi discussione? Se logorroico e prolisso e finisci per monopolizzare qualunque discussione dove è richiesto il punto di vista dei testimoni di Geova e non il tuo.

Shalom
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11/3/2019 9:59 PM
 
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Re:
barnabino, 03/11/2019 21.35:

Geremia... ma tu ti senti obbligato a rispondere a qualsiasi discussione? Se logorroico e prolisso e finisci per monopolizzare qualunque discussione dove è richiesto il punto di vista dei testimoni di Geova e non il tuo.

Shalom



si, ho capito, certamente meno prolisso di altri e meno logorroico. MI sono limitato a un post alla volta, evitato di rispondere a tutte le domande di aquila che non centravano, evitato di essere stucchevole, tranne nei temi spaziali con antonetti, perchè è il tema. Comunque comprendo che non era questo il punto, ho capito il mio errore ..Tieni ragione.

ciao


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11/3/2019 10:14 PM
 
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Re:
johnny01, 03/11/2019 17.10:

Io avevo iniziato la discussione chiedendo se il termine "canale" fosse appropriato in relazione allo SFS. Poi però la discussione ha iniziato a prendere una piega diversa.




Dico la mia come la penso.

Per essere un canale di comunicazione questo richiede che vi siano delle direttive precise e dirette da parte di chi vuole comunicare verso colui che serve da canale.
Spesso citate in esempio fatti del passato che dimostrerebbero che Dio si é sempre servito di un canale per comunicare con gli uomini. Questo é vero.
Ora questi sono esempi citati riguardano Adamo, Noè, Mosè ecc.

Cosa hanno in comune questi personaggi? Ricevevano direttamente le istruzioni da Dio o tramite un angelo, oppure erano ispirati.

Ora lo SFS dichiara non essere ne ispirato né profeta e di non udire nessuna voce.

Il solo canale che rimarrebbe sarebbe la Bibbia che molti ritengono ispirata.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/3/2019 10:22 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 03/11/2019 22.14:






Ora lo SFS dichiara non essere ne ispirato né profeta e di non udire nessuna voce.

Il solo canale che rimarrebbe sarebbe la Bibbia che molti ritengono ispirata.




Verde, i profeti sono finiti con Gesù, il Figlio di Dio (Ebrei 1:1-2).
Lo SFS non è un profeta non perché lo dica lui, ma perché Gesù non lo ha costituito come tale.
La Bibbia non è "il canale": la Bibbia è la Verità.
Lo SFS ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno e per noi lo sarà, perché nonostante tutta la sua imperfezione - comune a tutti gli uomini - sta svolgendo bene il compito assegnatogli e sta dirigendo bene il popolo di Geova.
Per cui lo SFS "scorre il libro" e chiede in preghiera di poter comprendere le Scritture e le profezie in questo tempo della fine (Daniele 12:4).
A giudicare dal modo in cui sta conducendo il popolo di Geova, io affermo che possiamo dire senza dubbio che lo SFS sia guidato dallo spirito divino che, progressivamente, lo orienta ad una sempre maggiore comprensione.

Tutto qui.

Buona notte e a domani

[SM=g7367]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/3/2019 10:28 PM
 
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Lo SFS svolge un ruolo di economo, abbiamo già le Scritture complete e non c'è necessità di nuove rivelazioni ma è pur sempre necessaria di una guida e direttiva. Chi la fornisce? Perché io continuo a non capire questo, se riteniamo necessaria una guida oppure no. Se no inutile porsi la questione, ma se sì che caratteristiche ci aspettiamo abbia?

Shalom
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11/3/2019 10:39 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/11/2019 22.22:





La Bibbia non è "il canale": la Bibbia è la Verità.



[SM=g7367]




La Bibbia è chiamata da molti "la Parola di Dio"
Il libro che contiene questa "Parola" é il canale di comunicazione.


A giudicare dal modo in cui sta conducendo il popolo di Geova, io affermo che possiamo dire senza dubbio che lo SFS sia guidato dallo spirito divino che, progressivamente, lo orienta ad una sempre maggiore comprensione.



Io ancora questa differenza tra guidato e ispirato non l'ho ancora capita.

Se è guidato per comunicarci delle verità che noi poveri mortali non siamo in grado di percepire leggendo la Bibbia da soli, per me é sinonimo di ispirazione.




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11/3/2019 11:03 PM
 
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Re:
johnny01, 03/11/2019 17.10:

Io avevo iniziato la discussione chiedendo se il termine "canale" fosse appropriato in relazione allo SFS. Poi però la discussione ha iniziato a prendere una piega diversa.



E' sicuramente appropriato, in quanto è lo SFD che si è
autoproclamato come unico "canale di comunicazione tra Dio e uomo".
Quindi, in base all'autonomina, è ovvio che vi sia il legame
tra "canale" e SFD.

Poi, è da capire se sia corretta o meno la presenza di uno "schiavo"
ai tempi nostri. A me sembra più che evidente che l'esempio citato da
Gesù sia solo una metafora, che ha valenza per il tempo in cui è
stata esemplificata; e ciò è confermato anche da altri passi
evangelici.
A questo punto, se la presenza dello SFD non ha motivo di sussistere,
per ovvia conseguenza diventa inappropriata anche la
relazione "canale" - "schiavo".

...A te la scelta...

Ciao.
11/3/2019 11:12 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 03/11/2019 22:14:



Dico la mia come la penso.

Per essere un canale di comunicazione questo richiede che vi siano delle direttive precise e dirette da parte di chi vuole comunicare verso colui che serve da canale.
Spesso citate in esempio fatti del passato che dimostrerebbero che Dio si é sempre servito di un canale per comunicare con gli uomini. Questo é vero.
Ora questi sono esempi citati riguardano Adamo, Noè, Mosè ecc.

Cosa hanno in comune questi personaggi? Ricevevano direttamente le istruzioni da Dio o tramite un angelo, oppure erano ispirati.

Ora lo SFS dichiara non essere ne ispirato né profeta e di non udire nessuna voce.

Il solo canale che rimarrebbe sarebbe la Bibbia che molti ritengono ispirata.



Caro Verderame,

se noi leggiamo e conosciamo gli avvenimenti di questi personaggi e le modalità usate da Dio per operare con loro, lo dobbiamo unicamente alla parola di Dio.

Tutto quello che serve all'uomo, fino ad arrivare al tempo della fine, è scritto nella sua Parola e non c'è alcuna parola alternativa ad essa, si questo non c'è dubbio.

Ogni cristiano o organizzazione di cristiani poi puo' impegnarsi a fare la sua volontà e ad attirarsi la sua benedizione e il suo favore, questo è legittimo.
Vedremo poi al momento del giudizio chi avrà avuto ragione, canale o non canale.

Simon
11/3/2019 11:13 PM
 
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Caro Verderame,


Io ancora questa differenza tra guidato e ispirato non l'ho ancora capita.

Se è guidato per comunicarci delle verità che noi poveri mortali non siamo in grado di percepire leggendo la Bibbia da soli, per me é sinonimo di ispirazione



La differenza è sottile, tutti infatti riceviamo lo spirito di Dio che ci permette di leggere e comprendere la Bibbia da soli. Quando parlimo di ispirazione intendiamo più specificamente una specifica e speciale rivelazione da parte di Dio agli uomini del passato, un messaggio che viene direttamente da Dio tramite sogni, rivelazioni, ecc... ai suoi servitori. Tutti possiamo essere guidati dallo spirito, non tutti riceviamo rivelazioni, sogni da Dio.

Shalom
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11/3/2019 11:14 PM
 
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Re:
verderame.1958, 03/11/2019 22:39:




La Bibbia è chiamata da molti "la Parola di Dio"
Il libro che contiene questa "Parola" é il canale di comunicazione.


A giudicare dal modo in cui sta conducendo il popolo di Geova, io affermo che possiamo dire senza dubbio che lo SFS sia guidato dallo spirito divino che, progressivamente, lo orienta ad una sempre maggiore comprensione.



Io ancora questa differenza tra guidato e ispirato non l'ho ancora capita.

Se è guidato per comunicarci delle verità che noi poveri mortali non siamo in grado di percepire leggendo la Bibbia da soli, per me é sinonimo di ispirazione.




Per noi tdG, lo SFS opera da coordinatore centrale, con pregi e difetti.
Come già detto e ripetuto, non è ispirato nè perfetto, quindi sbaglia ed è tenuto a correggersi.


Simon
11/3/2019 11:17 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/11/2019 22.39:


Io ancora questa differenza tra guidato e ispirato non l'ho ancora capita.



E' solo una questione di forma; ma nella sostanza non cambia nulla.
...E' una questione di forma, ...che torna utile per giustificare gli
errori commessi.

Ciao.
11/3/2019 11:28 PM
 
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Re: Re:
Luciano_59, 03/11/2019 23.03:



E' sicuramente appropriato, in quanto è lo SFD che si è
autoproclamato come unico "canale di comunicazione tra Dio e uomo".
Quindi, in base all'autonomina, è ovvio che vi sia il legame
tra "canale" e SFD.

Poi, è da capire se sia corretta o meno la presenza di uno "schiavo"
ai tempi nostri. A me sembra più che evidente che l'esempio citato da
Gesù sia solo una metafora, che ha valenza per il tempo in cui è
stata esemplificata; e ciò è confermato anche da altri passi
evangelici.
A questo punto, se la presenza dello SFD non ha motivo di sussistere,
per ovvia conseguenza diventa inappropriata anche la
relazione "canale" - "schiavo".

...A te la scelta...

Ciao.

Non credo proprio che sia una metafora. Perché menzionarla insieme al segno della sua presenza? Cos'è il "cibo a suo tempo"? Quindi la congregazione non è guidata da nessuno?
11/3/2019 11:34 PM
 
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Ogni cristiano o organizzazione di cristiani poi puo' impegnarsi a fare la sua volontà e ad attirarsi la sua benedizione e il suo favore, questo è legittimo.
Vedremo poi al momento del giudizio chi avrà avuto ragione, canale o non canale.



Però questa pare una conclusione un po' minimalista che non risolve il problema dell'esistenza di un gruppo di uomini che Cristo ha incaricato come guida per la sua congregazione... letta così parrebbe che la chiesa debba andare verso il giudizio in ordine sparso.

Shalom
[Edited by barnabino 11/3/2019 11:35 PM]
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