 01/11/2019 17:01 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 10.22:
Ma dove vogliamo realizzare il significato di questa visione? in una chiesa specifica o l'insieme di più chiese avente in comune Cristo e la sua venuta sulla quale si addormentano nella interpretazione prima di arrivare il vero concreto segnale finale?
Vuoi applicarla a quale chiesa? a quella dei russeliti, studenti biblici , agli avventisti, ai millenaristi, pura verità...o similari che ormai si perdono di numero? o esclusivamente ai testimoni di Geova, quando tale esclusiva non era nè di Russel ne rutheford, neppure come classe perchè se apostata, il compito passerebbe ad altri?
vogliamo realizzarla nella chiesa dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, l' unica che può esistere (1 Timoteo 3:15).
Il Cristo non può essere diviso (1 Corinti 1:10,13)
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| 01/11/2019 17:19 |
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I-gua, 01/11/2019 16.25:
Scusa Verderame, perché affermi che la congregazione dei tdG non sia guidata in modo efficace dallo SFS?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
Non é quello che ho scritto.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/11/2019 18:56 |
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verderame.1958, 01.11.2019 17:19:
Non é quello che ho scritto.
Per quale scopo Dio non guida questo "canale" in modo efficace,
Perché affermi che Dio non guida in modo efficace lo SFS, quale canale di comunicazione tra YHWH e il Suo popolo? |
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| 01/11/2019 19:51 |
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barnabino, 01/11/2019 15.06:
Bravo Verderame... questo è per me il punto: la Bibbia, i profeti, il canale moderno, al di là dell'imperfezione umana sono stati "efficaci" o no? Alla fine "funziona" allo scopo per cui Dio lo utilizza? I famosi cambi di "intendimento" mettono a repentaglio la "verità" rivelata o sono sono "aggiustamenti" che hanno permesso via via di modellarci e di arrivare ad aderirivi più strettamente?
Shalom
Non saprei Barnabino, 8 milioni di tdG su 8 miliardi di individui non saprei se questo é un buon rapporto per Dio...si lo so, stretta é la via...
Non saprei neanche quanti tdG hanno lasciato i ranghi per delusione.
Fossero anche 50 persone sono sempre delle vite umane.
Al di là dei numeri, i cambi per alcuni vanno bene per altri sono segni d'incertezza e di dubbi.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/11/2019 20:33 |
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verderame.1958, 01/11/2019 19.51:
Non saprei Barnabino, 8 milioni di tdG su 8 miliardi di individui non saprei se questo é un buon rapporto per Dio...si lo so, stretta é la via...
Non saprei neanche quanti tdG hanno lasciato i ranghi per delusione.
Fossero anche 50 persone sono sempre delle vite umane.
Al di là dei numeri, i cambi per alcuni vanno bene per altri sono segni d'incertezza e di dubbi.
Ricordati che durante il Diluvio si salvarono solo 8 persone. Nella congregazione cristiana nel I erano pochi in confronto agli altri. A Geova importa la qualità non la quantità.
Geova giudicherà le persone che hanno lasciato i Tdg come chiunque altro. La salvezza non dipende dall'appartenenza a un gruppo. |
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| 01/11/2019 20:35 |
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verderame.1958, 01/11/2019 19.51:
Non saprei Barnabino, 8 milioni di tdG su 8 miliardi di individui non saprei se questo é un buon rapporto per Dio...si lo so, stretta é la via...
Non saprei neanche quanti tdG hanno lasciato i ranghi per delusione.
Fossero anche 50 persone sono sempre delle vite umane.
Al di là dei numeri, i cambi per alcuni vanno bene per altri sono segni d'incertezza e di dubbi.
Io ho l'impressione che in cuor tuo tu abbia compreso che questa è la verità, ma cerchi delle conferme più solide. Fai bene, la Bibbia dice di accertarci di ogni cosa. |
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| 01/11/2019 20:41 |
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barnabino, 01/11/2019 14.00:
Geremia, in soldoni... e dunque?
Shalom
barnabino il dunque non lo devo mettere io, ma vedo che già ti sei risposto da solo in un successivo post, risposta che apprezzo, l'importante che tu nel tuo sia coerente a te stesso, semmai in futuro dovresti decidere costretto dalle circostanze.
Per il resto non mi piacciono chi inciampa per banalità aspettandosi dallo schiavo quella infallibilità che hanno perduto nella chiesa.
NOn trovo per niente ragionevolezza in tutto ciò , da parte di gente che perduta la statuetta della madonnina ne cercano il sostituto nello schiavo dei testimoni di Jahvè
L'errore sarebbe quello di alimentarne la idea appartenuta alla chiesa cattolica , e la responsabilità in questo caso non è sarebbe solo di chi inciampa, ma di chi dà una immagine di sè che non corrisponde al reale, in rapporto a un quadro profetico che in realtà non lo supporta . E vero ciò renderebbe di meno in quanto a numeri di convertiti , ma ci si risparmierebbe l'odio di tanti idolatri.
E sinceramente ne incontro e li invito a riconvertirsi all'amore alla fede in Dio, in Yahvè, e a non provare odio per nessuno, ma a cercare una risposta nella fede, nelle scritture.. confidando comunque che quello che cè è quello che doveva essere in bene e in male ciò costituendo comunque una prova dei tempi
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| 01/11/2019 20:43 |
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verderame.1958, 01/11/2019 19.51:
Non saprei Barnabino, 8 milioni di tdG su 8 miliardi di individui non saprei se questo é un buon rapporto per Dio...si lo so, stretta é la via...
Non saprei neanche quanti tdG hanno lasciato i ranghi per delusione.
Fossero anche 50 persone sono sempre delle vite umane.
Al di là dei numeri, i cambi per alcuni vanno bene per altri sono segni d'incertezza e di dubbi.
Verde, lo sapevi che il popolo di Dio è stato sempre il più piccolo, mai il più grande? (Deuteronomio 7:7-8)
Ti faccio un' altra domanda: quanti lasciarono Gesù, sulla base di Giovanni 6:66?
Erano delusi?
Bene, contenti loro…
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| 01/11/2019 20:45 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 20.41:
barnabino il dunque non lo devo mettere io, ma vedo che già ti sei risposto da solo in un successivo post, risposta che apprezzo, l'importante che tu nel tuo sia coerente a te stesso, semmai in futuro dovresti decidere costretto dalle circostanze.
Per il resto non mi piacciono chi inciampa per banalità aspettandosi dallo schiavo quella infallibilità che hanno perduto nella chiesa.
NOn trovo per niente ragionevolezza in tutto ciò , da parte di gente che perduta la statuetta della madonnina ne cercano il sostituto nello schiavo dei testimoni di Jahvè
Geremia, due parole perché devo andare a cena.
Chi diventa testimone di Geova, ovviamente, non si aspetta nessuna infallibilità dallo SFS né lo idolatra come si faceva con Maria, ma sono cose ovvie vero?
A DOPO
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| 01/11/2019 20:55 |
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Aquila-58, 01/11/2019 20.45:
Geremia, due parole perché devo andare a cena.
Chi diventa testimone di Geova, ovviamente, non si aspetta nessuna infallibilità dallo SFS né lo idolatra come si faceva con Maria, ma sono cose ovvie vero?
A DOPO
aquila io non sono qui per criticare nessuno oltre quello che mi sono preposto, , ma non è così come credi tu.
Ma io come cristiano non devo demolire nessuno, devo edificare, se la critica serve a questo ok, ma se no evito, considerando che ci sono anche come dei bambini in senso spirituale che leggono questo forum.
Ne voglio insistere su alcuna cosa , non mi piace, comprendo la fiducia che nutri, per me eccessiva, non corrispondente al reale, ma è una mia valutazione, determinata dalla mia esperienza che non essendo la tua , limita il nostro confronto.
E che pertanto sarebbe dispersivo farlo .
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| 01/11/2019 21:34 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 01/11/2019 19:51:
Non saprei Barnabino, 8 milioni di tdG su 8 miliardi di individui non saprei se questo é un buon rapporto per Dio...si lo so, stretta é la via...
Non saprei neanche quanti tdG hanno lasciato i ranghi per delusione.
Fossero anche 50 persone sono sempre delle vite umane.
Al di là dei numeri, i cambi per alcuni vanno bene per altri sono segni d'incertezza e di dubbi.
Ti vedo "ispirato" oggi...
Simon
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| 01/11/2019 21:59 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 20.55:
comprendo la fiducia che nutri, per me eccessiva, non corrispondente al reale,
per te non è corrispondente al reale, per noi non è così.
Il cristiano testimone di Geova ha instaurato con il c.d. della Congregazione Cristiana, per lo lo SFS, un rapporto di fiducia.
Perchè il cristiano testimone di Geova ritiene che questo "schiavo" non solo insegni dottrine che sono del tutto aderenti alla Sacra Scrittura, ma che stia guidando più che bene il popolo di Geova verso la meta finale e che permetta allo stesso di essere vigilante, assai più di molti greggi di altre confessioni religiose.
Noi siamo persuasi che questo "schiavo" stia assolvendo bene il compito che il Signore gli ha affidato e che, al ritorno dello stesso, possa essere costituito su tutti gli averi di Cristo.
Del resto, chi critica è del tutto legittimato a farlo, ci mancherebbe.
Ma proponendo un' alternativa valida che, fino ad ora, non ho mai visto…
Ciao
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| 01/11/2019 21:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.171 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 01/11/2019 22:00 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 20.55:
aquila io non sono qui per criticare nessuno oltre quello che mi sono preposto, , ma non è così come credi tu.
quindi tu pensi che qualche testimone di Geova operi una sorta di idolatria dello "schiavo" o confidi in una sua "infallibilità"?
Tutt' altro, te lo assicuro: certo, la "mela marcia" può esserci ovunque, ma stai certo che non è così per la stragrande maggioranza dei testimoni di Geova
geremia60(2019), 01/11/2019 20.55:
comprendo la fiducia che nutri, per me eccessiva, non corrispondente al reale,
per te non è corrispondente al reale, per noi si.
Il cristiano testimone di Geova ha instaurato con il c.d. della Congregazione Cristiana, per noi lo SFS, un rapporto di fiducia.
Perchè il cristiano testimone di Geova ritiene che questo "schiavo" non solo insegni dottrine che sono del tutto aderenti alla Sacra Scrittura, ma che stia guidando più che bene il popolo di Geova verso la meta finale e che permetta allo stesso di essere vigilante, assai più di molti greggi di altre confessioni religiose.
Noi siamo persuasi che questo "schiavo" stia assolvendo bene il compito che il Signore gli ha affidato e che, al ritorno dello stesso, possa essere costituito su tutti gli averi di Cristo.
Del resto, chi critica è del tutto legittimato a farlo, ci mancherebbe.
Ma proponendo un' alternativa valida che, fino ad ora, non ho mai visto…
Ciao
[Modificato da Aquila-58 01/11/2019 22:05] |
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| 01/11/2019 22:04 |
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Aquila-58, 01/11/2019 06.53:
come no!
Un tempo voi non eravate un popolo, ma ora siete il popolo di Dio; non vi era stata mostrata misericordia, ma ora avete ottenuto misericordia.(1 Pietro 2:10)
Quanti popoli ha Dio, uno o tanti?
Ti rammento che i cristiani del I secolo facevano parte dell' ekklesìa dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15) e ti rammento anche che l' ekklesìa, Dio l' ha acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28)
Ora, detta francamente, a me la parola "canale" non piace granchè. Possiamo chiamarlo in molti modi, ma il popolo di Dio (quello che indica Pietro) ha sempre avuto un centro decisionale (Atti 15) e qualcuno che desse cibo spirituale (Atti 2:42), ergo, gli apostoli stessi che facevano poi parte dello stesso centro decisionale…
I cristiani non andavano "a briglia sciolta", ognuno per conto suo, ma seguivano le decisioni di quel "centro decisionale" (Atti 16:4).
Il risultato di tutto questo?
Leggi Atti 16:5...
e secondo te perchè Paolo scriveva che alla loro dipartita si sarebbe rivelato l'uomo della illegalità?? Perchè era stato profetizzato, come se lo avesse deciso Dio? O perchè inevitabile conseguenza di quando sarebbe venuta la notte, e siamo ancora nella notte .. e se vi un certo marginale iniziale risveglio lo dobbiamo forse a qualche piccolo aiuto dall'alto e dalla esperienza di secoli avendo imparato attraverso questa, a identificare almeno grossolanamente, l'illegalità di tale eretici post apostolici. Cosa valida per tanti..imparata da tanti che oggi fanno la parte delle vergini, (parabola inapplicabile nel primo secolo ai dodici apostoli come padrone di casa)
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| 01/11/2019 22:11 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 22.04:
e secondo te perchè Paolo scriveva che alla loro dipartita si sarebbe rivelato l'uomo della illegalità?? Perchè era stato profetizzato, come se lo avesse deciso Dio? O perchè inevitabile conseguenza di quando sarebbe venuta la notte, e siamo ancora nella notte .. e se vi un certo marginale iniziale risveglio lo dobbiamo forse a qualche piccolo aiuto dall'alto e dalla esperienza di secoli avendo imparato attraverso questa, a identificare almeno grossolanamente, l'illegalità di tale eretici post apostolici. Cosa valida per tanti..imparata da tanti che oggi fanno la parte delle vergini, (parabola inapplicabile nel primo secolo ai dodici apostoli come padrone di casa)
boh, io non c' ho capito nulla!
Che ci sarebbe stato l' illegale e l' apostata era stato profetizzato dagli apostoli e così è stato.
Che quell' illegale sia ancora in auge, non ci piove.
Che "siamo ancora nella notte" questo lo dici tu: l' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità oggi esiste eccome, di nuovo, come nel I secolo.
Quanto allo SFS è ben vigilante in attesa del ritorno del Signore e non si è mai addormentato, come le vergini stolte…
Lo SFS non è mai diventato lo schiavo malvagio, non ha mai detto: "il Signore tarda".
Non mi sembra poco, tutt' altro
[Modificato da Aquila-58 01/11/2019 22:13] |
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| 01/11/2019 22:14 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 01/11/2019 22:04:
e secondo te perchè Paolo scriveva che alla loro dipartita si sarebbe rivelato l'uomo della illegalità?? Perchè era stato profetizzato, come se lo avesse deciso Dio? O perchè inevitabile conseguenza di quando sarebbe venuta la notte, e siamo ancora nella notte .. e se vi un certo marginale iniziale risveglio lo dobbiamo forse a qualche piccolo aiuto dall'alto e dalla esperienza di secoli avendo imparato attraverso questa, a identificare almeno grossolanamente, l'illegalità di tale eretici post apostolici. Cosa valida per tanti..imparata da tanti che oggi fanno la parte delle vergini, (parabola inapplicabile nel primo secolo ai dodici apostoli come padrone di casa)
Non sei un po' troppo pessimista: sono passati 2000 anni dalla venuta di Cristo e qualcosa di buono si sarà anche pur fatto, spero.
Anche oggi contiamo gli anni dalla sua venuta, giusto per dirne una.
Simon
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| 01/11/2019 22:14 |
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PS, ancora manca Cristo il sole della giustizia , perciò è notte, e cosa pretendi da questo stato di cose? Solo sognando ti credi di essere che sia già giorno. |
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| 01/11/2019 22:18 |
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geremia60(2019), 01/11/2019 22.14:
PS, ancora manca Cristo il sole della giustizia , perciò è notte, e cosa pretendi da questo stato di cose? Solo sognando ti credi di essere che sia già giorno.
beh, ora sei indisponente e del tutto anticristiano: "solo sognando ti credi di essere già nel giorno" sono parole di una persona presuntuosa, non adatte ad un cristiano.
Perché per noi la parousìa di Cristo è già in corso e inoltre ti rammento che Egli è con noi tutti i giorni, fino alla fine (Matteo 28:20)
Impara ad essere più rispettoso verso chi ti ospita e vedrai che le discussioni scorreranno meglio
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| 01/11/2019 22:19 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 01/11/2019 22:14:
PS, ancora manca Cristo il sole della giustizia , perciò è notte, e cosa pretendi da questo stato di cose? Solo sognando ti credi di essere che sia già giorno.
Non sarà giorno, ma nemmeno notte fonda: per fortuna ci sono ancora le vie di mezzo!
Simon
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