Nuova Discussione
Rispondi
 

Fine del mondo - I Testimoni di Geova hanno sbagliato?

Ultimo Aggiornamento: 18/11/2019 04:22
Autore
Stampa | Notifica email    
06/11/2019 09:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re: Re:
Aquila-58, 06/11/2019 09.22:


Nessuno lo mette in dubbio, Johnny!
Anche Paolo in 2 Tessalonicesi 2:1 comprese che la parousìa e la fine erano ancora lontani, mentre in 1 Tessalonicesi 4:17 si metteva tra coloro che sarebbero andati in cielo alla parousìa.
Dovette cambiare intendimento, è ovvio
Perché non poteva farlo lo SFS?
Non capisco..



Sarò ripetitivo ma continuo a chiedere cha cosa cambia?

Lo SFS in ogni epoca ha sempre affermato che NON si serve Geova in vista di una data.

Ritornando all' esempio dell' operaio, un operaio diligente sarà magari interessato a cercare di capire quando viene il suo capo a controllare il lavoro ma è diligente indipendentemente da questo.

In tutte le epoche, compresa quella apostolica, i cristiani hanno avuto aspettative chiamiamole errate ma NON erano cristiani in vista dell' adempimento di queste aspettative.

A me sembra che la polemica interessi molto chi come l' operaio opportunista voglia starsene tranquillo e magari essere svegliato solo al momento opportuno.

Ma vi pare che si possa ingannare il nostro creatore?
06/11/2019 09:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re:
Pino2019, 06/11/2019 09.47:



In tutte le epoche, compresa quella apostolica, i cristiani hanno avuto aspettative chiamiamole errate ma NON erano cristiani in vista dell' adempimento di queste aspettative.





Bravo Pino!
Ma a quanto pare c' è qualcuno che si dice "cristiano" per quelle date che gli stanno tanto a cuore...



06/11/2019 09:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 09.46:




Non ce niente da riflettere. Continui a non capire.

Ho solo puntualizzato che: Giacomo, "aspettava" la "parousia" come imminente; invece Russell "non l'aspettava", perché per lui era già in atto dal 1874.
Ti é chiaro adesso?




ma perchè eviti di parlare di Paolo riguardo alla parousìa?
Senti, ma ti sei una persona sincera o no?
Perché eviti di parlare di Paolo riguardo alla parousìa?



06/11/2019 09:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re:
johnny01, 06/11/2019 09.46:

Tra l'altro su ciò influì la credenza che il settimo millennio della storia umana fosse iniziato nel 1873 e che un periodo di disfavore divino (lungo quanto un precedente periodo considerato di favore) per l’Israele naturale sarebbe terminato nel 1878. La cronologia era errata perché si basava sulla lezione poco accurata di Atti 13:20 nella King James, sulla credenza che ci fosse un errore di trascrizione in 1 Re 6:1 e sul fatto che non si era tenuto conto dei sincronismi biblici nella datazione dei regni dei re di Giuda e di Israele.
Nessuna "rivelazione divina" come forse Verderame pensa che lo Schiavo debba ricevere, ma solo un aumento dell'accurata Conoscenza.




sto cercando farglielo capire....lui pretende chiarezza assoluta dagli studenti biblici, ma non mi vuole rispondere su Paolo!


06/11/2019 09:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 196
Età: 54
Re:
barnabino, 05/11/2019 23.24:


Siccome hanno sbagliato le loro previsioni per il 1914, allora hanno riportato la parousia per quell'anno e Armaghedon per il 1925 , 1942, 1975, prima del terzo millennio, e adesso per prima che l'ultimo unto del secondo gruppo della generazione sovrapposta scompaia da questa terra



Non si può dire che abbiamo perso il nostro senso di urgenza o abbiamo pensato ad un ritardo del Signore, abbiamo ammesso che l'errore dipendeva non dal Signore ma da una nostra valutazione delle profezie e la barra è rimasta sempre al centro. Queste date mancate avrebbero dovuto produrre una delusione dopo l'altra invece paradossalmente è stato il contrario, hanno prodotto un rinnovato zelo e un maggior senso di urgenza... in questo senso lo SFS non ha abdicato al suo ruolo né i fratelli, nel lro insieme, paiono aver patito queste date che di solito sono ricordate più da chi non è testimone di Geova che da chi lo è. Anche il 1975 relativamente vicino... chi ne parla più?

Shalom



Ma proprio per questo vi ritengo ingenui!
06/11/2019 09:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re:
Roberto M, 06/11/2019 09.56:



Ma proprio per questo vi ritengo ingenui!




allora ritieni ingenuo anche Pietro in 1 Pietro 4:7!


06/11/2019 10:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 196
Età: 54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 09.46:




Non ce niente da riflettere. Continui a non capire.

Ho solo puntualizzato che: Giacomo, "aspettava" la "parousia" come imminente; invece Russell "non l'aspettava", perché per lui era già in atto dal 1874.
Ti é chiaro adesso?



Verderame.
Sei entrato all'interno di un dettaglio che volontariamente non volevo affrontare.

Come vedi esiste una forma di negazionismo che porta i Tdg a rifiutare anche fatti oggettivi da sempre insegnati dagli stessi fondatori.
Senza contare che, come giustamente sottolinei, questi stessi insegnamenti sono riportati nelle loro pubblicazioni.

Palesemente non si vuole ammettere che le profezie dei Tdg sono state tutte sbagliate e nonostante ciò ancora predicano la fine imminente del mondo facendo leva sulla paura.


Perchè la paura è stata da sempre fonte di potere.

Eppure Matteo è chiaro: "Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre."

Mi sembra evidente che chi oggi persevera su questa strada può essere considerato un falso profeta
[Modificato da Roberto M 06/11/2019 10:08]
06/11/2019 10:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
Roberto M, 06/11/2019 09.56:



Ma proprio per questo vi ritengo ingenui!

Ingenuo è chi pensa che la fine non sia vicina...
06/11/2019 10:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto M, 06/11/2019 10.01:



Verderame.
Sei entrato all'interno di un dettaglio che volontariamente non volevo affrontare.

Come vede esiste una forma di negazionismo che porta i Tdg a rifiutare anche fatti oggettivi da sempre insegnati dagli stessi fondatori.
Senza contare che, come giustamente sottolinei, questi stessi insegnamenti sono riportati nelle loro pubblicazioni.

Palesemente non si vuole ammettere che le profezie dei Tdg sono state tutte sbagliate e nonostante ciò ancora predicano la fine imminente del mondo facendo leva sulla paura.

Perchè la paura è stata da sempre fonte di potere.

Roberto, io e Aquila abbiamo scritto che Verderame aveva ragione.
MA LEGGI SOLO QUELLO CHE TI CONVIENE?
06/11/2019 10:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto M, 06/11/2019 10.01:



Verderame.
Sei entrato all'interno di un dettaglio che volontariamente non volevo affrontare.

Come vede esiste una forma di negazionismo che porta i Tdg a rifiutare anche fatti oggettivi da sempre insegnati dagli stessi fondatori.
Senza contare che, come giustamente sottolinei, questi stessi insegnamenti sono riportati nelle loro pubblicazioni.

Palesemente non si vuole ammettere che le profezie dei Tdg sono state tutte sbagliate e nonostante ciò ancora predicano la fine imminente del mondo facendo leva sulla paura.

Perchè la paura è stata da sempre fonte di potere.




fai lo gnorri?
Guarda che tutti se ne accorgono, sai?
Vuoi rispondermi per cortesia
su 1 Tessalonicesi 4:17 ; 2 Tessalonicesi 2:1 e 1 Pietro 4:7?

Ricorda che nessuna chiesa può reggersi sulla paura, perchè crollerebbe poco dopo

06/11/2019 10:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Ma come ti permetti a dire che "facciamo leva sulla paura"?
Mostra un po' di rispetto perfavore.
"Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: “Pentitevi, perché il Regno dei cieli si è avvicinato”. (Matteo 4:17)
Gesù faceva leva sulla paura? Mah...
06/11/2019 10:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re:
johnny01, 06/11/2019 09.46:


Nessuna "rivelazione divina" come forse Verderame pensa che lo Schiavo debba ricevere, ma solo un aumento dell'accurata Conoscenza.



Sono punti di vista...
Io ci vedo dei salti...di errore in errore, per quel che riguarda le aspettative.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
06/11/2019 10:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
johnny01, 06/11/2019 10.07:

Ma come ti permetti a dire che "facciamo leva sulla paura"?
Mostra un po' di rispetto perfavore.
"Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: “Pentitevi, perché il Regno dei cieli si è avvicinato”. (Matteo 4:17)
Gesù faceva leva sulla paura? Mah...




Johhny, non ti accorgi che costui non ha nessun argomento e che ci sta prendendo in giro?
Ma la gente legge e vede, questo è il forum a carattere religioso più frequentato su questa piattaforma


06/11/2019 10:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 10.08:



Sono punti di vista...
Io ci vedo dei salti...di errore in errore, per quel che riguarda le aspettative.




si, ora ho la conferma che non sei sincero!
Mi vuoi rispondere o no su Paolo?
O fai lo gnorri anche tu?

Suvvia Verderame!


06/11/2019 10:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 10.08:



Sono punti di vista...
Io ci vedo dei salti...di errore in errore, per quel che riguarda le aspettative.

Vedici quello che vuoi. Io vedo gente umile e disposta ad ammettere i propri errori a differenza di altre religioni attaccate alle proprie tradizioni millenarie frutto di uomini imperfetti.
06/11/2019 10:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
Aquila-58, 06/11/2019 10.09:




Johhny, non ti accorgi che costui non ha nessun argomento e che ci sta prendendo in giro?
Ma la gente legge e vede, questo è il forum a carattere religioso più frequentato su questa piattaforma



Si infatti. Personalmente non gli risponderò più se prima non risponde alle mie domande.
06/11/2019 10:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/11/2019 09.51:




ma perchè eviti di parlare di Paolo riguardo alla parousìa?
Senti, ma ti sei una persona sincera o no?
Perché eviti di parlare di Paolo riguardo alla parousìa?







Cosa c'entra Paolo?
Stiamo discutendo sui testimoni di Geova, se hanno sbagliato riguardo la "fine del mondo", le aspettative di Paolo non sono il tema del discorso.
Vuoi giustificare le aspettative errate dei testimoni di Geova del 19esimo e 20esimo secolo con quello che credeva Paolo. Non mi pare corretto.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
06/11/2019 10:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 10.18:




Cosa c'entra Paolo?
Stiamo discutendo sui testimoni di Geova, se hanno sbagliato riguardo la "fine del mondo", le aspettative di Paolo non sono il tema del discorso.
Vuoi giustificare le aspettative errate dei testimoni di Geova del 19esimo e 20esimo secolo con quello che credeva Paolo. Non mi pare corretto.



Lo vedi che sei insincero?
Tu in questo post hai parlato sia di fine che di parousìa


verderame.1958, 05/11/2019 22.42:




Come al solito non hai capito,...

Io ho scritto: "Che cosa si aspettava Russell per il 1914?"

Tu hai risposto: "forse quello che aspettava Giacomo in Giacomo 5:8-9?"

Al che ho risposto : No, per Russell la presenza di Cristo era già in atto dal 1874.

Cioé Russell aspettava Armaghedon non la parousia che aspettava Giacomo, per Russell la parousia era già cominciata nel 1874.
Non é proprio la stessa cosa.

Siccome hanno sbagliato le loro previsioni per il 1914, allora hanno riportato la parousia per quell'anno e Armaghedon per il 1925 , 1942, 1975, prima del terzo millennio, e adesso per prima che l'ultimo unto del secondo gruppo della generazione sovrapposta scompaia da questa terra.



e tu mi chiedi cosa c' entra Paolo?
MA SE HANNO SBAGLIATO ASPETTATIVE DEGLI APOSTOLI, BENEDETTO UOMO, PERCHE' NON POSSONO SBAGLIARLE GLI STUDENTI BIBLICI?

E ADESSO COSA MI RISPONDI?


06/11/2019 10:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/11/2019 10.24:



e tu mi chiedi cosa c' entra Paolo?
MA SE HANNO SBAGLIATO ASPETTATIVE DEGLI APOSTOLI, BENEDETTO UOMO, PERCHE' NON POSSONO SBAGLIARLE GLI STUDENTI BIBLICI?

E ADESSO COSA MI RISPONDI?






Aquila mi sembri un po' stanco, ascolta, riposati qualche giorno e vedrai che andrai meglio.


Lo vedi che sei insincero?
Tu in questo post hai parlato sia di fine che di parousìa



Ma infatti é quello che ho scritto, perchè sarei insincero?


Cosa c'entra Paolo?
Stiamo discutendo sui testimoni di Geova, se hanno sbagliato riguardo la "fine del mondo", le aspettative di Paolo non sono il tema del discorso.
Vuoi giustificare le aspettative errate dei testimoni di Geova del 19esimo e 20esimo secolo con quello che credeva Paolo. Non mi pare corretto.




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
06/11/2019 10:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2019 10.38:




Aquila mi sembri un po' stanco, ascolta, riposati qualche giorno e vedrai che andrai meglio.


Lo vedi che sei insincero?
Tu in questo post hai parlato sia di fine che di parousìa



Ma infatti é quello che ho scritto, perchè sarei insincero?


Cosa c'entra Paolo?
Stiamo discutendo sui testimoni di Geova, se hanno sbagliato riguardo la "fine del mondo", le aspettative di Paolo non sono il tema del discorso.
Vuoi giustificare le aspettative errate dei testimoni di Geova del 19esimo e 20esimo secolo con quello che credeva Paolo. Non mi pare corretto.


Non si tratta di "giustificare".
Non lo giustifichiamo. È stato comunque un "errore" che si poteva evitare. Ma lo stesso "errore" l'ha fatto anche Paolo, Gli Apostoli ecc. Geova ha continuato ad usarli e continuerà anche ad usare lo SFS perché AMMETTE I SUOI ERRORI. È questo ciò che lo distingue dal resto della cristianità. La verità è dinamica, non statica. "Ho ancora tante cose da dirvi, ma non siete in grado di comprenderle..." Ricordi?
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:50. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com