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Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli

Last Update: 9/12/2019 9:48 PM
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9/5/2019 11:40 PM
 
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Re:
GNico, 05/09/2019 19.43:

Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli




PIetro non intese mai di essere lui la pietra, era sufficiente essere di presenza per veder il gesto indicatore con la mano

Matteo 16:18
E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere.


Matteo 21:42
Gesù disse loro: «Non avete mai letto nelle Scritture:
"La pietra che i costruttori hanno rifiutata
è diventata pietra angolare;
ciò è stato fatto dal Signore,
ed è cosa meravigliosa agli occhi nostri"?





Efesini 2:20
Siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, essendo Cristo Gesù stesso la pietra angolare,

1Pietro 2:6
Infatti si legge nella Scrittura:
«Ecco, io pongo in Sion una pietra angolare, scelta, preziosa
e chiunque crede in essa non resterà confuso».


1Pietro 2:7
Per voi dunque che credete essa è preziosa; ma per gli increduli
«la pietra che i costruttori hanno rigettata
è diventata la pietra angolare,
Cosa credono i cattolici ,qual è la loro speranza per il futuro?88 pt.9/19/2019 6:40 AM by Giandujotta.50
TW vs WOWAnkie & Friends - L&#...52 pt.9/19/2019 12:01 AM by XWF is TNA
Valentina BistiTELEGIORNALISTE FANS FORU...37 pt.9/18/2019 10:41 PM by docangelo
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Di solito la scrittura che erroneamente si cita per il primato di Pietro è (Matteo 16:18)

Ma successivamente a quel avvenimento si legge :

(Matteo 20:20-24) 20 Allora la madre dei figli di Zebedeo gli si accostò con i suoi figli, rendendogli omaggio e chiedendogli qualcosa. 21 Egli le disse: “Che vuoi?” Essa gli disse: “Di’ che questi miei due figli siedano, uno alla tua destra e uno alla tua sinistra, nel tuo regno”. 22 Gesù, rispondendo, disse: “Non sapete quello che chiedete. Potete bere il calice che io sto per bere?” Gli dissero: “Lo possiamo”. 23 Egli disse loro: “Voi berrete in realtà il mio calice, ma in quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo, ma appartiene a coloro per i quali è stato preparato dal Padre mio”. 24 Gli altri dieci, avendo udito questo, si indignarono contro i due fratelli.


Chi si doveva indignare doveva essere non i dieci apostoli, ma solo Pietro,perchè avrebbe pensato che questi gli stavano facendo le scarpe,


9/6/2019 3:03 AM
 
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XRe:
GNico, 9/5/2019 7:43 PM:

Primato di Pietro ,Pietro prescelto da Dio tra gli Apostoli



La Sieda forse :) non e' Di Pietro :)
Ma non sapete capire quello Che leggete ???
Al versetto Matteo 16: 18. Lo fa papa Pietro.
E al 16: 23 Gesu chiama a Pietro Satana ?!? Haha

C.E.I.:
Matteo 16:23
Ma egli, voltandosi, disse a Pietro: «Lungi da me, satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini!».
:)
9/6/2019 8:41 AM
 
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Re: XRe:
dom@, 06/09/2019 03.03:



La Sieda forse :) non e' Di Pietro :)
Ma non sapete capire quello Che leggete ???
Al versetto Matteo 16: 18. Lo fa papa Pietro.
E al 16: 23 Gesu chiama a Pietro Satana ?!? Haha

C.E.I.:
Matteo 16:23
Ma egli, voltandosi, disse a Pietro: «Lungi da me, satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini!».
:)




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9/6/2019 11:18 AM
 
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Re:
GNico, 05/09/2019 23:12:

Giacomo non parla di suo riferisce in base a quello che ha chiarito Pietro nel discorso

Al verso 13 dice

Giacomoo prese la parola e disse: “Uomini, fratelli, ascoltatemi.p 14 Simeoneq ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome



Caro GNico,

sarebbe come dire che il testimone dei fatti è piu' importante del giudice in una causa.
Per tua fortuna non è cosi', ma chi prende la decisione è un giudice con posizione e esperienza superiore al testimone.

Qui Giacomo ha ascoltato le narrazioni dei fatti, anche quella di Pietro ma non solo quella, e poi ha deciso.
Basta leggere!

Simon
9/6/2019 12:01 PM
 
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Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono

Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?

DIO MI SCELSE FRA VOI

[Edited by GNico 9/6/2019 12:15 PM]
9/6/2019 1:13 PM
 
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Caro Nico,


Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono



Se non capisci la differenza tra testimone e giudice devo dedurre che tu abbia problemi di comprensione del testo, limiti che non possiamo colmare. Ti riassumo la questione: Pietro era anziano ed era stato il primo a predicare ai gentili, su richesta di Dio, e dunque era testimone del fatto che in quell'occasione Dio fece scendere spirito santo anche su degli incirconcisi. Logico che stessero ad ascoltarlo con rispetto.



Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?



Significa che Dio nel 36 scelse Pietro per predicare per la prima volta ai gentili, non per "primeggiare" sugli altri apostoli. Tanto è vero che Pietro qui non primeggia, alla fine il collegio ascolta Pietro, ascolta Paolo e Barnaba, considera le profezie e Giacomo (che presiedeva l'assemblea) dice "la mia decisione è" e poi "siamo arrivati alla decisione unanime". La decisione non è di Pietro, ma di Giacomo dopo aver consultato l'assemble. Questo dice il testo, se poi hai difficoltà a comprenderlo e ci vuoi leggere una decisione di "autorità" da parte di Pietro credo che ci sia poco da discutere di una tua fantasia che non c'è nel testo.

Shalom
[Edited by barnabino 9/6/2019 1:38 PM]
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9/6/2019 1:13 PM
 
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Galati 2:8
(perché colui che aveva operato in Pietro per farlo apostolo dei circoncisi aveva anche operato in me per farmi apostolo degli stranieri),

Paolo avrebbe dovuto essere papa di quelli delle nazioni e non Pietro


1Timoteo 2:7
e della quale io fui costituito predicatore e apostolo (io dico il vero, non mento), per istruire gli stranieri nella fede e nella verità.

Fui costituito, per gli stranieri. Pietro fu scelto per iniziare ma chi fu costituito effettivo fu Paolo
9/6/2019 1:23 PM
 
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Re:
GNico, 06/09/2019 12.01:

Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono

Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?

DIO MI SCELSE FRA VOI




la bibbia cei traduce:
Att
15,7
Sorta una grande discussione, Pietro si alzò e
disse loro: «Fratelli, voi sapete che, già da
molto tempo, Dio in mezzo a voi ha scelto che
per bocca mia le nazioni ascoltino la parola
del Vangelo
e vengano alla fede.

non credo ci siano contradizzioni ma la cei ti chiarisce il punto

9/6/2019 3:24 PM
 
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Re: Re: XRe:
giusyforever, 06/09/2019 08.41:


AAnzichè ridere sulla figura di Pietro, bisogna invece riflettere sulla frase : V.19 a te darò la chive del regno e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli e tutto ciò che scioglerai sulla terra sarà sciolto in cielo. La risata è piuttosto rivolta al papa, che secondo te non ha nessuna autorità , ma per centinaia di milioni di anime non è così, e non è stato così per 19 secoli. Pietro è un uomo, debole , fallace, peccatore, precario, non prevale su nessuno degli apostoli, ma è stato scelto da DIO per un compito, solo questo: Pasci le mie pecore. Come è stato per voi un anziano, un predicatore. Queste persone sono state scelte per un compito. Non vedere solo i difetti di queste persone ma vedi anche i pregi. Molti papi hanno sbagliato e tantissimo, perchè sono uomini e renderanno conto a Dio, ma altri sono santi, non per merito proprio, ma perchè hanno corrisposto alla grazia di Dio, come del resto fra di voi certamente ci sono persone sante. La santità non è appartenere ad una fede, ma corrispondere alla grazia di Cristo alla sua chiamata. Grazie

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Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
9/6/2019 3:33 PM
 
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Paolo e Barnaba salgono dagli Apostoli per chiarire la questione

At 15,2 Poiché Paolo e Bàrnaba dissentivano e discutevano animatamente contro costoro, fu stabilito che Paolo e Bàrnaba e alcuni altri di loro salissero a Gerusalemme dagli apostoli e dagli anziani per tale questione

6Allora si riunirono gli apostoli e gli anziani per esaminare questo problema.
Discorso di Pietro
7Sorta una grande discussione, Pietro si alzò e disse loro: «Fratelli, voi sapete che, già da molto tempo, Dio in mezzo a voi ha scelto che per bocca mia le nazioni ascoltino la parola del Vangelo e vengano alla fede
9/6/2019 3:40 PM
 
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Anzichè ridere sulla figura di Pietro



qui nessuno ride della figura di Pietro, apostolo che ora è in cielo con Cristo.


bisogna invece riflettere sulla frase : V.19 a te darò la chive del regno e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli e tutto ciò che scioglerai sulla terra sarà sciolto in cielo



Certo, e che vuol dire secondo te? Che Pietro ha un primato di autorità sugli altri apostoli?


Pietro è un uomo, debole , fallace, peccatore, precario, non prevale su nessuno degli apostoli, ma è stato scelto da DIO per un compito, solo questo: Pasci le mie pecore



A parte che è Gesù che gli dice così e non Dio, ma Secondo te solo Pietro doveva essere pastore oppure tutti gli apostoli erano chiamati a pascere il gregge di Cristo? Tutti i sorveglianti e anziani, o episcopi e presbiteri, hanno questo compito e non solo uno...


Molti papi hanno sbagliato e tantissimo, perchè sono uomini e renderanno conto a Dio, ma altri sono santi, non per merito proprio, ma perchè hanno corrisposto alla grazia di Dio, come del resto fra di voi certamente ci sono persone sante.



Per noi i papi sono uomini come gli altri, non sono chiamati da Dio altrimenti avrebbero fatto la volontà di Dio. Qui comunque si parla di Pietro che non aveva alcun "primato" nel I secolo.

Shalom
[Edited by barnabino 9/6/2019 3:58 PM]
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9/6/2019 3:47 PM
 
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Paolo e Barnaba salgono dagli Apostoli per chiarire la questione



Infatti, non salgono da Pietro per chiarire la questione, ma da tutti gli apostoli e agli anziani (recita il passo). Chi aveva autorità di redimerla dunque? Pietro da solo oppure il collegio degli anziani e degli apostoli presieduto non da Pietro ma da Giacomo?


Pietro si alzò e disse loro: «Fratelli, voi sapete che, già da molto tempo, Dio in mezzo a voi ha scelto che per bocca mia le nazioni ascoltino la parola del Vangelo



Leggi forse che Pietro prenda una decisione di autorità o che invece riferisca al collegio riunito quello che accadde quando Dio lo scelse per predicare a Cornelio e successivamente il collegio di apostoli e anziani decida all'unanimità?

Ripeto, rispetto alle tue difficoltà di compresione del testo siamo inermi. Abbiamo comunque capito cosa tu leggi arbitrariamente nel testo e non è il caso di ripetere dieci volte la stessa cosa a disco rotto.

Shalom
[Edited by barnabino 9/6/2019 3:48 PM]
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9/6/2019 4:12 PM
 
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Re:
GNico, 06/09/2019 12:01:

Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono

Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?

DIO MI SCELSE FRA VOI




Caro GNico,

te l'abbiamo già spiegato, anche usando altre traduzioni,basta leggere:

"Dio scelse tra voi me, affinché dalla mia bocca gli stranieri udissero la Parola del vangelo e credessero." (NR)

Pietro non venne scelto come giudice, infatti non è lui che decide.
E' scelto come testimone e predicatore.

Chi decide è Giacomo, come ti abbiamo già fatto notare un paio di volte. Hai qualche problema a leggere il testo?

Simon
9/6/2019 4:21 PM
 
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Re: Re: Re: XRe:
Francesco Longo, 06/09/2019 15.24:


Anzichè ridere sulla figura di Pietro, bisogna invece riflettere sulla frase : V.19 a te darò la chive del regno e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli e tutto ciò che scioglerai sulla terra sarà sciolto in cielo.



Se non capisci le battute non ci posso fare nulla

MA se proprio vuoi parlare di MAtteo allora possiamo farlo

Possiamo comiciare dalla traduzione del passo che secondo altri è "A te darò le chiavi del Regno dei cieli, e ciò che legherai sulla terra sarà già legato nei cieli e ciò che scioglierai sulla terra sarà già sciolto nei cieli."

"Sarà legata e sarà sciolta sono letteralmente futuri perfetti ('sarà stata legata' e 'sarà stata sciolta')…In questo caso non è che il cielo ratificherà l'indipendente decisione di Pietro, ma che Pietro passerà sulla decisione che già è stata presa in cielo". – Tyndale New Testament Commentaries

"Ciò che gli apostoli avrebbero legato, o sciolto, sulla terra, doveva già essere stato legato, o sciolto, nel cielo. Percio Ryrie scrive: "È il cielo, non gli apostoli, che lega o scioglie; gli apostoli ne danno solamente l'annuncio". (Il commentario biblico del discepolo – Nuovo Testamento a cura di William MacDonald 2009 by CLV)

Vero che anche L'"Evangelo secondo Matteo a cura di G. Nolli (1988) Libreria Editrice Vaticana" dice che "pass partic pf…legare, allacciare; il pf indica un'azione completa nel passato, ma che dura nei suoi effetti fino al pres e tende al ft."

In altre parole, il tempo lascia intendere che l'azione è già stata decisa in cielo e che si riflette in ciò che sarà poi deciso sulla terra.

Gesù non disse a Pietro che il cielo avrebbe atteso la sua decisione e avrebbe poi confermato e osservato la decisione presa sulla terra, ma viceversa. Infatti, "…la Vulgata traduce bene, erit ligatum e erit solutum): non sarà Pietro a forzare il cielo, ma ciò che farà sarà ispirato e già deciso nel cielo.". (Il Buon Messaggio seguendo Matteo (1989) E. Mandruzzato)
Sì, non è il cielo ad essere condizionato dalle decisioni prese sulla terra dagli uomini, altrimenti esso si dimostrerebbe inferiore. Infatti, la versione CW dice che "Qualunque cosa fate secondo le scritture è già stata approvata dal cielo".

mbare forse è megghiu ca ... [SM=g27988]
9/6/2019 5:05 PM
 
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Re: Re: Re: XRe:
Francesco Longo, 9/6/2019 3:24 PM:







Capire, e studiare, c' e' Di mezzo iun mare . :)
9/6/2019 6:08 PM
 
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Re:
GNico, 06/09/2019 12.01:

Pietro non era testimone casomai giudice di una lite discussione accesa tra gli Apostoli ,e Lui si alza e d'autorità datagli da Dio rispetto agli altri Apostoli seda la discussione accesa e Tutti tacquono

Secondo voi al verso 7 della vostra traduzione che significa ?

DIO MI SCELSE FRA VOI





Pietro fu scelto per aprire le tre chiavi del regno dei cieli (Matteo 16:19), non per avere un Episcopato Unico Monarchico (istituzione inesistente nel N.T.)….

Capisci la differenza?

Pietro al Concilio di Gerusalemme non fu "giudice" di un bel nulla.
Pietro non presiedette il Concilio, e partecipò allo stesso insieme agli altri apostoli ed anziani.
Vedendo che c' era molta disputa (Atti 15:7), Pietro si alzò e raccontò la conversione dei gentili, capisci?


[Edited by Aquila-58 9/6/2019 6:11 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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9/6/2019 9:55 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 9/6/2019 6:08 PM:




Pietro fu scelto per aprire le tre chiavi del regno dei cieli (Matteo 16:19), non per avere un Episcopato Unico Monarchico (istituzione inesistente nel N.T.)….

Capisci la differenza?

Pietro al Concilio di Gerusalemme non fu "giudice" di un bel nulla.
Pietro non presiedette il Concilio, e partecipò allo stesso insieme agli altri apostoli ed anziani.
Vedendo che c' era molta disputa (Atti 15:7), Pietro si alzò e raccontò la conversione dei gentili, capisci?





Le chiavi Che Gesu diede a Pietro . erano per aprire la porta ai Samaritani . E una chiave per I Gentili.
Atti 10. Il Romano Cornelius .

9/7/2019 3:36 PM
 
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Che significa a te di le chiavi ?
Cosa sono queste chiavi ?
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