 01/09/2019 20:11 |
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Infatti se io sono sposato con una incredula e lei decide di divorziare, io non ho piu nessun obbligo e sono libero di risposarmi
Non direi, se non c'è fornicazione ti metterebbe nella condizione di diventare adultero risposandoti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/09/2019 22:14 |
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barnabino, 01/09/2019 20:11:
Infatti se io sono sposato con una incredula e lei decide di divorziare, io non ho piu nessun obbligo e sono libero di risposarmi
Non direi, se non c'è fornicazione ti metterebbe nella condizione di diventare adultero risposandoti.
Shalom
Paolo in 1 Co 7,12-16 fa un lungo discorso in proposito...
Simon
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| 01/09/2019 23:03 |
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Paolo in 1 Co 7,12-16 fa un lungo discorso in proposito...
Si, ma non parla di divorzio ma di separazione.
Shalom [Modificato da barnabino 01/09/2019 23:04] --------------------------------------------------------------------
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| 01/09/2019 23:12 |
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barnabino, 01/09/2019 20.11:
Infatti se io sono sposato con una incredula e lei decide di divorziare, io non ho piu nessun obbligo e sono libero di risposarmi
Non direi, se non c'è fornicazione ti metterebbe nella condizione di diventare adultero risposandoti.
Shalom
1Corinzi 7:15
Se il non credente si separa, si separi pure; in tal caso il fratello o la sorella non sono più obbligati;( vincolati, obbligati, in servitù) ma Dio ci ha chiamati alla pace.
Il punto è che cosa intendi per fornicazione.
Matteo 5:32
Ma io vi dico: chiunque manda via sua moglie, salvo che per motivo di fornicazione, la fa diventare adultera e chiunque sposa colei che è mandata via commette adulterio.
La fa diventare adultera, non era già adultera?
Colossesi 3:5
Mortificate dunque quella parte di voi che appartiene alla terra: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e quella avarizia insaziabile che è idolatria,.
Una persona avida che cerca nel matrimonio solo il sesso, ma non gliene importa nulla di te, o pochissimo se non ti odia pure, non è idolatra?
MI spiego E prostituzione soltanto se fai sesso per denaro?
la persona che ha incontinenza ...Paolo scrive delle coppie che a motivo di incontinenza...mancanza di padronanza...questo non significa che non cera pure amore nel loro caso.
se tu ti inginocchi a una statua rappresentante altro Dio, commetti adulterio spirituale che è fornicazione, poichè hai pattuito un legame con il vero Dio e lo tradisci.
Ma se ti inginocchi a un simbolo che rappresenta Dio, e onori il simbolo che rappresenta il tuo Dio..gli rendi il culto tramite un ogetto.. perchè sarebbe idolatria fornicazione?.. cosa cè di sbagliato?...
Forse perchè fai l'errore di vivere l'amore solo come fisicità, come oggetto di amore?
Non è lo stesso caso di chi si sposa solo per sesso o per denaro?
(SE sei in una isola deserta tu e una donna e vi unite, è peccato perchè non vi è stato presente un prete che vi ha unito ?)
la convivenza che è comunque un errore pure in rapporto agli obblighi morali verso la comunità, però non è fornicazione.
E l'uomo che contamina ogni cosa..
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| 01/09/2019 23:17 |
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barnabino, 01/09/2019 23.03:
Paolo in 1 Co 7,12-16 fa un lungo discorso in proposito...
Si, ma non parla di divorzio ma di separazione.
Shalom
e tu pensi che l'incredulo avesse in mente una casta cristiana separazione senza costrutto? O piuttosto qui per separazione dobbiamo intendere propriamente il divorzio, che è comunque una separazione? Perchè questo solo poteva interessare un incredulo, per avere un senso.
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| 02/09/2019 10:56 |
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Caro Geremia,
e tu pensi che l'incredulo avesse in mente una casta cristiana separazione senza costrutto? O piuttosto qui per separazione dobbiamo intendere propriamente il divorzio, che è comunque una separazione?
Non posso entrare nella mente dell'incredulo, qui Paolo non specifica una incontinenza dal primo né un nuovo matrimonio del secondo. Se poi alla separazione segue la fornicazione del cogniuge allora vi sono le condizioni espresse da Gesù.
Shalom
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| 02/09/2019 15:00 |
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Mentre stavo pedalando mi sono ricordato di aver fatto un errore, quando ho riportato il versetto di ch ripudia la moglie non in caso di fornicazione esponendola a adulterio.
A parte questo errore, questo per me non cambia quanto detto su matrimoni per la quale si tradisce comunque il fondamento del matrimonio che non é quello di divenire una sola carne in termini di prostituzione.
Vuoi sessuale o commerciale, o politica di certi matrimoni a scopo politico.
Sansone non commise fornicazione , forse Dalila se non era vero che lo amava
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| 02/09/2019 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 01/09/2019 23:03:
Paolo in 1 Co 7,12-16 fa un lungo discorso in proposito...
Si, ma non parla di divorzio ma di separazione.
Shalom
... separazione per far cosa, gli angeli del cielo? ![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif)
Simon
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| 02/09/2019 16:31 |
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... separazione per far cosa, gli angeli del cielo?
Se intendi il sesso per Paolo l'astimenza non pare un problema e neppure per Gesù, se non c'è fornicazione evidentemente non ci si divorzia e si mangia la minestra che si ha. Chi se ne va però non è scontato che sia un fornicatore.
Shalom [Modificato da barnabino 02/09/2019 16:32] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/09/2019 20:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 02/09/2019 16:31:
... separazione per far cosa, gli angeli del cielo?
Se intendi il sesso per Paolo l'astimenza non pare un problema e neppure per Gesù, se non c'è fornicazione evidentemente non ci si divorzia e si mangia la minestra che si ha. Chi se ne va però non è scontato che sia un fornicatore.
Shalom
Paolo dedica tutto il cap 7 della 1 Corinti a matrimonio come via d'uscita per le passioni, dici che l'astinenza non pare un problema?
I giudei non erano noti per la continenza sessuale.
Simon
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| 02/09/2019 22:36 |
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(SimonLeBon), 02/09/2019 20.56:
Paolo dedica tutto il cap 7 della 1 Corinti a matrimonio come via d'uscita per le passioni, dici che l'astinenza non pare un problema?
I giudei non erano noti per la continenza sessuale.
Simon
Se accendersi di passione è un valido motivo per rivedere alcune regole si dovrebbe valutare anche il matrimonio Gay dal momento che queste persone non riescono a provare attrazione che per persone dal loro stesso sesso
in passato molti detrattori hanno criticato l’unione di coppie che non avevano ancora ottenuto il divorzio ma era consentita con la promessa di matrimonio e affermavano che si trattava di porneia
molte delle argomentazioni esposte al post 24 sono contraddittorie
dalla fornicazione alla farneticazione il passo è breve…prima si afferma che fare sesso senza amore è porneia anche da sposati
poi due possono trovarsi su un’isola deserta e non dovrebbero aver bisogno che si celebri un matrimonio per unirsi,
ma a parte tutto.... sti due.... come ci sono finiti su un’isola deserta , da un aereo hanno tirato a sorte quali passeggeri buttare giù col paracadute?
e quindi essere gli unici sull’isola garantirebbe il vero amore ?
vi ricordate il film ...travolti da un insolito destino...
tornati alle loro rispettive vite, ognuno ha rivestito il proprio ruolo 😀
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 02/09/2019 22:43 |
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Paolo dedica tutto il cap 7 della 1 Corinti a matrimonio come via d'uscita per le passioni, dici che l'astinenza non pare un problema?
D'accordo, ma nel contesto non parla di divorzio né di secondo matrimonio conseguente, e già la fornicazione suona come una concessione di Gesù. Il matrimonio è cura dell'incontinenza ma non l'adulterio in cui cadrebbe chi si risposa senza che ci sia adultario. C'è da dire che che un uomo che si separava dalla moglie nel I secolo difficilmente sarebbe rimasto casto, ma non è scontato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/09/2019 07:55 |
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barnabino, 02/09/2019 22:43:
Simon:
Paolo dedica tutto il cap 7 della 1 Corinti a matrimonio come via d'uscita per le passioni, dici che l'astinenza non pare un problema?
D'accordo, ma nel contesto non parla di divorzio né di secondo matrimonio conseguente, e già la fornicazione suona come una concessione di Gesù. Il matrimonio è cura dell'incontinenza ma non l'adulterio in cui cadrebbe chi si risposa senza che ci sia adultario. C'è da dire che che un uomo che si separava dalla moglie nel I secolo difficilmente sarebbe rimasto casto, ma non è scontato.
Shalom
Paolo è difficile da inquadrare perchè se da un lato invita i coniugi a non separarsi (vv. 10-11) poi pero' al v. 15 acconsente alla separazione, senza troppi problemi.
Nell'ambito del capitolo e della società in cui vivevano è chiaro che ci sarebbe stato il pericolo di cadere nella fornicazione e quindi nell'adulterio.
Simon
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| 04/09/2019 10:04 |
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Non trovo nessuna contraddizione in quello che ho scritto prima.
Certi matrimoni commerciali non sono matrimoni ma fornicazione in quanto non sono dettati da sentimenti di amore ma da idolatria avendo anteposto aspetti economici , avidità che é idolatria, disonorando il fondamento dell matrimonio non inteso come mera formalità burocratica da rispettare in mido cieco Equivarebbe a fare delle membra di Cristo membra di prostituzione...e Cristo non si vende per regali all interno dell uniine in spirito con lui divenendo sue membra.
Ognuno ha la sua sensibilità . Non vado a letto solo per sesso, non considero moglie nessuna donna in questi termini, e non mi interessa un bel niente la cerimonia magica che non la giustifica...a uso e consumo
Se é farneticamento, bene preferisco farneticare piuttosto che vendermi.
E la stessa cosa che mi troverei sposato con una lei che in realtà prima era un lui.
E dove sta scritto che due in una isola deserta non possano innamorarsi davvero, assumendosi la responsabilitá di divenire una sola carne davanti a Dio che é il vero matrimonio?.
Mentre unirsi a una prostituta , che si dà per denaro o comodità economica,o política, o altro di carnale, equivale a quelle membra di Cristo che si corrompono tale da divenire prostitute moralmente discutendo, e che pertanto non vale questa unione.
Riguardo la isola poco importando se ce l hanno buttati col secchio, obiezione che mi fa pensare a pretestuosa di chi vuole avere semore ragione,si puó pensare anche a un naufragio.
Che poi ritornati nel mondo si lascino, non é scontato per tutti, che tradirebbero tale unione
Ribadisco che quella risposta data da Cristo valeva per i farisei o per i detrattori, come quando Cristo gli risponde che non saliva alla festa, o quando dice non giudicate nessuno. O per la risurrezione di chi non puó piú morire
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| 04/09/2019 10:32 |
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geremia60(2019), 04/09/2019 10.04:
Ribadisco che quella risposta data da Cristo valeva per i farisei o per i detrattori, come quando Cristo gli risponde che non saliva alla festa, o quando dice non giudicate nessuno. O per la risurrezione di chi non puó piú morire
E allora se
tutte le risposte che dava Gesù sono da considerare
falsate...di che stiamo a discutere
siamo alla stessa stregua di mettere un Si al posto del No
e avremo la risposta giusta
per il resto quando avrò tempo rispondo
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 04/09/2019 11:34 |
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frida18, 04/09/2019 10:32 a. m.:
E allora se
tutte le risposte che dava Gesù sono da considerare
falsate...di che stiamo a discutere
siamo alla stessa stregua di mettere un Si al posto del No
e avremo la risposta giusta
per il resto quando avrò tempo rispondo
E dove e scritto che tutte le risposte vanno intese cosí, e il contesto a farlo comorendere, quando Cristo dice non salgo alla festa e poi ci va. O quando dice e della risurrezione. O di non giudicare nessuno
Voler banalizzare questo facendo che e tutto a scatola chiusa o tutto a scatola vuota, non vale per me.
Questo modo di procedere schematizzato estremista, non mi rende credibile il mio interlocutore, consaoevole o no che lo sia
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| 04/09/2019 11:41 |
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frida18, 04/09/2019 10:32 a. m.:
E allora se
tutte le risposte che dava Gesù sono da considerare
falsate...di che stiamo a discutere
siamo alla stessa stregua di mettere un Si al posto del No
e avremo la risposta giusta
per il resto quando avrò tempo rispondo
Non ce nulla di falsato, se non sai quando va applicato e quando non va applicato un principio, cio dimostra soltanto la propria immaturita con una divisione tra ció che si dice e ció che si fa, ricandendo in schemi meccanici freddi della fede che di intellettuale hanno solo la forma |
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| 04/09/2019 16:49 |
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geremia60(2019), 04/09/2019 11.34:
E dove e scritto che tutte le risposte vanno intese cosí, e il contesto a farlo comorendere, quando Cristo dice non salgo alla festa e poi ci va. O quando dice e della risurrezione. O di non giudicare nessuno
Voler banalizzare questo facendo che e tutto a scatola chiusa o tutto a scatola vuota, non vale per me.
Questo modo di procedere schematizzato estremista, non mi rende credibile il mio interlocutore, consaoevole o no che lo sia
Gesù in diverse occasioni cambiò idea, interagendo con la persona con cui parlava…ne ascoltava i motivi, che potevano anche indurlo a cambiare idea o modificare il suo programma
ad esempio ricordo quando alla donna fenicia in un primo momento aveva rifiutato una sua richiesta, ma l’umiltà di questa donna nel rispondere gli fece cambiare idea e accolse la sua preghiera
ma quando insegnava non era artificioso, né machiavellico come vorresti descriverlo tu
Al matrimonio cristiano facciamo partecipe Dio della nostra unione,
dimentichi la corda a tre capi? e ciò che Dio ha aggiogato insieme l'uomo non lo separi?
….e proprio in merito all’odio che Geova nutre per il divorzio che Gesù disse:
la vostra parola Si significhi SI il vostro No significhi No, poiché il di più è del malvagio
capisco che molti fratelli si trovano in una situazione di stallo a causa della separazione e così .. gli stai prospettando la soluzione che desidererebbero …ma Gesù sembra essere proprio chiaro e non usa mezzi termini.
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salmo 94:19 |
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| 04/09/2019 16:53 |
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geremia60(2019), 04/09/2019 11.41:
Non ce nulla di falsato, se non sai quando va applicato e quando non va applicato un principio, cio dimostra soltanto la propria immaturita con una divisione tra ció che si dice e ció che si fa, ricandendo in schemi meccanici freddi della fede che di intellettuale hanno solo la forma
Ah si certo! la lascio a te e a coloro che sono descritti in malachia 2:8, 13-17 la vera maturità di chi conosce la divisione tra ciò che dice e ciò che fa
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salmo 94:19 |
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| 04/09/2019 17:38 |
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frida18, 04/09/2019 16.49:
Gesù in diverse occasioni cambiò idea, interagendo con la persona con cui parlava…ne ascoltava i motivi, che potevano anche indurlo a cambiare idea o modificare il suo programma
ad esempio ricordo quando alla donna fenicia in un primo momento aveva rifiutato una sua richiesta, ma l’umiltà di questa donna nel rispondere gli fece cambiare idea e accolse la sua preghiera
ma quando insegnava non era artificioso, né machiavellico come vorresti descriverlo tu
Al matrimonio cristiano facciamo partecipe Dio della nostra unione,
dimentichi la corda a tre capi? e ciò che Dio ha aggiogato insieme l'uomo non lo separi?
….e proprio in merito all’odio che Geova nutre per il divorzio che Gesù disse:
la vostra parola Si significhi SI il vostro No significhi No, poiché il di più è del malvagio
capisco che molti fratelli si trovano in una situazione di stallo a causa della separazione e così .. gli stai prospettando la soluzione che desidererebbero …ma Gesù sembra essere proprio chiaro e non usa mezzi termini.
dal primo momento ero restio a scriverlo per la durezza del cuore di tanti
Gesù Cristo non cambiava idea, semplicemente non era obbligato a dire tutta la verità per persone sleali. Inoltre quando disse non giudicate nessuno dal contesto comprendi che era una cosa detta a metà che andava completata, ma a completarla sei tu, tale da capire che Gesù giudicava i farisei, ma non per cattiveria o per fini malvagi..
SEi tu che stai accusando Cristo di essere artificioso e ingannevole, perchè non ti appartiene il concetto, e poni la tua limitazione per definire quello che pensi essere giusto di Cristo, senza porti quella incertezza che ti permette di approfondire la sua legge, la sua giustizia e quindi il suo modo di ritenere l'amore.
Che ti piaccia o no, io mi sono basato sulla questione che la tua unione spirituale con Dio o con Cristo non è legittima allo stesso modo con cui non è legittimo il divenire una sola carne con una prostituta.
Che satana si personifichi in un oggetto , è il suo modo di vivere l'amore, ma che tu personifichi Dio come uno oggetto rendi la tua relazione simile all'amore mostrato offerto da una prostituta.
la medesima cosa può avvenire tra esseri umani e tra marito e moglie.
1Corinzi 6:15
Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo per farne membra di una prostituta? No di certo!
1Corinzi 6:16
Non sapete che chi si unisce alla prostituta è un corpo solo con lei? «Poiché», Dio dice, «i due diventeranno una sola carne».
la congregazione può tradire il Cristo tale da divenire una prostituta, in quanto quello che tu offri non lo offri per amore, ma per averne qualcosa, e lo dimostri nella tua vita quotidiana di come ti comporti scorrettamente, facendo pensare o dubitare che vai in chiesa solo per avere la caramella, e pensi di commerciare con Dio o con Cristo..e potendo in ciò ingannare te stessa sulle reali motivazioni che ti spingono ad amare Dio; sforzandoti di entrare dalla porta stretta . i farisei percorrevano mari e monti per fare un proselito..ma non lo facevano per amore.
Forse leggi che è illegittimo diventare una sola carne con una prostituta? Non lo leggi, Ma leggi che giammai Paolo avrebbe preso le membra di Cristo per farle divenire membra di una prostituta.
te lo spiego papale papale, quando si rompe l'amore e prevale l'odio tanto da divenire quasi impotente, e non ce la fai ad accostarti al tuo compagno o compagna , che cosa dovremmo far restare all impiedi? un matrimonio che è una forma ipocrita di rispettare la legge di Dio? A chi vuoi prendere in giro?
IO posso decidere di non divorziare per i figli, anche se non potrei più accostarmi a quella persona estranea per me.
la separazione tra cristiani aveva uno scopo un senso, far calmare le acque per una possibile futura riunificazione. Lo vedi che è così perchè nello stesso invito di Paolo di non separarsi dall'incredulo era mirato al fatto: che ne sai se tu convertirai tuo marito?
1Corinzi 7:15
Però, se il non credente si separa, si separi pure; in tali casi, il fratello o la sorella non sono obbligati a continuare a stare insieme; ma Dio ci ha chiamati a vivere in pace;16 perché, tu, moglie, che sai se salverai tuo marito? E tu, marito, che sai se salverai tua moglie?.
Il motivo per cui non sta al cristiano separarsi ma alla moglie incredula, è evidente. Ma la moglie incredula non si separa alla maniera cristiana, che sconosce. Ma solo per divorzio.
Capirai che valore aveva parlare di amore a chi ne faceva una questione commerciale o di capriccio..per loro la regola è solo la rottura formale del matrimonio, per me è la rottura informale del matrimonio che è la più importante, perchè divide nell'anima, quella unione che non poteva essere intesa solo carnale dal vero Dio, cosa che i farisei non potevano capire.
ma Paolo lo fa comprendere che se ne rese conto o no.
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