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Seconde nozze in chiesa se non c'è tradimento , è possibile?

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8/31/2019 12:48 PM
 
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Seconde nozze in chiesa se non c'è tradimento , per la Bibbia è possibile risposarsi ?
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Re:
GNico, 31/08/2019 12.48:

Seconde nozze in chiesa se non c'è tradimento , per la Bibbia è possibile risposarsi ?




se c'è porneia si (Matteo 19:9), anche se ovviamente non è un obbligo.
Altrimenti no, il matrimonio agli occhi di Dio è indissolubile (Matteo 19:6)





-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
Aquila-58, 31/08/2019 13.36:




se c'è porneia si (Matteo 19:9), anche se ovviamente non è un obbligo.
Altrimenti no, il matrimonio agli occhi di Dio è indissolubile (Matteo 19:6)




personalmente non lo credo per tutti i casi ....poichè il significato di porneia lo estendo ad altro, avendo cercato di comprendere perchè la porneia è peccato. Ci sono casi particolari che per l'appunto richiedono una ulteriore spiegazione.

Ma non mi fido affatto di insegnarlo ...l'uomo ancora oggi è duro di cuore , e quindi rispondo come Cristo rispose ai farisei: solo in caso di adulterio.

Però Ponendomi al posto di Cristo...che rispose possibilmente pensando; ma non è tutta a verità..ma non posso affidartela perchè molti ne approfitterebbero, la stessa debolezza dell'uomo...come quelle degli ebrei nel primo secolo, troppa avidità.. egoismo. Ma il principio applicato collettivamente alla sposa di Cristo mi fa dedurre la spiegazione per casi di matrimoni che non sono dei veri matrimoni di amore.


8/31/2019 3:59 PM
 
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Geramia, mi pare che vai un po' troppo oltre al testo tirando fuori la sposa di Cristo, qui la domanda era abbastanza specifica e di ordine pratici... alcuno dei farisei lo avvicinaroncon l’intenzione di metterlo alla prova e gli chiesero: “È lecito a un uomo divorziare da sua moglie per qualsiasi motivo?”. La Legge in qualche misura lo permetteva, Gesù polemicamente dissente e appunto dice che Dio aveva permesso il divorzio come concessione. Solo un Matteo di trova la precisazione: "se non in caso di porneia" sul cui significato ci si scanna da secoli, i cattolici intendono non l'adulterio ma il concubinato, ad esempio. Immagino che sia lì che voglia andare a parare Nico.

Shalom
[Edited by barnabino 8/31/2019 4:00 PM]
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Re: Re: Re:
geremia60(2019), 31/08/2019 14.31:



personalmente non lo credo per tutti i casi ....poichè il significato di porneia lo estendo ad altro, avendo cercato di comprendere perchè la porneia è peccato. Ci sono casi particolari che per l'appunto richiedono una ulteriore spiegazione.

Ma non mi fido affatto di insegnarlo ...l'uomo ancora oggi è duro di cuore , e quindi rispondo come Cristo rispose ai farisei: solo in caso di adulterio.

Però Ponendomi al posto di Cristo...che rispose possibilmente pensando; ma non è tutta a verità..ma non posso affidartela perchè molti ne approfitterebbero, la stessa debolezza dell'uomo...come quelle degli ebrei nel primo secolo, troppa avidità.. egoismo. Ma il principio applicato collettivamente alla sposa di Cristo mi fa dedurre la spiegazione per casi di matrimoni che non sono dei veri matrimoni di amore.






Geremia, porneia non significa solo adulterio, ma anche fornicazione, unione illegittima e altro

Il greco è greco


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/31/2019 4:10 PM
 
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Ovviamente nell'ambito del matrimonio la porneia, che indica qualunque relazione sessuale illecita, diventa adulterio...

Shalom
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Re:
barnabino, 31/08/2019 16.10:

Ovviamente nell'ambito del matrimonio la porneia, che indica qualunque relazione sessuale illecita, diventa adulterio...

Shalom




certo


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/08/2019 04:01 p. m.:




Geremia, porneia non significa solo adulterio, ma anche fornicazione, unione illegittima e altro

Il greco è greco






Infatti ..é proprio questo cge intendevo, noncentra solo ladulterio
8/31/2019 11:09 PM
 
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Re:
barnabino, 31/08/2019 03:59 p. m.:

Geramia, mi pare che vai un po' troppo oltre al testo tirando fuori la sposa di Cristo, qui la domanda era abbastanza specifica e di ordine pratici... alcuno dei farisei lo avvicinaroncon l’intenzione di metterlo alla prova e gli chiesero: “È lecito a un uomo divorziare da sua moglie per qualsiasi motivo?”. La Legge in qualche misura lo permetteva, Gesù polemicamente dissente e appunto dice che Dio aveva permesso il divorzio come concessione. Solo un Matteo di trova la precisazione: "se non in caso di porneia" sul cui significato ci si scanna da secoli, i cattolici intendono non l'adulterio ma il concubinato, ad esempio. Immagino che sia lì che voglia andare a parare Nico.

Shalom



Ció che pare a te non pare a me😁
Sono stato volutamente ermetico.
Ho solo contestato che il divorzio sia solamente per una questione di tradimento. E non ho voluto pronunciarmi sul perché , in quanto oggi non si é diversi dai farisei, gni pretesto é buono per divorziare.
Le parole di Cristo le ritengo verità , che vale giustamente per comprenderlo, per il tradimento, ma vi é un tradimento del matrimonio stesso che lo rende simile a porneia come fornicazione
Gesu Cristo non era tenuto a dire tutti i casi per persone molto distanti dall averne la sensibilità, quindi , e come per la festa, i la risurrezione dei sette mariti,non era tenuto a dire tutta la verità ai farisei. E la metà é come leggere a metà una frase


15 Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo per farne membra di una prostituta? No di certo! 16 Non sapete che chi si unisce alla prostituta è un corpo solo con lei? «Poiché», Dio dice, «i due diventeranno una sola carne». 17 Ma chi si unisce al Signore è uno spirito solo con lui. 18


9/1/2019 10:54 AM
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 31/08/2019 23.09:



Ció che pare a te non pare a me😁
Sono stato volutamente ermetico.
Ho solo contestato che il divorzio sia solamente per una questione di tradimento. E non ho voluto pronunciarmi sul perché , in quanto oggi non si é diversi dai farisei, gni pretesto é buono per divorziare





Il cristiano non cercherà ogni pretesto per divorziare ma non dimentichiamo che Gesù si sta riferendo al matrimonio ed agli sposati quindi, precisando che porneia è causa di scioglimento del matrimonio sta implicitamente includendo 'ogni'pratica che rientra in tale contesto, inclusa l'omosessualità e lesbismo, bestialità, o rapporti sessuali con persona non sposata. Ogni rapporto sessuale illecito compiuto contro il proprio coniuge equivale ad adulterio, in qualsiasi sfaccettatura che Porneia include.
9/1/2019 3:41 PM
 
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Re: Re: Re:
'Andros', 01/09/2019 10:54 a. m.:



Il cristiano non cercherà ogni pretesto per divorziare ma non dimentichiamo che Gesù si sta riferendo al matrimonio ed agli sposati quindi, precisando che porneia è causa di scioglimento del matrimonio sta implicitamente includendo 'ogni'pratica che rientra in tale contesto, inclusa l'omosessualità e lesbismo, bestialità, o rapporti sessuali con persona non sposata. Ogni rapporto sessuale illecito compiuto contro il proprio coniuge equivale ad adulterio, in qualsiasi sfaccettatura che Porneia include.



Bravo infatti avevo preparato questa risposta da ieri sera..


Se per Dio tu divieni una sola carne con una prostituta...cosi come la sposa congregazione come membra di Cristo non deve divenire come una prostituta che si unisce a Cristo, qui per prostituta non é la stessa cosa di adultera, ma prostituta per trasformazione morale del suo amore, di se stessa ..ossia come valore morale..
I versetti precedenti descrivono cosa si intende qui per prostituta...delle membra di Cristo, con cui si é un solo spirito con Cristo..appunto di sposa e sposo..e giammai sarå legale la unione con membra di prostituta... non sapete che chi si unisce a una prostituta diventa una sola carne. ?
E Paolo ispirato, che pone la similitudine.

Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, 10 né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. 11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio.

Una tale unione con tale spirito di prostituzione é illeggittima.
Pensa se dopo il matrimonio scopri che lei é un lui, oppure altro..che rende la unione a letto un atto di prostituzione.

Se il tuo matrimonio ha uno di questi valori immorali..il tuo matrimonio non é leggittimo.
Perche hai tradito le fondamenta del vero amore
9/1/2019 3:48 PM
 
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Geremia, trovo il tuo stile un po' troppo magniloquiente... puoi fare un abstract per il forum? Sulla tua conclusione non sono molto d'accordo, se scopri che il tuo cogniuge è, ad esempio, un ubriacone e magari non ti ama non sei autorizzato a divorziare. Era quello che facevano gli ebrei quando divirziavano perché qualcosa di "indecente" era stato trovato nella moglie.

Shalom

[Edited by barnabino 9/1/2019 3:50 PM]
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9/1/2019 4:02 PM
 
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Re: Re: Re:


'Andros', 01/09/2019 10:54 a. m.:



Il cristiano non cercherà ogni pretesto per divorziare ma non dimentichiamo che Gesù si sta riferendo al matrimonio ed agli sposati quindi, precisando che porneia è causa di scioglimento del matrimonio sta implicitamente includendo 'ogni'pratica che rientra in tale contesto, inclusa l'omosessualità e lesbismo, bestialità, o rapporti sessuali con persona non sposata. Ogni rapporto sessuale illecito compiuto contro il proprio coniuge equivale ad adulterio, in qualsiasi sfaccettatura che Porneia include.



Bravo infatti avevo preparato questa risposta da ieri sera..


Se per Dio tu divieni una sola carne con una prostituta...cosi come la sposa congregazione come membra di Cristo non deve divenire come una prostituta che si unisce a Cristo, qui per prostituta non é la stessa cosa di adultera, ma prostituta per trasformazione morale del suo amore, di se stessa ..ossia come valore morale..
I versetti precedenti descrivono cosa si intende qui per prostituta...delle membra di Cristo, con cui si é un solo spirito con Cristo..appunto di sposa e sposo..e giammai sarå legale la unione con membra di prostituta... non sapete che chi si unisce a una prostituta diventa una sola carne. ?
E Paolo ispirato, che pone la similitudine.

Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, 10 né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. 11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio.

Una tale unione con tale spirito di prostituzione é illeggittima.
Pensa se dopo il matrimonio scopri che lei é un lui, oppure altro..che rende la unione a letto un atto di prostituzione.

Se il tuo matrimonio ha uno di questi valori immorali..il tuo matrimonio non é leggittimo.
Perche hai tradito le fondamenta del vero amore
9/1/2019 4:05 PM
 
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Pardon ho problemi di linea, che crea confusione
9/1/2019 4:20 PM
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 31/08/2019 23:09:



Ció che pare a te non pare a me😁
Sono stato volutamente ermetico.
Ho solo contestato che il divorzio sia solamente per una questione di tradimento. E non ho voluto pronunciarmi sul perché , in quanto oggi non si é diversi dai farisei, gni pretesto é buono per divorziare.
Le parole di Cristo le ritengo verità , che vale giustamente per comprenderlo, per il tradimento, ma vi é un tradimento del matrimonio stesso che lo rende simile a porneia come fornicazione
Gesu Cristo non era tenuto a dire tutti i casi per persone molto distanti dall averne la sensibilità, quindi , e come per la festa, i la risurrezione dei sette mariti,non era tenuto a dire tutta la verità ai farisei. E la metà é come leggere a metà una frase


15 Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo per farne membra di una prostituta? No di certo! 16 Non sapete che chi si unisce alla prostituta è un corpo solo con lei? «Poiché», Dio dice, «i due diventeranno una sola carne». 17 Ma chi si unisce al Signore è uno spirito solo con lui. 18





Devi (e dobbiamo) distinguere la regola biblica dal contratto matrimoniale secondo le regole dello stato.
Se una coppia fa richiesta di divorzio e lo ottiene in tribunale, per lo stato i due sono liberi di risposarsi.
Per la Bibbia le cose stanno in modo diverso, anche se la semplicità della regola non rende giustizia a tutti i casi possibili.


Simon
9/1/2019 4:45 PM
 
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Re:
barnabino, 01/09/2019 03:48 p. m.:

Geremia, trovo il tuo stile un po' troppo magniloquiente... puoi fare un abstract per il forum? Sulla tua conclusione non sono molto d'accordo, se scopri che il tuo cogniuge è, ad esempio, un ubriacone e magari non ti ama non sei autorizzato a divorziare. Era quello che facevano gli ebrei quando divirziavano perché qualcosa di "indecente" era stato trovato nella moglie.

Shalom




Non mi interessa creare uno stile, io mi esprimo cosi.

Io non ho parlato di uguaglianza ma di similitudine posta da Paolo
Divorziare perché il coniuge si ubriaca?
E me lo vieni a dire a me che sono reticente a scriverlo nudo e crudo, perché oggi si ha la tendenza a divorziare per il qualsiasi pretesto?

Quello che volevo dire lho scritto, e penso che lo hai compreso come motivo di divorzio, scrivendo di tradimento del fondamento del matrimonio, che non centra se la moglie si ubriaca, ma con l amore che puo essere tradito senza che ci sia necessariamente di mezzo un amante.
Tradito tale da diventare porneia o prostituzione.
Chi ci é passato puó capire quello che voglio dire.

Se non sei daccordo, vuol dire che per te va bene, per me no, mi sentirei di peccare. Ma che dovrei spiegare 2000 anni fa a gente che nello specifico il matrimonio lo viveva solo come commercio o formalità? E come formalita fu imposto la non separazione,per compensare la loro durezza.
Ma la vera sensibilita lho vista nelle parole ispirate di Paolo, dandomi conferma a come io sento la questione.
Per me un matrimonio di interessi é nullo...e divorzio per non peccare.
Ma cosa vuoi spiegare in quel contesto quando sposarsi con la moglie del fratello morto era un obbligo per lasciargli una discendenza?










9/1/2019 4:56 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 01/09/2019 04:20 p. m.:



Devi (e dobbiamo) distinguere la regola biblica dal contratto matrimoniale secondo le regole dello stato.
Se una coppia fa richiesta di divorzio e lo ottiene in tribunale, per lo stato i due sono liberi di risposarsi.
Per la Bibbia le cose stanno in modo diverso, anche se la semplicità della regola non rende giustizia a tutti i casi possibili.


Simon



Non ce ingiustizia nella parola di Dio ma nell interpretarla é possibile
Facci caso Gesu insegnava a non giudicare nessuno, quindi se prendiamo queste parole fine a se stesse noi non potremmo giudicare nessuno ne in bene ne in male..ma faremmo Cristo ipocrita perché lui giudicava i farisei, e gli apostoli scriisero che giudicheranno anche gli angeli.

Allora devi essere tu a capire che il nin giudicare nessuno vakeva solo se lo fai per fini malvagi.

La stessa cosa quando Gesú elude la slealtà di chi non credeva nella risurrezione, ponendogli davanti quelli della seconda risurrezione.che non possono piú morire
Poichè cosa doveva spiegargli a beduini di sensibilità che neanche sapevano cosa fosse?

E scritto che saró leale con chi é leale..ma chi sleale non la merita

9/1/2019 5:02 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 01/09/2019 04:20 p. m.:



Devi (e dobbiamo) distinguere la regola biblica dal contratto matrimoniale secondo le regole dello stato.
Se una coppia fa richiesta di divorzio e lo ottiene in tribunale, per lo stato i due sono liberi di risposarsi.
Per la Bibbia le cose stanno in modo diverso, anche se la semplicità della regola non rende giustizia a tutti i casi possibili.


Simon



Infatti se io sono sposato con una incredula e lei decide di divorziare, io non ho piu nessun obbligo e sono libero di risposarmi

9/1/2019 5:08 PM
 
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Re:
geremia60(2019), 01/09/2019 17:02:



Infatti se io sono sposato con una incredula e lei decide di divorziare, io non ho piu nessun obbligo e sono libero di risposarmi




Paolo e Gesu' dicono entrambe le cose, cioè se lei se ne va, lasciala andare, ma nel contempo parla anche della questione della porneia.

Avevo in menti tutti i casi in cui il matrimonio non è stato consumato, oppure uno dei due non è sano di mente o ancora se c'è dolo nel contrarre matrimonio.

Simon
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