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Cristianesimo e peccato originale

Ultimo Aggiornamento: 08/07/2019 07:52
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03/07/2019 10:58
 
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Salve, vorrei un chiarimento: se il mondo (anzi qualuqnue mondo nell'Universo), con tutti i suoi mali, esiste da miliardi di anni prima della comparsa dell'uomo, il quale si è evoluto attraverso milioni di anni con attraverso incroci di tantissimi rami evolutivi diversi a partire dalla scimmia (che a sua volta, come ogni altra specie, deriva da organismi cellulari primitivi), il peccato originale non esiste (non c'è il primo che ha commesso un peccato, come non c'è il primo che ha fatto un sorriso o che ha pronunciato una parola) e quindi tutte le religioni bibliche cadono, giusto?

Come vi confrontate con tutto questo?

Ho conosciuto una persona TdG, che mi faceva leggere opuscoli ma non ho mai trovato risposte dirette a queste domande, solo concetti un po astratti e senza una controparte scientifica vera e propria.
03/07/2019 11:04
 
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Re:
Miriam1995, 03/07/2019 10.58:

Salve, vorrei un chiarimento: se il mondo (anzi qualuqnue mondo nell'Universo), con tutti i suoi mali, esiste da miliardi di anni prima della comparsa dell'uomo, il quale si è evoluto attraverso milioni di anni con attraverso incroci di tantissimi rami evolutivi diversi a partire dalla scimmia (che a sua volta, come ogni altra specie, deriva da organismi cellulari primitivi), il peccato originale non esiste (non c'è il primo che ha commesso un peccato, come non c'è il primo che ha fatto un sorriso o che ha pronunciato una parola) e quindi tutte le religioni bibliche cadono, giusto?

Come vi confrontate con tutto questo?


C'è un po' di confusione nel tuo post, innanzi tutto ti chiedo:
perchè dai per certa l'evoluzione?
03/07/2019 11:11
 
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Re:
Miriam1995, 03/07/2019 10.58:

Salve, vorrei un chiarimento: se il mondo (anzi qualuqnue mondo nell'Universo), con tutti i suoi mali, esiste da miliardi di anni prima della comparsa dell'uomo, il quale si è evoluto attraverso milioni di anni con attraverso incroci di tantissimi rami evolutivi diversi a partire dalla scimmia (che a sua volta, come ogni altra specie, deriva da organismi cellulari primitivi), il peccato originale non esiste (non c'è il primo che ha commesso un peccato, come non c'è il primo che ha fatto un sorriso o che ha pronunciato una parola) e quindi tutte le religioni bibliche cadono, giusto?

Come vi confrontate con tutto questo?

Ho conosciuto una persona TdG, che mi faceva leggere opuscoli ma non ho mai trovato risposte dirette a queste domande, solo concetti un po astratti e senza una controparte scientifica vera e propria.



Miriam, la Bibbia non è un testo di scienza.
La Bibbia ci spiega che l' uomo ha avuto un inizio perfetto e che poi c'è stata una caduta.
La Bibbia definisce la condizione umana che stiamo vivendo attualmente con il termine greco mataiotes (caducità, vanità, futilità)
In sostanza la Bibbia ci spiega perché ci troviamo a vivere in questa straziante condizione umana e come l' uomo può uscirne.
Cosa che la scienza non può onestamente fare



03/07/2019 12:17
 
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Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2019 11.11:



Miriam, la Bibbia non è un testo di scienza.
La Bibbia ci spiega che l' uomo ha avuto un inizio perfetto e che poi c'è stata una caduta.
La Bibbia definisce la condizione umana che stiamo vivendo attualmente con il termine greco mataiotes (caducità, vanità, futilità)
In sostanza la Bibbia ci spiega perché ci troviamo a vivere in questa straziante condizione umana e come l' uomo può uscirne.
Cosa che la scienza non può onestamente fare




Se la Bibbia "ci spiega che l' uomo ha avuto un inizio perfetto e che poi c'è stata una caduta" sta facendo affermazioni sulla natura delle cose e allora sta facendo scienza!
Ma quando si fanno affermazioni sulla realtà del mondo bisogna poi portare le prove.

Fino a prova contraria non c'è traccia di alcun inizio perfetto, perfino Dio sulla Bibbia e di pentirsi..

La condizione umana che stiamo vivendo la Bibbia non la spiega, la fantastica come ogni altra religione e mitologia, ma appunto poi ci si scontra con la realtà e con la scienza che ci spiega, attraverso gli studi e le dimostrazioni, che le cose sono andate del tutto diversamente.
E infatti oggi le mitologie non si possono più fare.

Ecco perchè la scienza collide con la religione biblica,ci sono poi altre religioni, quelle orientali, che non descrivono la natura.

La condizione umana che stiamo vivendo è quella di ogni altro essere vivente: nascita, crescita e morte con i gli stessi bisogni: dormire, mangiare e riprodursi.

Tutto questo è cosi da quando la Terra è nata indipendentemente dall'uomo ed è cosi in ogni angolo dell'Universo.
03/07/2019 12:19
 
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Re: Re:
Hal.9000, 03/07/2019 11.04:


C'è un po' di confusione nel tuo post, innanzi tutto ti chiedo:
perchè dai per certa l'evoluzione?




Perchè è stata provata e dimostrata.
03/07/2019 12:27
 
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Re: Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 12.17:



Se la Bibbia "ci spiega che l' uomo ha avuto un inizio perfetto e che poi c'è stata una caduta" sta facendo affermazioni sulla natura delle cose e allora sta facendo scienza!
Ma quando si fanno affermazioni sulla realtà del mondo bisogna poi portare le prove.

Fino a prova contraria non c'è traccia di alcun inizio perfetto, perfino Dio sulla Bibbia e di pentirsi..




scusa, ma pensavi di trovare tracce di Dio da qualche parte (in qualche galassia?) e del pentimento?
Dio ti da ogni giorno testimonianza della sua esistenza se solo lo accogli con cuore completo


Miriam1995, 03/07/2019 12.17:




La condizione umana che stiamo vivendo la Bibbia non la spiega, la fantastica come ogni altra religione e mitologia, ma appunto poi ci si scontra con la realtà e con la scienza che ci spiega, attraverso gli studi e le dimostrazioni, che le cose sono andate del tutto diversamente.
E infatti oggi le mitologie non si possono più fare.




ma va la, sei troppo drastica.
La scienza oggi dice una cosa e domani ne dice un altra....e la scienza non ci spiega perché viviamo in questa condizione umana.
la Bibbia si, dandoci una risposta che per te è "fantastica" ma per noi è plausibile.



Miriam1995, 03/07/2019 12.17:





Ecco perchè la scienza collide con la religione biblica,ci sono poi altre religioni, quelle orientali, che non descrivono la natura.

La condizione umana che stiamo vivendo è quella di ogni altro essere vivente: nascita, crescita e morte con i gli stessi bisogni: dormire, mangiare e riprodursi.

Tutto questo è cosi da quando la Terra è nata indipendentemente dall'uomo ed è cosi in ogni angolo dell'Universo.



quindi "mangiamo e beviamo che domani moriremo"?
Lo sai che la Bibbia riporta un ragionamento simile al tuo dei filosofi epicurei di tanti secoli fa (1 Corinti 15:32)

Ma che fine hanno fatto i filosofi epicurei oggi?
invece la Bibbia è ancora lì, miliardi di persone la possiedono e l' uomo sin dai primordi è alla ricerca di Dio?
Perché l' uomo è alla ricerca di Dio se deriva dai primati?

vabbè, devo lasciarti, non posso più restare.


A stasera


[SM=g1944981]
[Modificato da Aquila-58 03/07/2019 12:27]
03/07/2019 12:36
 
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Re: Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 12.19:


Perchè è stata provata e dimostrata.


E da chi, dalla marmotta che confezionava la cioccolata? [SM=g27987]
Fino ad ora quella dell'evoluzione è una teoria, e come sicuramente saprai molti scienziati sono credenti...
03/07/2019 12:38
 
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Re: Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 12.19:




Perchè è stata provata e dimostrata.



Credo che tu non abbia approfondito abbastanza, a meno di accettare acriticamente quanto si trova nei libri.
In realtà è stato solo provato che esistono piccole variazioni all'interno di una specie.
L'esperimento di Lenski (una sorta di test per provare l'evoluzione in un tempo ridotto, vista la rapidità della riproduzione dell'Escherichia coli) ha dimostrato semmai il contrario

Qualche mese fa circa 1000 scienziati di livello internazionale (tra cui molti scienziati atei) hanno espresso pubblicamente il loro dissenso verso la teoria dell'evoluzione, che non reggerebbe per diversi motivi.

focustech.it/2019/02/11/evoluzione-darwin-contestata-231119

03/07/2019 13:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 03/07/2019 12.36:


E da chi, dalla marmotta che confezionava la cioccolata? [SM=g27987]
Fino ad ora quella dell'evoluzione è una teoria, e come sicuramente saprai molti scienziati sono credenti...



Caro Hal, è una teoria che fa sempre più acqua è che è programmaticamente basata su un presupposto: siccome non possiamo analizzare/esaminare una causa intelligente, spieghiamo tutto col caso.
Come dire, se entro in una casa e trovo un pranzo preparato, ma non vedo nessuno nel giro di 50 km, concludo che il pranzo si è preparato da solo nei millenni, a colpi di crolli di dispense, cadute di piatti e brandelli di carne saltati in casa dalla finestra direttamente nel piatto, mentre un lupo sbranava un agnello, e poi è intercorsa la mummificazione del pasto e infine, causa estati eccessivamente calde, la cottura.
Dopodiché una infiltrazione dal tetto ha prodotto un bel brodo, e una tempesta di vento ci ha portato, solo nel piatto, qualche rametto di rosmarino.
Fantascienza. Altro esempio, ma visto dalla parte della percezione dell'osservatore intrinsecamente limitato a livello sensoriale:
se i pesci, costretti a stare nell'acqua, vedessero periodicamente delle carcasse bovine che li raggiungono sul fondale, e se fossero intelligenti ma anche limitati come l'uomo, crederebbero forse che quelle carcasse si siano formate spontaneamente per evoluzione in superficie.
Ma il fatto che non hanno i mezzi per mettere il muso fuori dall'acqua, uscire, e capire che a 200 km esiste un allevamento, che alcuni bovini muoiono e che l'uomo ce li porta con un camion, non prova che i bovini si formano spontaneamente sull'acqua. Semplicemente i mezzi dei pesci consentono loro di vedere solo quello (il risultato finale), e ragionano in base a ciò che possono vedere (non possono vedere le cause di quel risultato), e seppure la probabilità che un bovino si formi in acqua spontaneamente sia prossima allo zero, loro credono in quello perché non hanno i mezzi per esaminare ciò che c'è fuori.

Per capire quanto sia "ideologica" (e non scientifica) la scelta di credere nella macroevoluzione, basta pensare al credito probabilistico che si da al DNA, e i due pesi e due misure.
Se qualcuno dice che il DNA di tizio, pur essendo stato trovato sul cadavere, non lo incastra perché è possibile che sia stato probabilisticamente un altro con un DNA identico, tutti gli rideranno addosso, perché tale evento è talmente improbabile che viene ritenuto impossibile.
Se qualcuno dice che un libro si è scritto da solo a colpi di spruzzi di petrolio eruttati nei millenni in prossimità di un deposito di papiri, l'evento viene ritenuto impossibile.
Invece nel caso della macroevoluzione, si chiude del tutto la porta all'ipotesi più semplice e ragionevole, pur non avendo dimostrato l'inesistenza di un essere intelligente, e ci si aggrappa al caso.

Si brancola nel buio, tanto che ogni studio sembra smentire completamente il precedente. Ad esempio, ultimamente sta traballando l'ipotesi dell'origine africana dell'essere umano

www.ilprimatonazionale.it/scienza-e-tecnologia/la-teoria-dellorigine-africana-delluomo-continua-a-perdere-pezz...




03/07/2019 13:44
 
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Re:
Miriam1995, 03/07/2019 10:58:

Salve, vorrei un chiarimento: se il mondo (anzi qualuqnue mondo nell'Universo), con tutti i suoi mali, esiste da miliardi di anni prima della comparsa dell'uomo, il quale si è evoluto attraverso milioni di anni con attraverso incroci di tantissimi rami evolutivi diversi a partire dalla scimmia (che a sua volta, come ogni altra specie, deriva da organismi cellulari primitivi), il peccato originale non esiste (non c'è il primo che ha commesso un peccato, come non c'è il primo che ha fatto un sorriso o che ha pronunciato una parola) e quindi tutte le religioni bibliche cadono, giusto?

Come vi confrontate con tutto questo?

Ho conosciuto una persona TdG, che mi faceva leggere opuscoli ma non ho mai trovato risposte dirette a queste domande, solo concetti un po astratti e senza una controparte scientifica vera e propria.



Cara Miriam,
dove leggi di "milioni di anni" di esistenza umana "attraverso incroci"?
Chi indica queste date?

Simon
03/07/2019 13:46
 
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Re: Re: Re:
Miriam1995, 03.07.2019 12:19:




Perchè è stata provata e dimostrata.





“Scienza vuol dire studio della Logica del Creato. Ha inizio con un atto di Fede e continua attraverso l’uso della Ragione applicata alla sfera dell’Immanente.”

“La Natura e la Bibbia sono entrambe opera dello stesso Creatore. La Bibbia - diceva Galilei - è la parola di Dio. La Natura è invece la sua scrittura.”

Il Fisico Antonino Zichighi
Perchè io credo in colui che ha fatto il mondo

E ancora
03/07/2019 13:51
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2019 12.27:



scusa, ma pensavi di trovare tracce di Dio da qualche parte (in qualche galassia?) e del pentimento?
Dio ti da ogni giorno testimonianza della sua esistenza se solo lo accogli con cuore completo



bè si perchè no, perchè non dovrei voler trovare tracce di Dio? Se esiste..

il "cuore completo" non significa nulla, non è un argomento tangibile nè una prova oggettiva.

Anche tu se avessi il "cuore completo" crederesti in Zeus!

Aquila-58, 03/07/2019 12.27:



ma va la, sei troppo drastica.
La scienza oggi dice una cosa e domani ne dice un altra....




infatti... ma SEMPRE a ragion veduta e non certo per capriccio o perchè qualcuno ha avuto le "visioni"!!

Del resto sono proprio le religioni ad essere in contrasto e senza portare prove!


Aquila-58, 03/07/2019 12.27:



e la scienza non ci spiega perché viviamo in questa condizione umana.
la Bibbia si, dandoci una risposta che per te è "fantastica" ma per noi è plausibile.




si.. la scienza lo spiega, solo che non ci piace!

La risposta della Bibbia non è "fantastica" per me, lo è oggettivamente se parla dei giganti, di gente che vivena 800 anni(!) e cita creature di altre dimensioni!

Quando la religione greca parlava dei Titani non stava fantasticando??

Con onestà: riconosco che tale risposta è certamente molto più piacevole..


Aquila-58, 03/07/2019 12.27:



quindi "mangiamo e beviamo che domani moriremo"?
Lo sai che la Bibbia riporta un ragionamento simile al tuo dei filosofi epicurei di tanti secoli fa (1 Corinti 15:32)

Ma che fine hanno fatto i filosofi epicurei oggi?



Quelli di epoca romana sono morti da molto tempo, quelli di oggi sono vivi.

Aquila-58, 03/07/2019 12.27:


invece la Bibbia è ancora lì, miliardi di persone la possiedono e l' uomo sin dai primordi è alla ricerca di Dio?
Perché l' uomo è alla ricerca di Dio se deriva dai primati?



Miliardi di persone possiedono tante cose..

Il fatto di derivare dai primati non è un problema, è che Dio risolve facilmente il problema della morte e in più si puo modellare come si vuole tanto non occorre rendere conto di quello che si dice.

a proposito.. guarda che anche ai primati dispiace molto di morire ...

Hal.9000, 03/07/2019 12.36:


E da chi, dalla marmotta che confezionava la cioccolata?
Fino ad ora quella dell'evoluzione è una teoria, e come sicuramente saprai molti scienziati sono credenti...




Anche quella della relatività è una teoria... è stata dimostrata in ogni modo possibile ed è un dato ormai acquisito, informati.

Chameleon., 03/07/2019 12.38:



Credo che tu non abbia approfondito abbastanza, a meno di accettare acriticamente quanto si trova nei libri.
...
Qualche mese fa circa 1000 scienziati di livello internazionale (tra cui molti scienziati atei) hanno espresso pubblicamente il loro dissenso verso la teoria dell'evoluzione, che non reggerebbe per diversi motivi.

focustech.it/2019/02/11/evoluzione-darwin-contestata-231119





questa specie di bufala è già nota da tempo: si tratta di un'iniziativa di un istituto "creazionista", Discovery Institute, ideologicamente schierato, che ha raccolto una manciata di tecnici antidarwin che magicamente diventano "1000 scienziati"!

Ovviamente non è cosi altrimenti ci sarebbe stata un'eco enorme su ogni canale televisivo, sarebbe una svolta epocale in tutta la scienza che invece non c'è mai stata.

Non c'è mai stata perchè l'evoluzione è, al pari della teoria della relatività di Einstein, tanto per fare un esempio, confermata in modo interdisciplinare (ovvero sotto moltepilci branche scientifiche come archelogia, paleontologia, biologia,ecc.) costantemente, ogni giorno, a partire dai noti esperimenti nella prima metà del secolo scorso sui melanogaster dove l'ereditarietà e l'evoluzione sono state osservate su questi piccoli insetti in grado di fornire molte generazioni in poco tempo.

La teoria dell'evoluzione di Darwin è stata perfezionata, l'anello mancante non esiste, era una chimera dell'800, ma il concetto generale è corretto.

Questo è un noto esempio storico che ha comprovato l'evoluzione:

https://www.focus.it/ambiente/animali/come-le-farfalle-dellevoluzione-divennero-nere
http://lameladinewton-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/08/23/la-falena-delle-betulle-sbaraglia-i-creazionisti/

Il tuo post mi fa venire in mente un conoscente che seguiva la "Nuova Medicina Germanica" e che credeva nel famigerato criminale dott. Hamer perchè aveva letto un suo libro e lui ragionava con la sua testa.

Ragionare con la propria testa va bene ma non a vuoto.. per ragionare su un argomento bisogna avere la competenza per farlo, e non basta certo un foglietto illustrato o il libro scritto da un tizio.

Non si può ridurrre la scienza ad un argomento da bar.. biologia , antropologia, neruroscenze .. certo che devo assumere per vero quello che dice un medico ma lo si fa a ragione: perchè è una persona che ha una comprovata conosocenza e rappresenta un insieme di comprovate pratiche e teorie, non perchè sia il primo arrivato che sta simpatico per capriccio!!

Si crea un paradosso: la propria ignoranza su un argomento ne nasconde la complessità e quando qualcuno arriva a presentare poche nozioni talmente semplici da risultare appaganti per il cervello, ci si sente espertissimi e certissimi di aver smentito il mondo.

Tutto qui.

Ci sarà anche qualche scienziato terrapiattista allora che facciamo? Vogliamo smentire che la Terra è tonda?


03/07/2019 14:00
 
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Miriam, fai disinformazione: le farfalle delle betulle le conosciamo bene, e non sono un esempio di macroevoluzione, ma una semplice variazione di colore.
Abbiamo già detto che la macroevoluzione è ben altra cosa, ad esempio devi dimostrare come a un uomo possano gradualmente spuntare ali funzionanti collegate al cervello e da esso manovrabili.
Oppure spiegare come mai si è passati dai rettili agli uccelli, quando il sistema respiratorio completamente diverso non consente "vie intermedie" (si morirebbe all'istante con una via di mezzo tra i due sistemi respiratori).
Sei naif, Miriam, si vede che non hai compiuto studi scientifici.

I 1000 scienziati esistono veramente, sono autorevoli e non sono una bufala.
Ecco la lista dei 1000 scienziati (tutti universitari in ambito scientifico) che secondo Miriam (che apre comicamente il thread asserendo che l'uomo "deriva dalla scimmia", frase ridicola finanche nel ventennio fascista e che oggi farebbe ridere gli evoluzionisti, giacché l'evoluzionismo non asserisce minimamente questo, ma che l'uomo e la scimmia derivano da un antenato comune) sarebbero dei "cretini che negano qualcosa di provato".

Questi 1000 "cretini" lavorano e insegnano autorevolmente biologia, paleontologia, chimica nelle più prestigiose università mondiali, e hanno concluso che non si può spiegare la complessità della vita con le piccole variazioni e con la selezione.

www.discovery.org/m/2019/02/A-Scientific-Dissent-from-Darwinism-List-02...

Ora devo staccare perché non ho tempo da perdere nelle "evoteologie naif" di chi neanche conosce le basi dell'evoluzionismo (ma anche perché a breve devo consegnare il saggio finale del mio Master e in seguito lavorare al mio secondo libro).
È questo il problema di molti umanisti (categoria a cui appartengo), farsi fagocitare dalla filosofia mainstream e poi ripetere pappagallescamente - magari col poster di Che Guevara alle loro spalle - quello che ricordano di aver letto nei bignami scolastici del liceo, senza approfondire il funzionamento dei meccanismi e i dibattiti esistenti.
E restare a "l'uomo deriva dalla scimmia" e a "neuroscenze" scritto senza "i".
[Modificato da Chameleon. 03/07/2019 14:02]
03/07/2019 14:15
 
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Re: Re: Re: Re:
Amalia 52, 03/07/2019 13.46:





“Scienza vuol dire studio della Logica del Creato. Ha inizio con un atto di Fede e continua attraverso l’uso della Ragione applicata alla sfera dell’Immanente.”

“La Natura e la Bibbia sono entrambe opera dello stesso Creatore. La Bibbia - diceva Galilei - è la parola di Dio. La Natura è invece la sua scrittura.”

Il Fisico Antonino Zichighi
Perchè io credo in colui che ha fatto il mondo

E ancora



Galilei era un uomo del suo tempo dominato dalla chiesa cattolica, più precisamente disse:


esistono due linguaggi fra loro nettamente distinti:

quello ordinario vago e impreciso, e quello scientifico rigoroso ed esattissimo. "L'intelligenza divina -dirà Galileo- pur conoscendoli entrambi, fece ricorso al primo quando dettò le Sacre Scritture, perchè mirava a farsi intendere dall'uomo comune; ma fece ricorso al secondo quando scrisse il Libro della Natura. Perciò nella Bibbia troviamo scritto che è il sole a girare intorno alla Terra, mentre in realtà è questa che gli
gira intorno".



Galilei diceva anche:

"noi siamo in grado di raggiungere
mediante la Scienza, delle conoscenze altrettanto valide quanto le conoscenze
possedute da Dio"



Galilei fu poi costretto a giurare il falso sotto minaccia di morte:


"Che il Sole sia centro del mondo e imobile di moto locale, è proposizione assurda e falsa in filosofia, e formalmente eretica, per essere espressamente contraria alla Sacra Scrittura;

è errore gravissimo, non potendo in niun modo esser probabile un'opinione dichiarata e difinita per contraria alla Scrittura divina"



Quando occorre spiegare un evento si deve avere la mente sgombra da tutto, da ogni pregiudizio e da ogni fede, altrimenti facciamo come la chiesa cattolica che ancora chiede scusa.
03/07/2019 14:43
 
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Quando occorre spiegare un evento si deve avere la mente sgombra da tutto, da ogni pregiudizio e da ogni fede, altrimenti facciamo come la chiesa cattolica che ancora chiede scusa



Questo naturalmente vale in ogni caso, anche l'idea che Dio non esiste o non è intervenuto nella creazione può diventare un pregiudizio altrettanto forte. La creazione resta una possibilità in filigrana, ovviamente la scienza non può che descrivere un evento, ma non ne può determinare la causa prima, cioè se sia un evento casuale o guidato da una intelligenza superiore (per chi ci crede).

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
03/07/2019 15:08
 
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Re:
barnabino, 03/07/2019 14.43:


Quando occorre spiegare un evento si deve avere la mente sgombra da tutto, da ogni pregiudizio e da ogni fede, altrimenti facciamo come la chiesa cattolica che ancora chiede scusa



Questo naturalmente vale in ogni caso, anche l'idea che Dio non esiste o non è intervenuto nella creazione può diventare un pregiudizio altrettanto forte. La creazione resta una possibilità in filigrana, ovviamente la scienza non può che descrivere un evento, ma non ne può determinare la causa prima, cioè se sia un evento casuale o guidato da una intelligenza superiore (per chi ci crede).

Shalom



Si certo infatti nessuno si preclude all'esistenza di Dio ecc. aspettiamo solo prove e teorie coerenti da poter essere analizzate tutto qui.

Se puoi dimostrare che sono esistiti i giganti, che Matusalemme visse 900 anni e l'esistenza del demonio vincerai il Nobel e cambierai il destino del mondo. Aspettiamo con impazienza.
03/07/2019 15:16
 
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Re: Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 12.19:




Perchè è stata provata e dimostrata.




Scusami Miriam ma la teoria dell' evoluzione si basa su di un presupposto che nessuno ha mai dimostrato nè potuto osservare ovvero che dalla materia inanimata possa nascere spontaneamente la vita.

Il metodo scientifico prevede che tramite esperimenti replicabili una data teoria sia verificata.

Nessuno mai ha visto la vita nascere da elementi chimici combinati tra di loro o è riuscito a combinarli in modo da far nascere la vita.

In pratica l' evoluzione si basa su di un atto di fede: credere a qualcosa che nessuno al momento ha mai verificato od osservato: la nascita spontanea della vita.



[Modificato da Pino2019 03/07/2019 15:17]
03/07/2019 15:18
 
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Re:
Chameleon., 03/07/2019 14.00:

Miriam, fai disinformazione: le farfalle delle betulle le conosciamo bene, e non sono un esempio di macroevoluzione, ma una semplice variazione di colore.
Abbiamo già detto che la macroevoluzione è ben altra cosa, ad esempio devi dimostrare come a un uomo possano gradualmente spuntare ali funzionanti collegate al cervello e da esso manovrabili.
Oppure spiegare come mai si è passati dai rettili agli uccelli, quando il sistema respiratorio completamente diverso non consente "vie intermedie" (si morirebbe all'istante con una via di mezzo tra i due sistemi respiratori).
Sei naif




E beh aspetta che quanto a naif non te la cavi mica male...

"spuntare ali funzionanti collegate al cervello" e "vie intermedie tra rettili e uccelli"!!

Hai una visione del mondo un po.. stilizzata, la realtà non è un cartone animato.

L'evoluzione procede per gradi attraverso milioni di anni e le creature non si evolvono infila l'uno sull'altro!

Tutte le creature si sono evolute da organismi acquatici ma le diramazioni tra rettili e uccelli, che hanno colpito molto la tua fantasia, sono avvenute in un punto in comune tra i due.

Se vuoi studiare da vicino e seriamente quest'argomento non credo che ti possa basare sui testi sacri, forse dovresti studiare all'Università materie come biologia, archeologia ecc..

Occorre una visione coerente non semplici battute messe qua e là.

Sopratutto quando la tua alternativa sarebbe una divinità che fa apparire tutti gli animali in contemporanea .. compresi i dinosauri, che sono esistiti più di 65 milioni di anni fa e poi Dio che fa, ci ripensa e stermina il 90% della vita con un meteorite!??

Sei naif anche quando scrivi libri? Avrai successo !
03/07/2019 15:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 03/07/2019 15.16:




Scusami Miriam ma la teoria dell' evoluzione si basa su di un presupposto che nessuno ha mai dimostrato nè potuto osservare ovvero che dalla materia inanimata possa nascere spontaneamente la vita.

Il metodo scientifico prevede che tramite esperimenti replicabili una data teoria sia verificata.

Nessuno mai ha visto la vita nascere da elementi chimici combinati tra di loro o è riuscito a combinarli in modo da far nascere la vita.

In pratica l' evoluzione si basa su di un atto di fede: credere a qualcosa che nessuno al momento ha mai verificato od osservato: la nascita spontanea della vita.






L'esperimento è stato fatto e sono stati generati artificialmente i mattoni fondamentali della vita partendo da condizioni primordiali.

L'evoluzione parla di come si evoluta la vita non di come è apparsa.

In ogni caso la nascita della vita è ben teorizzata e conosciuta, partendo da una chimica primordiale e dai cosidetti archeobatteri, tra cui i cianobatteri che hanno trasformato il clima della Terra generando ossigeno.

Ma tutto questo in MILIARDI di anni, un tempo inconcepibile per la mente umana, mentre voi spesso vi aspettate di vedere esseri mutanti che si trasformano in tempo reale o cose del genere...
03/07/2019 15:34
 
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Re: Re:

L'evoluzione procede per gradi attraverso milioni di anni e le creature non si evolvono infila l'uno sull'altro!



Forse non sai che molti evoluzionisti hanno abbandonato questa idea a causa della mancanza di prove ed hanno sviluppato la teoria dei balzi evolutivi. Quale teoria sarà vera?



Se vuoi studiare da vicino e seriamente quest'argomento non credo che ti possa basare sui testi sacri, forse dovresti studiare all'Università materie come biologia, archeologia ecc..



Si studiando queste materie molti hanno evidenziato le incoerenze della teoria dell' evoluzione



Sopratutto quando la tua alternativa sarebbe una divinità che fa apparire tutti gli animali in contemporanea



Nella Bibbia non si dice che tutte le specie siano apparse in contempranea anzi l' ordine che viene descritto corrisponde a grandi linee a quanto anche la scienza dice.

Comunque la teoria dei balzi evolutivi è stata proposta proprio perchè i ritrovamenti paleontologici dimostrano la comparsa improvvisa di molte specie senza alcun stato di transizione.


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