 28/08/2019 21:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Simon
il Quirinale non lo so per quanti anni è stato chiuso al pubblico poi ,il presidente ha aperto al pubblico nel 2015
www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/politica/2015/02/16/news/mattarella_apre_il_quirinale_alle_visite-107479... |
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| 28/08/2019 21:58 |
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Nico.., per piacere non scherzare, la Nuova Gerusalemme non è un palazzo o un città letterale ma è simbolo del governo dell'agnello, entrare nella città significa entrare in quel governo messianico. Non è necessario che i popoli vadano in cielo per beneficiare dei suoi effetti perché esso "discende dal cielo" estendendoli a tutta l'umanità.
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2019 22:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2019 22:08 |
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Barnabino
Anche la tua Bibbia dice il contrario di quanto affermi
Riv 22,14 Felici quelli che lavano le loro vestiq per avere diritto agli alberi della vitar e poter entrare nella città dalle sue porte |
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| 28/08/2019 22:16 |
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Caro Nico,
Anche la tua Bibbia dice il contrario di quanto affermi
Riv 22,14 Felici quelli che lavano le loro vestiq per avere diritto agli alberi della vitar e poter entrare nella città dalle sue porte
Non mi pare, dice esattamente quello che dico io, alcuni (sei tu che aggiungi tutti che non c'è nel testo) cristiani che hanno lavato le loro vesti (quelli il contesto chiama "la sposa dell'agnello" e quelli "scritti nel libro della vita dell'Agnello") avranno il privilegio di entrare in questa città o gpverno messianico che "discende dal cielo" per portare beneifici a tutti i popoli. Se non leggi il contesto per identificare chi vi entra, mi dispiace, ma continuerai a non capire.
Ripeto, nel governo entrano gli italiani. Tutti gli italiani? No, alcuni di essi che sono stati scelti per governare su tutti gli italiani. Lo stesso vale per la Nuova Gerusalemme, a far parte di questo governo con Cristo saranno coloro che hanno lavato le loro vesti. Tutti? No quelli sugellati che sono chamati "la sposa dell'Agnello" e i cui nomi sono "mel libro della vita dell'Agnello".
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2019 22:19] --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2019 22:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Barnabino tu come leggi la Bibbia
Guarda che la sposa dell' Agnello in Riv 21 e 22 è la Gerusalemme celeste
Non quello che dici tu
Riv 21,9Poi venne uno dei sette angeli, che hanno le sette coppe piene degli ultimi sette flagelli, e mi parlò: «Vieni, ti mostrerò la promessa sposa, la sposa dell'Agnello». 10L'angelo mi trasportò in spirito su di un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scende dal cielo, da Dio, risplendente della gloria di Dio |
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| 28/08/2019 22:44 |
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Caro Nico,
Guarda che la sposa dell' Agnello in Riv 21 e 22 è la Gerusalemme celeste Non quello che dici tu
A parte che non è scritto "Gerusalemme Celeste" ma "Nuova Gerusalemme" ma è proprio come ti ho detto, questo governo messianico è composto dalla simbolica Sposa dell'Agnello, cioè i santi che governeranno con Cristo, paragonati ad una sposa. Vedi che è proprio come diciamo noi, la Nuova Gerusalemme è la sposa dell'Agnello, cioè i 144.000, e non tutti i risorti, di cui non si parla. La moglie prende il nome del marito, per questo coloro che vengono visti stare in piedi con l’Agnello sul monte Sion, i 144.000, hanno il nome dell’Agnello.
Shalom
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| 28/08/2019 23:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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GNico, 28/08/2019 21:48:
Simon
il Quirinale non lo so per quanti anni è stato chiuso al pubblico poi ,il presidente ha aperto al pubblico nel 2015
www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/politica/2015/02/16/news/mattarella_apre_il_quirinale_alle_visite-107479...
Dunque non capisco il tuo ragionamento: ti pare che tutti gli italiani abbiano mai visitato il quirinale?
Io certamente no e non conosco nessuno che c'è mai andato, neanche tra i miei parenti di Roma.
Simon
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| 29/08/2019 00:45 |
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GNico, 28/08/2019 22.29:
Barnabino tu come leggi la Bibbia
Guarda che la sposa dell' Agnello in Riv 21 e 22 è la Gerusalemme celeste
Non quello che dici tu
Riv 21,9Poi venne uno dei sette angeli, che hanno le sette coppe piene degli ultimi sette flagelli, e mi parlò: «Vieni, ti mostrerò la promessa sposa, la sposa dell'Agnello». 10L'angelo mi trasportò in spirito su di un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scende dal cielo, da Dio, risplendente della gloria di Dio
non capisco quello che vuoi dire, secondo te la città è una vera città di mattoni?. Ma perchè gli angeli hanno bisogno di una città di mattoni.
la sposa non è la città di mattoni, poichè essa semplicemente rappresenta i 12 apostoli numero che è esteso in modo perfetto al quadrato, 144.. per il tempo o durata del tempo di un angelo.
Neppure gli alberi sono letterali, se era per guarire fisicamente non era necessario fare uso di fitoterapia, quando mai Cristo usò delle erbe per guarire fisicamente le persone?
Gli alberi .. producono le foglie.. le foglie possono rappresentare fogli, scritti..e gli alberi quelli che scrivono leggi spiegazioni consigli conoscenza...ecc..ecc..Cristo usa la figura dell'albero per esprimere il regno di israele, infatti leggi di un rimanente che sarebbe come un santo ceppo..quindi gli alberi possono rappresentare associazioni per dirigere governare istruire questo secondo il linguaggio della bibbia, quindi non è arbitrario quanto ti sto dicendo
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| 29/08/2019 08:03 |
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VVRL, 28/08/2019 10.55:
Comincia con il citare il passo di Giacomo e poi vediamo.
State esprimendo diversi concetti che mi pare non siano scritturali.
Lo sanno anche i bambini di tre anni, Giacomo 1:14-15
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| 29/08/2019 08:05 |
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VVRL, 28/08/2019 11.19:
Aquila, questo è un tuo parere personale, anche i 144000 avranno la libertà dei figli di Dio, saranno quindi privati del libero arbitrio?
assolutamente no!
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| 29/08/2019 08:10 |
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GNico, 28/08/2019 11.55:
Romani 8,20-21 dice che uno verrà liberato dalla schiavitù della corruzione ,quindi dal peccato ,se non si pecca più come si può morire ?
21che anche la stessa creazione sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio
verrà liberata dalla schiavitù delle corruzione, ma quando l' uomo acquisì la corruzione?
Quando fu posto nella caducità (Genesi 3:17-19), quindi verrà liberata dalla morte adamica, ma non dalla morte per trasgressione, visto che l' uomo sarà sempre dotato di libero arbitrio e potrà sempre peccare e morire.
Oppure Dio ci toglierà il libero arbitro? Dove lo leggi, di grazia?
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| 29/08/2019 08:18 |
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VVRL, 28/08/2019 12.16:
Finalmente abbiamo l'onore di poter leggere dalla Bibbia il pensiero di Giacomo.
Cosa impedisce che le passioni peccaminose siano il frutto dell'azione e influenza di satana?
Tanto è vero che nel famoso caso di incesto di 1 Corinti 5, Paolo dice di consegnare quell'individuo a Satana a rovina della carne, dove appunto risiedono tutte le passioni peccaminose.
Mamma mia, quanta rabbia che hai in corpo! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Dove leggi che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Tu hai la detestabile abitudine di aggiungere alla Bibbia le tue inferenze, ma io in Giacomo 1:14-15 non leggo nulla di tutto ciò.
Quindi è ovvio che siamo sotto l' influenza di Satana, ma è altrettanto ovvio che abbiamo anche il libero arbitrio e possiamo dimostrare, con le nostre azioni, che amiamo lealmente Dio e che gli ubbidiamo di cuore, non cedendo alla tentazione di abusare del libero arbitrio e voltando le spalle alle leggi divine.
Il caso di 1 Corinti 5 è solo un tuo patetico tentativo di andare OT - tanto per cambiare - giacchè Satana - quando Paolo scrisse quelle parole - era (ed è) ancora vivo e vegeto, per cui ovviamente può indurre l' uomo ad usare malamente il proprio libero arbitrio.
[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 08:19] |
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| 29/08/2019 08:24 |
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barnabino, 28/08/2019 22.44:
Caro Nico,
Guarda che la sposa dell' Agnello in Riv 21 e 22 è la Gerusalemme celeste Non quello che dici tu
A parte che non è scritto "Gerusalemme Celeste" ma "Nuova Gerusalemme" ma è proprio come ti ho detto, questo governo messianico è composto dalla simbolica Sposa dell'Agnello, cioè i santi che governeranno con Cristo, paragonati ad una sposa. Vedi che è proprio come diciamo noi, la Nuova Gerusalemme è la sposa dell'Agnello, cioè i 144.000, e non tutti i risorti, di cui non si parla. La moglie prende il nome del marito, per questo coloro che vengono visti stare in piedi con l’Agnello sul monte Sion, i 144.000, hanno il nome dell’Agnello.
Shalom
Perché la nuova Gerusalemme che scende dall'alto non può essere la Gerusalemme Celeste? La sua discesa non indica affatto un governo, ma un assemblea di eletti (la sposa) che va incontro a tutta l'umanità per fare in modo che tutti gli eletti vi risiedano per formare un solo gregge e un solo popolo.
Quindi esisterà un solo paradiso che sarà il ripristino del paradiso terrestre adamico, dove Dio passeggiava e parlava con l'uomo.
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| 29/08/2019 08:29 |
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VVRL, 28/08/2019 12.53:
Ma i desideri carnali biblicamente parlando sono visti come qualcosa di estraneo al nostro io, infatti Paolo, in Romani 7:19 dice che non riesce a compiere il bene che il suo io vuole, ma il male che non vuole e questo perché il male abita in noi. Chi è quindi che cerca di far abitare a noi il male? Non può che essere il diavolo, come accade in tantissimi esempi biblici per non parlare delle tante possessioni di spiriti immondi che attestano proprio la radicalità del concetto.
La cosa assurda, che denota la vostra incapacità di fare una lettura corretta della Bibbia, è che un passo perfettamente riconducibile all'origine del male in satata, diventa un concetto assoluto che annulla tutti gli altri esempi biblici e questo solo perché Giacomo, piuttosto che usare la parola satana o serpente, usa la parola "proprie passioni".
peccare è estraneo al nostro io?
Ma devo ridere?
Se fosse come dici tu, perché Geova avrebbe dato ad Adamo l' unico comando (espresso in Genesi 2:16-17)?
E' ovvio che stai dicendo una panzana: l' uomo può scegliere deliberatamente di trasgredire un comando divino e peccare, altrimenti che libero arbitrio sarebbe?
E' altrettanto chiaro che, finchè esiste, Satana eserciterà una fortissima influenza su ciascuno di noi.
Ma è altrettanto ovvio che l' uomo non sarà mai privato della facoltà di trasgredire un comando divino e quindi di peccare.
Satana non è "l' origine del male": Satana era un cherubino prima di diventare Satana.
Ha abusato anch' egli del proprio libero arbitrio inducendo altre creature a seguirlo, ma la legge di Genesi 2:16-17 riguardava l' uomo e la facoltà che egli ha - in ogni caso - di trasgredire un comando divino, pagandone naturalmente le conseguenze.
E l' uomo non verrà mai privato della facoltà di scegliere liberamente, Satana o non Satana..
Stammi bene
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| 29/08/2019 08:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 28/08/2019 15.15:
E chi ha mai negato che il male è dentro l'uomo? Ma questo male da chi viene? La Bibbia è chiara nel dire che è il diavolo a propinarci la via del peccato e quindi della morte, sta poi a noi, con i libero arbitrio, nel decidere se seguire la via del peccato o la via del bene.
La Bibbia dice che è dal cuore dell' uomo che viene il peccato (Matteo 15:19), non da Satana.
E' ovvio che Satana può indurre a peccare o lo ha fatto sin da quando - abusando del proprio libero arbitrio - è diventato ciò che è.
Ma è altrettanto ovvio che il libero arbitrio, come dici tu stesso, può essere usato in bene o in male.
Se lo useremo in male, ne pagheremo le conseguenze, come disse Dio ad Adamo in Genesi 2:16-17 in un comando che riguardava specificatamente l' uomo, senza che Satana vi fosse
[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 08:40] |
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| 29/08/2019 08:49 |
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VVRL, 28/08/2019 15.36:
Sbagliato. Come Dio ha mandato suo Figlio per portarci sulla via del bene, alla stessa maniera il diavolo ci vuole sedurre per portarci sulla via del male.
Noi, con il libero arbitrio, scegliamo l'una o l'altra. La Bibbia è piena di esempi che attestano grandemente questo concetto, basta dire che Gesù è stato tentato dal diavolo per 40 giorni, affinché peccasse e scegliesse la via del male. Se tu leggessi di più la Bibbia e meno le pubblicazioni te ne convinceresti.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Sei di una simpatia unica!
E' ovvio che il Figlio Unigenito di Dio sia venuto per distruggere le opere del Diavolo, come è scritto dove sai bene.
Ma come dici tu stesso, noi possiamo scegliere di amare lealmente Dio o di voltargli le spalle.
E' questo il senso del comando di Genesi 2:16-17, Satana o non Satana…altrimenti il libero arbitrio non avrebbe senso se tutto dipendesse dal solo "imput" di un tentatore…..non sarebbe più libero arbitrio, ma arbitrio a senso unico!
Come è stato detto, Dio non ci obbligherà mai ad amarlo lealmente con la forza, ma chi chiederà di farlo con il cuore, anche nel Paradiso terrestre.
Vabbè, ora devo lasciarvi perché sono appena tornato dal viaggio.
A più tardi.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 08:50] |
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| 29/08/2019 09:17 |
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Aquila-58, 29/08/2019 08.18:
Dove leggi che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Dal contesto di tutta la Bibbia è evidente che satana tenta tutti per indurre al peccato. Altrimenti mi spieghi perché ci debba essere la tentazione da parte sua?
Tu hai la detestabile abitudine di aggiungere alla Bibbia le tue inferenze, ma io in Giacomo 1:14-15 non leggo nulla di tutto ciò.
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo?
Quindi è ovvio che siamo sotto l' influenza di Satana, ma è altrettanto ovvio che abbiamo anche il libero arbitrio e possiamo dimostrare, con le nostre azioni, che amiamo lealmente Dio e che gli ubbidiamo di cuore, non cedendo alla tentazione di abusare del libero arbitrio e voltando le spalle alle leggi divine.
E chi ha detto che non siamo sotto il libero arbitrio? Satana ci propina il male e Dio il bene. Sta solo a noi decidere che strada intraprendere.
Il caso di 1 Corinti 5 è solo un tuo patetico tentativo di andare OT - tanto per cambiare - giacchè Satana - quando Paolo scrisse quelle parole - era (ed è) ancora vivo e vegeto, per cui ovviamente può indurre l' uomo ad usare malamente il proprio libero arbitrio.
Ecco la solita "aquilata", vuoi dimostrare le tue tesi usando argomenti che dicono il contrario. Lo vedi che anche tu ammetti l'azione di satana per sviarci e farci operare il male piuttosto che il bene?
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| 29/08/2019 09:30 |
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Caro VVRL,
Dal contesto di tutta la Bibbia è evidente che satana tenta tutti per indurre al peccato. Altrimenti mi spieghi perché ci debba essere la tentazione da parte sua?
Qui non stiamo sottovalutando l'influenza Satana, ma questo non può togliere la responsabilità personale, Satana tenta facendo leva su debolezze e tendenze già presenti nell'individuo. Caino non fu tentato da Satana ma dalla sua gelosia, Geova gli dice: "se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta, ansioso di prendere il sopravvento su di te. E tu, riuscirai a dominarlo?". Vedi che qui Satana non tentò nessuno, fu l'atteggiamento di Caino a portarlo al peccato.
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo)
La tua tesi tende a scaricare la responsabilità completamete su Satana, ma Satana non fa che sfruttare tendenze già presenti, di Adamo sfrutto il desiderio di indipendenza, ma non è che Adamo non lo aveva, era presente il lui, come tendenza che poteva essere usata per il bene o per il male, Adamo poteva scegliere.
Per il resto ci sono centinaia di episodi in cui Satana non tenta nessuno. Nel caso di Giuda è evidente che quell'uomo avesse un problema precedente, Satana lo tentò ma anche qui probabilmente era già una persona con tendenze all'avidità poiché rubava, dunque Satana fece leva su un punto debole della personalità di Giuda.
Se il peccato fosse determinato da Satana non esiterebbe responsabilità, ma esiste uan precisa responsabilità, Satana può tentare ma il peccato nasce dentro il peccatore, non fuori.
Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2019 09:37] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 29/08/2019 09:33 |
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VVRL, 29.08.2019 09:17:
Aquila-58, 29/08/2019 08.18:
Dove leggi che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Dal contesto di tutta la Bibbia è evidente che satana tenta tutti per indurre al peccato. Altrimenti mi spieghi perché ci debba essere la tentazione da parte sua?
Tu hai la detestabile abitudine di aggiungere alla Bibbia le tue inferenze, ma io in Giacomo 1:14-15 non leggo nulla di tutto ciò.
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo?
Quindi è ovvio che siamo sotto l' influenza di Satana, ma è altrettanto ovvio che abbiamo anche il libero arbitrio e possiamo dimostrare, con le nostre azioni, che amiamo lealmente Dio e che gli ubbidiamo di cuore, non cedendo alla tentazione di abusare del libero arbitrio e voltando le spalle alle leggi divine.
E chi ha detto che non siamo sotto il libero arbitrio? Satana ci propina il male e Dio il bene. Sta solo a noi decidere che strada intraprendere.
Il caso di 1 Corinti 5 è solo un tuo patetico tentativo di andare OT - tanto per cambiare - giacchè Satana - quando Paolo scrisse quelle parole - era (ed è) ancora vivo e vegeto, per cui ovviamente può indurre l' uomo ad usare malamente il proprio libero arbitrio.
Ecco la solita "aquilata", vuoi dimostrare le tue tesi usando argomenti che dicono il contrario. Lo vedi che anche tu ammetti l'azione di satana per sviarci e farci operare il male piuttosto che il bene?
Finiscila che fai più bella figura!
Non è satana a farli peccare ad Adamo ed Eva. Satana gli ha posto dei interrogativi e loro hanno fatto una scelta consapevole scegliendo di mettersi contro Dio.
Se tu diventi un ladro, non è Satana ad impossessarsi di te o a bisbigliare che dovresti rubare, ma lo farai per tua unica scelta e responsabilità. Questo dice il tuo catechismo
Sei davvero una gran delusione come persona
[Modificato da Seabiscuit 29/08/2019 09:34]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 29/08/2019 09:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Credo il peccato deriva sia dalla tentazione da parte del nemico di Dio
Sia che il peccato di Adam si è propagato su tutta l'umanità ,come se lui avesse l'AIDS e suoi figli e figli dei figli nascessero sieropositivi
Infatti San Paolo dice
7,17 quindi non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me.
Rm 7,20 Ora, se faccio quello che non voglio, non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me |
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