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I morti ad Armaghedon

Last Update: 2/1/2020 7:30 PM
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1/10/2020 11:33 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 10/01/2020 11.28:



Non è ispirato ma ha lo Spirito di DIO per comprendere le scritture,

altrimenti secondo la Tua logica nel 2070 sarà dichiarato falso quanto detto oggi e così via
e dovremmo prendere tutto con le pinze!





avere lo spirito di Dio non significa essere infallibile, per nulla!
LO SFS ha il compito di dare cibo a suo tempo, gradualmente, quindi una posizione può anche essere rivista o ripresa


1/10/2020 11:45 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/01/2020 11.33:




avere lo spirito di Dio non significa essere infallibile, per nulla!
LO SFS ha il compito di dare cibo a suo tempo, gradualmente, quindi una posizione può anche essere rivista o ripresa





Perchè attualmente com'è l'intendimento?
1/10/2020 11:56 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 10/01/2020 11.28:

Questa è la traduzione della CEI del 1974: "Qual è dunque dunque il servo fedele e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto?"

Lo schiavo saggio e fedele è inteso come il Cristiano in generale?

Se fosse inteso come il cristiano in generale, perché dovrebbe essere "preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto?"
Cosa sono i domestici?
Cos'è il cibo?
1/10/2020 11:59 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 10/01/2020 11.56:

Se fosse inteso come il cristiano in generale, perché dovrebbe essere "preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto?"
Cosa sono i domestici?
Cos'è il cibo?

Se ho fatto una domanda è perché non ne conosco la risposta.
1/10/2020 12:04 PM
 
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Avogrado, vado solo in un ot di curiosità storica.
Il mio archivio cartaceo si ferma agli anni '70 e mi piacerevve vedere la grafica degli anni '50..
chiedo troppo se ti domando di postare la foto della copertina e qualche altra immagine interna?
hai un cimelio, sai? trattalo bene! 😀
grazie - (fine ot)
1/10/2020 12:09 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 10/01/2020 12.04:

Avogrado, vado solo in un ot di curiosità storica.
Il mio archivio cartaceo si ferma agli anni '70 e mi piacerevve vedere la grafica degli anni '50..
chiedo troppo se ti domando di postare la foto della copertina e qualche altra immagine interna?
hai un cimelio, sai? trattalo bene! 😀
grazie - (fine ot)




Trovata per caso su FB

Ripeto, ma il nuovo intendimento com'è???
[Edited by Avogrado 1/10/2020 12:10 PM]
1/10/2020 12:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 10/01/2020 11.59:

Se ho fatto una domanda è perché non ne conosco la risposta.

E io ti ho risposto con una domanda per farti arrivare da solo alla conclusione [SM=g27985]
1/10/2020 12:19 PM
 
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Re: Re:
Avogrado, 10/01/2020 12.09:




Trovata per caso su FB

Ripeto, ma il nuovo intendimento com'è???




Peccatp..pensavo fossero tue ricerche
Grazie comunque 💐
1/10/2020 12:20 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 10/01/2020 12.09:

E io ti ho risposto con una domanda per farti arrivare da solo alla conclusione [SM=g27985]

Da quello che mi hai scritto tu io capisco che questo schiavo saggio e fedele può essere solo un Testimone di Geova, se non ho compreso ti chiedo legittimamente che mi risponda te o qualcuno che ne abbia la risposta grazie Giovanni 😇
1/10/2020 12:34 PM
 
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Re: Re:
Avogrado, 10/01/2020 12.09:




Trovata per caso su FB

Ripeto, ma il nuovo intendimento com'è???



14 Capitolo 16. La visione riguardante l’uomo con il calamaio e gli uomini con le armi per frantumare trasmette un serio avvertimento: solo coloro che allo scoppio della “grande tribolazione” staranno già praticando la pura adorazione potranno essere segnati per sopravvivere (Matt. 24:21; Ezec. 9:1-11)La pura adorazione di Geova: finalmente ristabilita! pp. 228-229

Tutti gli altri saranno distrutti. Nessun passo biblico indica una risurrezione per quelli giudicati malvagi nella separazione effettuata da Cristo durante la Grande tribolazione.

Ma ne abbiamo già discusso e degli interrogativi rimangono...



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
1/10/2020 1:08 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 10/01/2020 12.34:



14 Capitolo 16. La visione riguardante l’uomo con il calamaio e gli uomini con le armi per frantumare trasmette un serio avvertimento: solo coloro che allo scoppio della “grande tribolazione” staranno già praticando la pura adorazione potranno essere segnati per sopravvivere (Matt. 24:21; Ezec. 9:1-11)La pura adorazione di Geova: finalmente ristabilita! pp. 228-229

Tutti gli altri saranno distrutti. Nessun passo biblico indica una risurrezione per quelli giudicati malvagi nella separazione effettuata da Cristo durante la Grande tribolazione.

Ma ne abbiamo già discusso e degli interrogativi rimangono...



Di quando è quella pubblicazione?
Dunque non è cambiato l'intendimento?
1/10/2020 1:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 10/01/2020 13.08:



Di quando è quella pubblicazione?
Dunque non è cambiato l'intendimento?



2018
Il cambiamento riguarda l’uomo col calamaio che adesso è Gesù.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
1/10/2020 1:21 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 10/01/2020 11.11:




con una pubblicazione del 1952?





Non mi sembra che sia cambiato l'intendimento!
1/10/2020 1:41 PM
 
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Caro Avogrado,

Ma infatti prendiamo tutto con le pinze, lo Schiavo non pretende di dire verità assolute ma solo quello che lo spirito gli ha concesso di capire in un dato momento storico. Sulle profezie possiamo dare spiegazioni più o meno esatte, ma solo quando si adempiranno avremo certezza.

Shalom
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1/10/2020 2:00 PM
 
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Re:
barnabino, 10/01/2020 13.41:

Caro Avogrado,

Ma infatti prendiamo tutto con le pinze, lo Schiavo non pretende di dire verità assolute ma solo quello che lo spirito gli ha concesso di capire in un dato momento storico. Sulle profezie possiamo dare spiegazioni più o meno esatte, ma solo quando si adempiranno avremo certezza.

Shalom



Ok,
ma l'intendimento è cambiato o no???

1/10/2020 2:52 PM
 
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Non ho seguito la discussione, ma non mi appassionano neppure tanto questi temi, non li trovo essenziali.

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1/10/2020 3:53 PM
 
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Re:
barnabino, 10/01/2020 13.41:

Caro Avogrado,

Ma infatti prendiamo tutto con le pinze, lo Schiavo non pretende di dire verità assolute ma solo quello che lo spirito gli ha concesso di capire in un dato momento storico. Sulle profezie possiamo dare spiegazioni più o meno esatte, ma solo quando si adempiranno avremo certezza.

Shalom



Ma secondo me lo Schiavo con quell'articolo non ha sbagliato proprio nulla,
chiedevo solo se è stato rivisto l'intendimento in merito.
1/10/2020 4:09 PM
 
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Che cosa vuol dire "sbagliare" ? Le interpretazioni non sono giuste o sbagliate ma tutt' al più, piu o meno precise.

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1/10/2020 5:50 PM
 
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Re: Re:
Avogrado, 10/01/2020 15.53:



Ma secondo me lo Schiavo con quell'articolo non ha sbagliato proprio nulla,
chiedevo solo se è stato rivisto l'intendimento in merito.

Il discorso dello schiavo non fa una grinza , parla di meriti familiari acquisiti in virtu della devozione del genitore e demeriti familiari acquisiti in virtù della disapprovazione del genitore . Questo è biblico e viene sempre applicato in tempo di giudizio : se io Geova devo punire con la morte il genitore allora punisco con la morte anche il figlio se mantengo in vita il padre mantengo in vita il figlio .

Il problema e' quello di andare oltre a questo naturale principio ed estenderlo alla morte eterna , alla geenna .

Qui l'uomo si deve per forza
fermare perché ogni vita è sacra per Dio ed il suo destino eterno è nelle sue mani. Nella geenna infatti ci vanno solo i peccatori impenitenti cosa che può dirsi solo di un adulto responsabile e consapevole.

Dunque posso dire che lo schiavo non sbaglia quando dice che il figlio subisce la stessa punizione fisica del genitore sotto giudizio ma non può andare oltre dicendo che subirà anch'egli la morte eterna .Qui lo schiavo si deve fermare , non ha la base biblica per affermarlo.

È vero che Ezechiele parla di "sterminio" ma non parla di morte eterna né di risurrezione

Lo schiavo pone il problema in termini di sopravvivenza dicendo che se il figlio di un genitore devoto è santificato per la devozione del genitore è quindi sopravvive sotto giudizio allora si deve concludere che questo vale al contrario per il figlio del malvagio.

Ma seguendo lo stesso criterio logico si può dire che questa sopravvivenza significherà automaticamente la VITA ETERNA per il figlio sopravvissuto ? No , il figlio dovrà crescere e "meritarsela" . Nello stesso modo allora anche il figlio di un genitore malvagio subirà sì la morte sotto giudizio a causa della malvagità del genitore ma significherà questo per quel figlio automaticamente la MORTE ETERNA ? Se facciamo lo stesso paragone col figlio santificato che dovrà crescere e "meritarsela" allora dobbiamo per forza concludere che anche il figlio di un malvagio dovrebbe crescere e "meritarsi" la vita o la morte eterna.

Sì perché questi sono destini che Geova ha riservato ad adulti meritevoli oppure impenitenti ma nessuna di queste due cose né a favore né contro si può dire di un neonato o , ad esempio , di un figlio o adulto gravemente disabile mentale , che sia figlio di un malvagio o che sia figlio di un buono

Entrambi , figli dei malvagi e figli dei buoni sotto giudizio subiranno o si avvantaggieranno delle scelte del genitore per meriti o demeriti familiari ma non si può andare oltre a questo. La risurrezione è nelle mani di Dio e da nessuna parte le scritture dicono chi sarà o non sarà risuscitato.E' veroche non c'è nessuna scrittura che dice che ci sarà risurrezione per i figli neonati dei malvagi ma non c'è nemmeno nessuna scrittura che lo attesti . Le scritture si limitano a dirti che il figlio muore insieme al genitore ma parlano sempre di morte fisica in quel caso e solo raramente di distruzione eterna di qualche singolo , come i cadaveri insepolti di Rivelazione (e comunque anche qui non mi pare ci siano affermazioni bibliche specifiche)

La scrittura di Malachia che lo schiavo addita come prova della non risurrezione dei figli dei malvagi in realtà non parla di risurrezione . Dice semplicemente che Geova non lascerà ai malvagi "né radice né ramo" ma ciò indica semplicemente la dissoluzione eterna del nucleo familiare e dell'aspettativa familiare del malvagio che svanisce , banalmente perché muore

Ezechiele stesso è chiaro sul soggetto :da una parte parla della conseguenza che il figlio subisce a motivo dell'errore del padre ma dall'altra parte ricorda con chiarezza che "ciascuno morirà per il proprio peccato" e che "il figlio non porterà l'errore del padre" . Che in definitiva sarà l'anima che pecca quella che morirà"

Comunque recentemente lo schiavo non ha più detto chiaramente chi sarà o chi non sarà risuscitato . Come non si può sapere la data di Armaghedon e quindi lo schiavo ha smesso di citare date o anche solo di dare ad intendere un aspettativa per una determinata data cosi lo schiavo ha un atteggiamento più discreto e saggio riguardo a chi sarà o non sarà risuscitato tranne qualche citazione come ad es la negazione della risurrezione solo ad alcune categorie chiaramente condannate da Gesù come i Farisei che "subiranno il giudizio della geenna"

Quindi quello che Aquila ti ha detto riguardo alla data dell'articolo ha il suo peso in tutta la questione



[Edited by claudio2018 1/10/2020 5:51 PM]
1/10/2020 5:55 PM
 
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In effetti lo schiavo è possibilista per molte categorie di persone, i malati mentali, chi ha una gravissima disabilità per cui non può decidere autonomemente. In tutti questi, a altri, casi non possiamo che mettere la cosa nelle mani dell'Iddio di tutte le misericordie, non farà Egli ciò che è giusto?

Shalom
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