Universo Geocentrico o Eliocentrico nella Bibbia?

VVRL, 03/06/2019 14.46:

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Se anche tu ammetti che la Bibbia non si occupa di scienza, perché non dovrebbe esprimere in maniera marginale concetti e idee scientifiche del tempo, alla stessa maniera di come traspaiono le usanze e i costumi sociali?

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barnabino, 03/06/2019 14.57:

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Caro VVRL,

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Se anche tu ammetti che la Bibbia non si occupa di scienza, perché non dovrebbe esprimere in maniera marginale concetti e idee scientifiche del tempo, alla stessa maniera di come traspaiono le usanze e i costumi sociali?

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Il punto è che su questa questione la Bibbia non esprime né in modo marginale né in modo esplicita nessun ipotetico concetto geocentrico, tanto meno aristotelico. Questi sono i fatti, poi interpretali come vuoi.

Shalom

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VVRL, 03/06/2019 16.23:

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Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.

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VVRL, 03/06/2019 16:23:

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Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.

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barnabino, 03/06/2019 17:09:

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Caro VVRL,

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Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?

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Ancora non ci hai indicato questi "elementi caratteristici" così stringenti, e siamo ben all'ottava pagina di discussione in cui hai parlato di tutt'altro. Il punto è che se la Bibbia non dice nulla di geocentrismo o eliocentrismo non siamo autorizzati a dire nulla in merito, non possiamo appiccicare alla Bibbia concetti solo perché presupponiamo che vi debbano essere, con il geocentrismo si è fatto lo stesso errore che si è fatto con l'immortalità dell'anima, della sostanza divina, della generazione eterna e altro. Si sono presi concetti comuni nella cultura ellenistica e si sono innestati nelle Scritture presupponendo che vi fossero ma senza tener conto del testo. ...
Shalom

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barnabino, 03/06/2019 17.09:

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Caro VVRL,

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Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?

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Ancora non ci hai indicato questi "elementi caratteristici" così stringenti, e siamo ben all'ottava pagina di discussione in cui hai parlato di tutt'altro. Il punto è che se la Bibbia non dice nulla di geocentrismo o eliocentrismo non siamo autorizzati a dire nulla in merito, non possiamo appiccicare alla Bibbia concetti solo perché presupponiamo che vi debbano essere, con il geocentrismo si è fatto lo stesso errore che si è fatto con l'immortalità dell'anima, della sostanza divina, della generazione eterna e altro. Si sono presi concetti comuni nella cultura ellenistica e si sono innestati nelle Scritture presupponendo che vi fossero ma senza tener conto del testo.

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Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata

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La Bibbia non è un libro di scienza, dunque non si vede come possa esprimere concetti scientifici. Per quanto riguarda il geocentrismo banalmente non ne parla, dunque non esprime nessun concetto, non si capisce perché tu invece voglia a tutti i costi arruolare le Scritture (per altro scritte in un arco di tempo vastissimo) tra i testi geocentrici solo perché la cultura ellenistica ad un certo punto accettasse quella concezione come prevalente.

Shalom

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barnabino, 03/06/2019 19.29:

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Infatti VVRL parte da una sua presunzione e l'appiccica alle Scritture, invece di fare il percorso inverso, perciò non cita alcun passo, se non l'abusata dichiarazione di Giosuè che, bada bene, era considerata opinabile fin dal tempo di Galileo, a anzi Galileo stessa la usava contro l'aristotelismo. Anche sul tempo pare restare sul vago, presupponendo che il geocentrismo fossi l'unica tesi esistente... insomma, dobbiamo essere noi a dirglielo?

Shalom

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barnabino, 03/06/2019 19:41:

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Non cito alcun passo? Ma se il "roquia" di fatto è il secondo cielo secondo la concezione tolemaica anche se non contiene un pianeta ma tutti gli astri!!! Tu cosa hai fatto?

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Puoi aprire una discussione a parte sul raqia', ma fai lo stesso errore degli aristotelici e dei primi traduttori, cioè appiccicare un significato ellenistico, tolemaico, ad un termine che non ha nulla a che vedere con il raqia' biblico. Il problema non è nella Scrittura ma nella tua interpretazione.

Shalom

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VVRL, 03.06.2019 16:23:

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Atteso che non è così dato che gli stessi esegeti (di stampo cattolico) indicano proprio elementi caratteristici del geocentrismo, in linea di principio cosa vieta che la Bibbia possa in generale esprimere la concezione scientifica del tempo?
Un conto è dire che non dice nulla, un altro conto è dire che non può esprimere una concezione scientificamente sbagliata.

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anto_netti, 04/06/2019 08:47:

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Comunque ci risentiamo alla prossima discussione, ennesima fotocopia su questo argomento, così hai il tempo di metabolizzare il tutto. Di meditare sul vero contenuto della Bibbia.

Ciao
anto_netti

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