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GENESI 1:13-19

Last Update: 5/24/2019 12:50 PM
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5/23/2019 6:43 PM
 
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Re:
barnabino, 23/05/2019 18.39:

VVRL... rispettiamo il tuo punto di vista ma abbiamo tutti ripetuto più volte i rispettivi punti di vista, per te Dio creò il Sole e le stelle il 4 giorno, per noi esistevano già il 1 giorno quando di fece luce sulla terra. Mi pare che a questo punto ci stiamo solo ripetendo senza aggiungere nulla. Se poi vuoi parlare del presunto aristotelismo della Genesi possiamo farlo in un altro 3d, qui è decisamente OT.

Shalom



Infatti, ormai mi pare che stiamo solo a ripetere sempre le stesse cose.
Ma non da adesso, da parecchio…...del resto se uno nega che Dio possa aver creato tutto l' universo in Genesi 1:1, ma poi afferma che Dio pose ("creò" per VTRL) i luminari il 4^ giorno, di cosa dobbiamo stare a parlare?

Del nulla mi pare..


Vabbè, io devo lasciarvi perché stasera ho l' adunanza.

Quindi, per quanto mi riguarda, a domani mattina







[Edited by Aquila-58 5/23/2019 6:46 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/23/2019 6:53 PM
 
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Ma l'espressione "sera e mattina" non ha nulla a che vedere con la luce e le tenebre letterali, sempre secondo il Perspicacia



Si, infatti, l'espressione che si ripete ogni volta spiega la chiave di lettura del testo, progressivamente, come si passa dalle tenebre alla luce così via via Dio dò forma alla terra, portandola dal caos e disordine iniziale fino alla luce, cioè alla sua completezza e ordine.

Shalom
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5/23/2019 6:54 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/05/2019 18.37:





Ma sei tu che non capisci me

PERSPICACIA dice

la durata di ciascun giorno creativo superava le 24 ore, quest’espressione non si applica alla notte e al giorno letterali, ma è figurativa.

cioè relativamente alla durata del giorno quell' espressione era figurativa, in quanto il giorno non durava letteralmente 24 ore

ma poi aggiunge



Nel periodo serale le cose sarebbero apparse indistinte; ma al mattino sarebbero state ben visibili.

E perché lo sarebbero state?
Perché il sole già esisteva da Genesi 1:1, è questo che io sto dicendo, mi capisci?







Come detto prima anch'io credo che il sole esisteva da Genesi 1:1.

Dunque se ho capito bene stai dicendo che il senso figurativo della sera e della mattina non avrebbe senso se non c'era già predisposto il sole e le tenebre e la rotazione della terra sul suo asse.
Siamo d'accordo.


5/23/2019 7:36 PM
 
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D'altronde sia la luce che il ciclo del giorno e della notte erano presenti fin dal primo giorno, mi pare abbastanza bizzarro pensare che un lettore antico, sia pure aristotelico come ci vorrebbe far credere VVRL, non associasse quel ciclo al Sole...

Shalom
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5/23/2019 11:05 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 23/05/2019 17.21:


Si certo, quello che Genesi indica come "cielo" è lo spazio di divisione tra le acque di sopra e le acque di sotto, che, una volta prosciugate, lasciarono posto all'atmosfera. Quindi? Siamo sempre nel modello aristotelico di universo






Mi dispiace non devi dire "siamo" sei tu che sei ancorato in Aristotele

per 2000 anni la tua chiesa ha fatto credere che si viveva sotto una cupola con le stelle la luna e il sole appiccicate al soffitto

a voi cattolici il libro della Genesi adesso non serve più, avete smesso di crederci, ma sant'agostino diceva che i personaggi sono tutti storici

per esempio Gesù è il "secondo Adamo" non ti sei chiesto ,dove stà il primo? (Romani 5:14.. 1 Corinti 15:22…. 1 Corinti 15:45-48)

5/23/2019 11:17 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/05/2019 17:59:




Non pensavo che il "Perspicacia" facesse commenti allegorici...


Gli angeli, a priori, non hanno bisogno di luce per "vedere", al contrario degli uomini terrestri.



Ma infatti il "Perspicacia" dice che il mattino non significava il sorgere del sole ma il vedere un'opera creatrice compiuta.



Se il "mattino" significa "vedere l'opera" come fai a dire che non è allegorico?

Simon
5/23/2019 11:20 PM
 
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Re:
verderame.1958, 23/05/2019 18:54:




Come detto prima anch'io credo che il sole esisteva da Genesi 1:1.

Dunque se ho capito bene stai dicendo che il senso figurativo della sera e della mattina non avrebbe senso se non c'era già predisposto il sole e le tenebre e la rotazione della terra sul suo asse.
Siamo d'accordo.





L'universo era già stato creato in precedenza, mentre dal vv. 14 luna e sole fungono da "luminari" per l'osservatore posto sulla terra.

Simon
5/23/2019 11:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/05/2019 18.54:




Come detto prima anch'io credo che il sole esisteva da Genesi 1:1.

Dunque se ho capito bene stai dicendo che il senso figurativo della sera e della mattina non avrebbe senso se non c'era già predisposto il sole e le tenebre e la rotazione della terra sul suo asse.
Siamo d'accordo.





semplifica ....
rifletti sul espressione "Nel giorno che Dio il SIGNORE fece la terra e i cieli" di genesi 2:4 che è un sinottico del capitolo 1
vedrai che il racconto nel capitolo 2 riprende dal terzo giorno ovvero dalla formazione delle piante.
in pratica il verso 4 ha appena identificato i primi tre giorni come uno soltanto.

un altra cosa che devi considerare è che il sole e la luna distinguono i giorni soltanto dal 4 giorno in poi e quindi rende sera e mattina precedenti del tutto simbolici (il che fa comprendere lo siano tutti i giorni creativi...

il significato è molto semplice, ogni giorno identifica una fase della creazione che puo durare giorni, mesi oppure anche millenni...
il fatto che identifichi sera e mattina è per identificare inizio e fine opera.

non è l'unica volta nella bibbia che si usa il giorno per figurare il tempo divino che non scorre come il nostro :

Salmi 90:4
Perché mille anni sono ai tuoi occhi
come il giorno di ieri ch'è passato,
come un turno di guardia di notte.

2Pietro 3:8
Ma voi, carissimi, non dimenticate quest'unica cosa: per il Signore un giorno è come mille anni, e mille anni sono come un giorno.

5/23/2019 11:43 PM
 
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Non me ne avere Luciano, ma anche tu ripeti la stessa cosa... abbiamo capito le rispettive posizioni, inutile insistere su cose già dette, ridette e spiegate.

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/05/2019 18.54:




Come detto prima anch'io credo che il sole esisteva da Genesi 1:1.

Dunque se ho capito bene stai dicendo che il senso figurativo della sera e della mattina non avrebbe senso se non c'era già predisposto il sole e le tenebre e la rotazione della terra sul suo asse.
Siamo d'accordo.






infatti, proprio questo intendevo dire...


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2019 9:12 AM
 
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Penso che alla base di tutto questa discussione vi è la mancanza di fiducia nelle sacre scritture

e che vi sia stato inculcato troppa fede in Aristotele che tra l'altro diceva che le stelle la luna e altro fossero eterne e pure,

non la pensava così un laico che credeva nella bibbia e ne scaturì un principio scientifico universale "il secondo principio della termodinamica"

*** w11 1/7 p. 28 Chi ha fatto le leggi che regolano l’universo? ***
Nel XIX secolo il fisico William Thomson, noto anche come lord Kelvin, formulò il secondo principio della termodinamica, che spiega come mai i sistemi naturali, con il passare del tempo, tendono a deteriorarsi. Uno dei fattori che lo spinsero a giungere a questa conclusione fu un attento studio di Salmo 102:25-27.

Voglio precisare che il nome kelvin divennne un'unità di misura della temperatura
[Edited by Angelo Serafino53 5/24/2019 9:22 AM]
5/24/2019 9:44 AM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 24/05/2019 09.13:




Penso che alla base di tutto questa discussione vi è la mancanza di fiducia nelle sacre scritture

e che vi sia stato inculcato troppa fede in Aristotele che tra l'altro diceva che le stelle la luna e altro fossero eterne e pure,

non la pensava così un laico che credeva nella bibbia e ne scaturì un principio scientifico universale "il secondo principio della termodinamica"

*** w11 1/7 p. 28 Chi ha fatto le leggi che regolano l’universo? ***
Nel XIX secolo il fisico William Thomson, noto anche come lord Kelvin, formulò il secondo principio della termodinamica, che spiega come mai i sistemi naturali, con il passare del tempo, tendono a deteriorarsi. Uno dei fattori che lo spinsero a giungere a questa conclusione fu un attento studio di Salmo 102:25-27.

Voglio precisare che il nome kelvin divennne un'unità di misura della temperatura


A parte che l'enunciato di Kelvin non parla di nessun deterioramento, ma per i TdG la terra di oggi non è eterna come diceva Aristotele?

5/24/2019 10:49 AM
 
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Non andiamo OT grazie.

Shalom
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5/24/2019 10:56 AM
 
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VVRL io ho risposto alle tue obiezioni almeno tre volte, non ho glissato nulla, se non ti convincono non posso farci nulla ma non possiamo continuare a ripetere le stesse cose all'infinito.

Shalom
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5/24/2019 10:59 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 24/05/2019 09.44:


A parte che l'enunciato di Kelvin non parla di nessun deterioramento, ma per i TdG la terra di oggi non è eterna come diceva Aristotele?





Per la Bibbia la Terra è eterna, che ci frega di Aristotele?
Ma di che stiamo a parlare?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2019 11:10 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/05/2019 10.59:




Per la Bibbia la Terra è eterna, che ci frega di Aristotele?
Ma di che stiamo a parlare?




Strano, dalle vostre pubblicazioni viene citato il salmo 102 che attesta il contrario:

Molto tempo fa gettasti le fondamenta della terra,
e i cieli sono opera delle tue mani.i
26 Questi scompariranno, ma tu rimarrai;
come un abito si consumeranno tutti;
come un vestito li sostituirai, e non saranno più



5/24/2019 11:16 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 24/05/2019 09.44:


A parte che l'enunciato di Kelvin non parla di nessun deterioramento, ma per i TdG la terra di oggi non è eterna come diceva Aristotele?





Caro difensore di Aristotele

vado a memoria
"ogni sistema lasciato a se stesso tende a un grado minore disorganizzazione o entropia"

se per te l'entropia non centra niente col deterioramento per me si

Salmo 102:25-27
i cieli sono opera delle tue mani.
Questi scompariranno, ma tu rimarrai;
come un abito si consumeranno tutti;
come un vestito li sostituirai
, e non saranno più.

te lo dobbiamo spiegare?
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