 26/11/2019 11:36 |
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(SimonLeBon), 26/11/2019 11.24:
Non è "conseguenza" ma l'apertura di una nuova fase nella storia umana.
Le circostanze sono cambiate e ancora oggi mangiamo carne di animali.
Simon
Se Dio avesse utilizzato solo gli angeli per sterminare, solo i malvagi, senza utilizzare il diluvio, molto più devastatore, oggi gli animali non sarebbero sacrificati per la nostra sopravvivenza.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2019 11:38 |
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verderame.1958, 26/11/2019 11.36:
Se Dio avesse utilizzato solo gli angeli per sterminare, solo i malvagi, senza utilizzare il diluvio, molto più devastatore, oggi gli animali non sarebbero sacrificati per la nostra sopravvivenza.
Verde, ma chi siamo noi per dare consigli a Geova?
Siamo all' altezza per farlo?
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| 26/11/2019 11:41 |
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Aquila-58, 26/11/2019 11.32:
Ma no, per favore!
E' una precisa prerogativa divina, espressa da sempre, sin dal Deuteronomio (Deuteronomio 30:15-16)
E' un lato fondamentale della sua personalità e Dio non cambia, è immutabile (Giacomo 1:17)
Ripeto; devi leggere il racconto noetico in relazione a quello che aggiunge Pietro, senza esprimere tue inferenze al testo
Caso mai l'inferenza la fate voi.
Dio ha agito in un modo al diluvio, poi sembra rammaricarsi di aver agito cosi e promette di non farlo più in quel modo.
21 E Geova sentì un odore gradevole. Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2019 11:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 26/11/2019 11:36:
Se Dio avesse utilizzato solo gli angeli per sterminare, solo i malvagi, senza utilizzare il diluvio, molto più devastatore, oggi gli animali non sarebbero sacrificati per la nostra sopravvivenza.
Torniamo al problema iniziale, cioè che il giudizio era su tutta l'umanità, considerata malvagia in blocco. Quindi giudicata in blocco.
Simon
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| 26/11/2019 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 26/11/2019 11:41:
Caso mai l'inferenza la fate voi.
Dio ha agito in un modo al diluvio, poi sembra rammaricarsi di aver agito cosi e promette di non farlo più in quel modo.
21 E Geova sentì un odore gradevole. Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto
[/POSTQOTE]
Per prima cosa, si è rammaricato di aver fatto l'uomo, divenuto comunque malvagio.
Con l'uomo salvato, che ha superato il diluvio, il proposito è diverso.
Non è piu' venuto un secondo diluvio divino.
Simon |
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| 26/11/2019 11:57 |
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verderame.1958, 26/11/2019 11.41:
Caso mai l'inferenza la fate voi.
Dio ha agito in un modo al diluvio, poi sembra rammaricarsi di aver agito cosi e promette di non farlo più in quel modo.
21 E Geova sentì un odore gradevole. Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto
per nulla!
L' inferenza è di nuovo tua, perché non è scritto - se non nella tua testa - che Geova si penta.
Sta solo dicendo che non distruggerà più ogni essere umano con il Diluvio!
[Modificato da Aquila-58 26/11/2019 11:57] |
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| 26/11/2019 12:16 |
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(SimonLeBon), 26/11/2019 11.50:
verderame.1958, 26/11/2019 11:41:
Caso mai l'inferenza la fate voi.
Dio ha agito in un modo al diluvio, poi sembra rammaricarsi di aver agito cosi e promette di non farlo più in quel modo.
21 E Geova sentì un odore gradevole. Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto
[/POSTQOTE]
Per prima cosa, si è rammaricato di aver fatto l'uomo, divenuto comunque malvagio.
Con l'uomo salvato, che ha superato il diluvio, il proposito è diverso.
Non è piu' venuto un secondo diluvio divino.
Simon
Non si rammaricò per il fatto che pensò di aver sbagliato a creare gli esseri umani. Si rammaricò perché era costretto a distruggerli a motivo della loro condotta.
DIO NON CAMBIA LE SUE NORME DI GIUSTIZIA IN NESSUN CASO. Dovette distruggerli, seppur a malincuore. E così sarà anche ad Harmaghedon. [Modificato da johnny01 26/11/2019 12:19] |
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| 26/11/2019 12:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 26/11/2019 11.57:
per nulla!
L' inferenza è di nuovo tua, perché non è scritto - se non nella tua testa - che Geova si penta.
Sta solo dicendo che non distruggerà più ogni essere umano con il Diluvio!
"... proprio come ho giurato che le acque di Noè non copriranno più la terra..." Isaia 54:9 [Modificato da johnny01 26/11/2019 12:18] |
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| 26/11/2019 12:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 26/11/2019 11.57:
per nulla!
L' inferenza è di nuovo tua, perché non è scritto - se non nella tua testa - che Geova si penta.
Sta solo dicendo che non distruggerà più ogni essere umano con il Diluvio!
No Dio ti sta dando un giudizio su un tentativo fallito: dopo aver annegato l'intera creazione e sterminato l'umanità corrotta, la sperata catarsi non si é compiuta, il male non é stato estirpato.
La violenza, anche quella del celeste giustiziere, non risolve radicalmente il problema della violenza che é nel cuore dell'uomo.
E questo che sta dicendo Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2019 13:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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| 26/11/2019 13:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 26/11/2019 12.38:
No Dio ti sta dando un giudizio su un tentativo fallito: dopo aver annegato l'intera creazione e sterminato l'umanità corrotta, la sperata catarsi non si é compiuta, il male non é stato estirpato.
La violenza, anche quella del celeste giustiziere, non risolve radicalmente il problema della violenza che é nel cuore dell'uomo.
E questo che sta dicendo Dio.
Hai ragione: seguono l'immagine di un dio sterminatore e poi si lamentano se ad uccidere è l'uomo! |
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| 26/11/2019 13:49 |
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Caro Verderame,
Se Dio avesse utilizzato solo gli angeli per sterminare, solo i malvagi, senza utilizzare il diluvio, molto più devastatore, oggi gli animali non sarebbero sacrificati per la nostra sopravvivenza
Se Dio avesse utilizzato "gli angeli" per sterminare i malvagi adesso accuseresti Dio di agito arbitrariamente chi era da sterminare, inatti se non ti fidi del giudizio divino cosa ti farebbe pensare che gli uccisi dagli angeli erano davvero meritevoli di morte? Capisci che il tuo è un ragionamento contraddittorio: non ti fidi del metodo usato da Dio per uccidere tutti i malvagi ma ti fideresti di lui se li avesse tutti uccisi ad uno con un angelo? Il punto è che tu non ti fidi di Dio, o non ci credi, che è la stessa cosa.
La salvezza affidata all'arca invece ha permesso a ciascuno di dimostrare con un'azione tangibile e non contestabile da che parte era, se condivideva il progetto di Noè o se, in fondo, gli andava bene quella società violenta e depravata.
No Dio ti sta dando un giudizio su un tentativo fallito: dopo aver annegato l'intera creazione e sterminato l'umanità corrotta, la sperata catarsi non si é compiuta, il male non é stato estirpato.
La violenza, anche quella del celeste giustiziere, non risolve radicalmente il problema della violenza che é nel cuore dell'uomo
Il diluvio non poteva estripare il male, poteva solo arginarlo eliminando almeno l'influenza degli angeli decaduti e della loro stirpe. Noè non era ancora il "seme" promesso ma un uomo imperfetto, imperfezione che è subito evidente in Canaan suo nipote. No, Verderame, la storia della salvezza era solo al suo inizio e il diluvio solo un tassello per arrivare al Seme.
Shalom [Modificato da barnabino 26/11/2019 13:52] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/11/2019 13:54 |
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Cara Miriam,
Hai ragione: seguono l'immagine di un dio sterminatore e poi si lamentano se ad uccidere è l'uomo!
Dio ha mandato un diluvio, ma ha anche dato all'umanità il modo di salvarsi dalle acque. Cosa c'entra Dio se solo poche persone sono entrare nell'arca? Semplicemente l'uomo ha fatto uso del suo libero arbitrio. Ma tu studi lettere o filosofia? E' strano che tu non conosca nulla di teodicea.
Shalom
PS. Se vuoi veder convalidati i tuoi post cerca di esprimenti in tono rispettoso. Sono certo che sei in grado di farlo. [Modificato da barnabino 26/11/2019 13:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/11/2019 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 26/11/2019 12:38:
No Dio ti sta dando un giudizio su un tentativo fallito: dopo aver annegato l'intera creazione e sterminato l'umanità corrotta, la sperata catarsi non si é compiuta, il male non é stato estirpato.
La violenza, anche quella del celeste giustiziere, non risolve radicalmente il problema della violenza che é nel cuore dell'uomo.
E questo che sta dicendo Dio.
Non mi pare che il testo dica quello che presumi tu, a posteriori.
Dio, secondo il testo, si è soltanto riproposto di non portare piu' punizioni e condanne di quel tipo sull'uomo.
Se continui a leggere il testo biblico, troverai altre punizioni e condanne divine, non in quella forma.
Simon
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| 26/11/2019 14:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Miriam1995, 26/11/2019 13:27:
Hai ragione: seguono l'immagine di un dio sterminatore e poi si lamentano se ad uccidere è l'uomo!
Cara Miriam,
A me pare che qui l'unica a lamentarsi sei tu, o forse è una mia impressione.
Da quando sei arrivata, non ti ho ancora visto scrivere un solo post costruttivo.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 26/11/2019 14:01] |
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| 26/11/2019 14:05 |
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verderame.1958, 26.11.2019 11:13:
C'entra nel senso che prima del diluvio (se accettiamo il racconto biblico), l'uomo non doveva uccidere gli animali per cibarsi, quindi a causa del diluvio gli animali continuano a soffrire: Spesso si mangia animali uccisi in tenera età, e non di certo quando arrivano in fin di vita.
Questa è una conseguenza diretta del metodo utilizzato da Dio per sterminare l'intera umanità.
![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif)
Non so più se è necessario e utile risponderti, se hai bisogno di spunti di riflessione
Oppure parli tanto per parlare, e siamo giunti a tirare fuori argomenti di questo livello giusto per fare caciara e opposizione gratuita, avendo esaurito negli anni argomenti più “consistenti”
Anche se fosse così, nel secondo caso, da una parte significherebbe almeno che per gran parte delle obiezioni più sostanziose avresti ricevuto pane per i tuoi denti....
Comunque se siamo nella situazione 1, fammi un fischio che forse posso darti elementi di riflessione per rivalutare questa tua obiezione
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 26/11/2019 14:06] |
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| 26/11/2019 14:52 |
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barnabino, 26/11/2019 13.49:
Caro Verderame,
Se Dio avesse utilizzato solo gli angeli per sterminare, solo i malvagi, senza utilizzare il diluvio, molto più devastatore, oggi gli animali non sarebbero sacrificati per la nostra sopravvivenza
Se Dio avesse utilizzato "gli angeli" per sterminare i malvagi adesso accuseresti Dio di agito arbitrariamente chi era da sterminare, inatti se non ti fidi del giudizio divino cosa ti farebbe pensare che gli uccisi dagli angeli erano davvero meritevoli di morte? Capisci che il tuo è un ragionamento contraddittorio: non ti fidi del metodo usato da Dio per uccidere tutti i malvagi ma ti fideresti di lui se li avesse tutti uccisi ad uno con un angelo? Il punto è che tu non ti fidi di Dio, o non ci credi, che è la stessa cosa.
Shalom
Ma non è la stessa cosa, lasciamo Dio da parte.Io non mi fido del racconto,troppe incongruenze.
Non sto mettendo in dubbio il fatto che Dio ha giudicato meritevoli di morte i malvagi, ma il modus operandi, che per me non corrisponde a realtà.
La salvezza affidata all'arca invece ha permesso a ciascuno di dimostrare con un'azione tangibile e non contestabile da che parte era, se condivideva il progetto di Noè o se, in fondo, gli andava bene quella società violenta e depravata.
Quando Dio decise di parlarne a Noè, la sua decisione riguardo la distruzione di tutto quello che era in vita sulla terra, era stata decretata. Ancora aspetto una scrittura che indichi che Dio disse a Noè di avvertire tutti gli uomini viventi all'epoca. Io nella Genesi non lo leggo.
No Dio ti sta dando un giudizio su un tentativo fallito: dopo aver annegato l'intera creazione e sterminato l'umanità corrotta, la sperata catarsi non si é compiuta, il male non é stato estirpato.
La violenza, anche quella del celeste giustiziere, non risolve radicalmente il problema della violenza che é nel cuore dell'uomo
Il diluvio non poteva estripare il male, poteva solo arginarlo eliminando almeno l'influenza degli angeli decaduti e della loro stirpe. Noè non era ancora il "seme" promesso ma un uomo imperfetto, imperfezione che è subito evidente in Canaan suo nipote. No, Verderame, la storia della salvezza era solo al suo inizio e il diluvio solo un tassello per arrivare al Seme.
Lo so, ho voluto rispondere a Aquila circa il perché Dio disse in cuor suo: " “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2019 15:09 |
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I-gua, 26/11/2019 14.05:
Comunque se siamo nella situazione 1, fammi un fischio che forse posso darti elementi di riflessione per rivalutare questa tua obiezione
 [Modificato da verderame.1958 26/11/2019 15:13]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2019 15:28 |
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verderame.1958, 26.11.2019 11:13:
C'entra nel senso che prima del diluvio (se accettiamo il racconto biblico), l'uomo non doveva uccidere gli animali per cibarsi, quindi a causa del diluvio gli animali continuano a soffrire: Spesso si mangia animali uccisi in tenera età, e non di certo quando arrivano in fin di vita.
Questa è una conseguenza diretta del metodo utilizzato da Dio per sterminare l'intera umanità.
Caro Verderame
Io non vedo questo nesso diretto, conseguenza, tra il diluvio universale e le derive moderne dell’allevamento intensivo e industriale.
Per favore puoi fare luce su questo punto?
Grazie |
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| 26/11/2019 16:19 |
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I-gua, 26/11/2019 15.28:
Caro Verderame
Io non vedo questo nesso diretto, conseguenza, tra il diluvio universale e le derive moderne dell’allevamento intensivo e industriale.
Per favore puoi fare luce su questo punto?
Grazie
Perché Dio avrebbe permesso all'uomo di cibarsi di animali solo dopo il diluvio?
Perché il diluvio lo ha reso ancor più fragile.
"Il patto fermato con Noè che consentiva cibo animale non ebbe altro scopo che quello di fornire un cibo supplementare, altamente concentrato, per il genere umano in decadenza"
L'uomo avendo preso gusto alla carne animale, ha cominciato a cacciare , fino a rendere estinte o quasi, alcune specie di animali.
E oggi che siamo miliardi di umani, si utilizzano allevamenti intensivi per fornire carne a tutti.
Se non ci fosse stato il diluvio, probabilmente l'uomo avrebbe continuato a cibarsi di verdure.
Questo naturalmente nell'ottica che il racconto di Genesi non sia una allegoria.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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