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Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

Ultimo Aggiornamento: 13/12/2019 22:33
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13/12/2019 15:51
 
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Re:
barnabino, 13/12/2019 15.28:

Cara Miriam,


APPUNTO, è questa la dimostrazione che la bibbia SBAGLIA!

Alla fine ci siete arrivati!



E in che cosa sbaglia? La Bibbia dice che i figli non devono pagare le colpe dei padri.

"I padri non devono essere messi a morte per quello che fanno i figli, e i figli non devono essere messi a morte per quello che fanno i padri" (Deuteronomio 24,16)

"L’anima che pecca è quella che morirà. Il figlio non pagherà per i peccati del padre e il padre non pagherà per i peccati del figlio. La giustizia del giusto sarà attribuita a lui solo, e la malvagità del malvagio sarà attribuita a lui solo" (Ezechiele 18,20)

Non sei d'accordo con questo? Lo dice la Bibbia.

Shalom



Però in altri versi dice chiaramente l’opposto: Non devi farti immagine scolpita né rappresentazione di nessuna cosa che è nei cieli di sopra o sulla terra di sotto o nelle acque sotto la terra.+ 5 Non devi inchinarti davanti a esse né lasciarti indurre a servirle,+ perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva+ e che infligge la punizione per l’errore dei padri ai figli, ai nipoti e ai pronipoti* di quelli che mi odiano, 6 ma che mostra amore leale fino alla millesima generazione di quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.+

Quale è la spiegazione?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/12/2019 15:53
 
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13/12/2019 16:01
 
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Re: Re:
Miriam1995, 13/12/2019 15.41:




Se la Watch Tower vi avesse detto di andare in guerra voi lo avreste fatto!



Se la Watchtower ci avesse detto di andare in guerra io mi sarei DISSOCIATO.
Possibile che ci devi vedere sempre come degli ebeti?
[Modificato da johnny01 13/12/2019 16:02]
13/12/2019 16:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 13/12/2019 15.26:




Baal non è altro che una forma di divinità che Satana ha utilizzato per manifestarsi agli uomini in modo che potesse ricevere da parte loro culto, ...

YHWH ha concesso a Satana un certo tempo per dimostrare la sua tesi. Perciò Satana dai tempi della ribellione in Eden governa e impone la sua ideologia, esercita il suo dominio sulla Terra e sull’umanità al posto di YHWH.





Queste sono tutte storie che non possono essere discusse essendo di fantasia... magari vere ma di fantasia..
13/12/2019 16:03
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 13/12/2019 16.01:



Se la Watchtower ci avesse detto di andare in guerra io mi sarei DISSOCIATO.
Possibile che ci devi vedere sempre come degli ebeti?




ok, ne prendo atto... ma chissà se lo avresti fatto davvero!

Non lo sapremo mai...
13/12/2019 16:04
 
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Re: Re:
Miriam1995, 13/12/2019 15.41:



Geova è violento visto i crimini che ha ordinato e sono diverse le forme di violenza che si associano a voi TdGeova alcune delle quali fanno riferimento diretto a Geova:

siete a favore della pena di morte


Veramente non siamo né a favore né contro.


giustificate che le colpe dei padri ricadono sui figli innocenti


Ma "giustifichiamo" cosa?


praticate la dissociazione (che è una forma di violenza psicologica)


Violenza psicologica? [SM=g27993] Oggi ti tolgono il saluto per molto meno.


adottate principi non compatibili con la società civile su donne e omosessuali.


Tipo?

[Modificato da johnny01 13/12/2019 16:08]
13/12/2019 16:07
 
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Cara Miriam,


APPUNTO e sterminare innocenti ti sembra una "buona educazione"??



Dio non stermina innocenti e non insegna a farlo, lo stiamo ripetendo.


Agisce nella storia ... degli UOMINI !! Geova dovrebbe CORREGGERE gli errori degli uomini e non insegnare a perseverare nella violenza!!



Infatti se leggi le Scritture nel loro complesso è scritto chiaro e tondo che Dio odia la violenza. Ma la violenza esistava e non si poteva ignorarla, si poteva solo governare il fenomeno affiché l'uso fosse limitato al necessario. Questa era la funzione della Legge Mosaica che non governava né un popolo né un mondo perfetto, ma un mondo violento.


Non mi pare che Buddha, agendo nella storia degli uomini, abbia mai detto "massacrate le donne"!



Eppure i buddisti nei loro paesi sono violenti e fanno la guerra come tutti gli altri, mentre i cristiani testimoni di Geova, grazie all'insegnamento della Bibbia, non fanno uso di violenza e non vanno in guerra. Qual è l'insegnamento che è stato più efficace a limitare la violenza?


Ma aggredire altre popolazioni e sterminare innocenti è la massima esaltazione della violenza, compreso mettere a morte i gay, chi non lavora di sabato e tutto il resto!



Infatti noi oggi non mettiamo a morte nessuno né aggrediamo altre popolazioni. La paideia divina vedi che alla fine ha funzionato, producendo un popolo che non fa uso delle violenza e piuttosto è disposto a farsi uccidere. C'è voluto tempo, Dio non cambia magicamente la storia, ma la storia gli ha dato ragione.


Hai dedotto parecchio invece: che Geova puo uccidere e che le colpe dei padri ricadono sui figli, esattamente il contrario di ciò che è logico e giusto.



La Bibbai non dice questo, mi dispiace, per la Bibbia la responsabilità è individuale.


siete a favore della pena di morte



Noi non siamo né contro né a favore della pena di morte, è una questione che non ci riguarda ma riguarda i governi. Hai mai visto testimoni di Geova fare propaganda per rimettere la pena di morte o scrivere cose tipo: "ci vorrebbe la pena di morte"?


giustificate che le colpe dei padri ricadono sui figli innocenti



Non vedo nulla del genere,


praticate la dissociazione (che è una forma di violenza psicologica)



Ridicolo, qualunque partito o associazione espellerebbe membri che commettono pedofilia, furto o simili senza alcuna volontà di smettere, non vedo alcuna forma di violenza psicologica in questo. Le regole di convivenza vanno rispettate, chi non le rispetta non può lamentarsi.


adottate principi non compatibili con la società civile su donne e omosessuali



Non mi risulta che nella nostra Chiesa ci siano casi di violenza, femminicidio o sopprusi sulle donne o gli omosessuali. Se per te "amare le proprie moglie e dare la vita per esse" come ha fatto Cristo per la congregazione non è compatibile con la società civile mi chiedo di che cosa stiamo parlando.

Shalom
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13/12/2019 16:09
 
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Re: Re: Re: Re:
Miriam1995, 13/12/2019 16.03:




ok, ne prendo atto... ma chissà se lo avresti fatto davvero!

Non lo sapremo mai...

Mi stai dando del plagiato?
Prendine atto perché lo farei tutt'oggi se la Watchtower andasse contro a qualsiasi principio biblico.
Io prendo atto che la risposta non ti piace perché significherebbe che hai torto.
[Modificato da johnny01 13/12/2019 16:12]
13/12/2019 16:12
 
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Re: Re: Re: Re:
johnny01, 13/12/2019 15.29:




Evita le battutine.
Questa non è una dimostrazione che la Bibbia sbagli. Al massimo è la dimostrazione che non sei d'accordo con essa.




Entrare in contraddizione concludendo il FALSO a casa mia si chiama proprio SBAGLIO.

Mi spiace.
13/12/2019 16:12
 
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Re:
Miriam1995, 13/12/2019 13.42:




Eh NO: la morale DEGLI UOMINI di 3500 anni fa era diversa non la morale come frutto di intelligenza DIVINA!




Mi dispiace dalla cacciata dal giardino di Eden
tutto si è svolto secondo i piani umani tutti gli infiniti fallimenti appartengono agli uomini estraniati da Dio

Dio si è amorevolmente interessato, per il bene dell'umanità futura a seguire e proteggere solo
una linea di discendenza che ha portato al Messia .



E' proprio questo il problema: se la morale di 3500 ani fa era sbagliata Geova che fa? La asseconda e poi ordina di fare enormemente PEGGIO?



non so a cosa ti riferisci
ma in questo forum (tralasciando gli argomenti positivi e amorevoli indiscutibili di Geova profeti apostoli e Gesù )
le cose per te "malvage" sono sicuramente discutibili



La sua funzione diventa addirittura DELETERIA, inducendo a compiere il male.



non conosci niente della bibbia
(Romani 12:21) 21 Non farti vincere dal male, ma continua a vincere il male col bene.


Geova serve a indicare la via giusta non la via più sbagliata possibile!



brava

Via giusta che guarda caso abbiamo trovato noi esseri umani decide di secoli dopo e sopratutto SENZA Geova!



fai un esempio?


Agire nella storia non significa avere l'alibi per compiere ogni possibile atrocità, dovrebbe significare al contrario mostrare gli errori della violenza per astenersi dal compierla e non istigare a compierla



è tutto sbaliato leggiti almeno i 10 comandamenti


Infatti da queta dottrina voi ne deducete che la pena di morte è giusta, che per ordine di Geova si puo uccidere ecc..


stai dicendo delle cose non vere


Come vedi la tua risposta è stata puntualmente smentita.


non credo proprio




13/12/2019 16:12
 
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Cara Miriam,


Queste sono tutte storie che non possono essere discusse essendo di fantasia... magari vere ma di fantasia..



E allora di che cosa stiamo parlando? Se è tutta fantasia non c'è nessuno morto per volontà di Dio... inutile afforntare l'argomento, possiamo parlare di ricette. Non vedo molta consequenzialità nel tuo pensiero, o accettiamo il racconto e ne discutiamo oppure se non lo accettiamo non è il caso di discuterne a priori. Bisogna che facciamo un po' di chiarezza.

Shalom [SM=g2037509]
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13/12/2019 16:12
 
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Re:
barnabino, 13/12/2019 15.28:

Cara Miriam,


APPUNTO, è questa la dimostrazione che la bibbia SBAGLIA!

Alla fine ci siete arrivati!



E in che cosa sbaglia? La Bibbia dice che i figli non devono pagare le colpe dei padri.

"I padri non devono essere messi a morte per quello che fanno i figli, e i figli non devono essere messi a morte per quello che fanno i padri" (Deuteronomio 24,16)

"L’anima che pecca è quella che morirà. Il figlio non pagherà per i peccati del padre e il padre non pagherà per i peccati del figlio. La giustizia del giusto sarà attribuita a lui solo, e la malvagità del malvagio sarà attribuita a lui solo" (Ezechiele 18,20)

Non sei d'accordo con questo? Lo dice la Bibbia.

Shalom



Allora, come scritto nei post precedenti che ho citato nella riposta, ti sei contraddetto te, johnny01 e Geova...

oppure state dicendo che alla nascita non abbiamo alcun peccato originale?

Inoltre più volte Geova dice che per le colpe dei padri la sua ira, la sua condanna ricadrà su tutte le generazioni FUTURE..

Vedete come passate da una contraddizione all'altra?
[Modificato da Miriam1995 13/12/2019 16:23]
13/12/2019 16:25
 
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Cara Miriam,


Allora, come scritto nei post precedenti che ho citato nella riposta, ti sei contraddetto te, johnny01 e Geova...



Non direi, se ci rifletti entrambe le affermazioni sono vere. Dio non fa pagare le colpe dei padri ai figli, ma è inevitabile che i figli subiscano, indipendentemente da Dio, le conseguenze delle azioni dei padri, banalmente se tuo padre dilapida al gioco il patrimonio di famiglia ti lascerà dei debiti di gioco in eredità.


oppure state dicendo che alla nascita non abbiamo alcun peccato originale? Vedete come passate da una contraddizione all'altra?



Tu non credi a nessun peccato originale dunque per te il problema non si pone, ma Dio non c'entra nulla... semmai ha provveduto il mezzo per eliminarlo e liberare i figli di quell'eredità non voluta da Dio. Non è Dio che ha peccato, semmai Dio aveva messo in guardia dal farlo.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/12/2019 16:55]
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13/12/2019 16:52
 
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Re:
barnabino, 13/12/2019 16.12:

Cara Miriam,


Queste sono tutte storie che non possono essere discusse essendo di fantasia... magari vere ma di fantasia..







Prima di dire che sono fantasie

comincia a studiare,

per esempio i luoghi, le citta, i personaggi,

di cui se ne occupano tante Branche della scienza tra cui
l'archeologia biblica.
13/12/2019 16:57
 
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E se poi sono tutte fantasie direi che allora è inutile discuterne... per discutere di qualcosa ci deve essere una base comune, altrimenti parliamo ciascuno per conto proprio.

Shalom
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13/12/2019 17:17
 
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Re: Re:
Miriam1995, 13/12/2019 16.12:




oppure state dicendo che alla nascita non abbiamo alcun peccato originale?

Vedete come passate da una contraddizione all'altra?




Cos’è il peccato originale?

bit.ly/2PFta7z

[Modificato da barnabino 13/12/2019 17:20]
13/12/2019 17:21
 
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Qui siamo un po' OT, possiamo parlarne altrove. Di certo non è colpa di Dio se l'uomo ha peccato e muore. Semmai Lui ha provveduto il mezzo per eliminarne le conseguenze. Ma se Miriam non crede a nessun peccato originale è abbastanza ozioso parlarne con lei.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/12/2019 17:31]
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13/12/2019 18:10
 
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Miriam1995, 13/12/2019 15.41:





Se la Watch Tower vi avesse detto di andare in guerra voi lo avreste fatto!



si tratta evidentemente di una sciocchezza!
Intanto non la Watch Tower (che è soltanto un ente giuridico) ma la Congregazione Cristiana segue i principi cristiani, quindi non potrebbe MAI dirci di andare in guerra o uccidere o vendicarci e infatti non lo ha mai detto né mai lo dirà.
La Congregazione Cristiana segue questo principio cristiano (che a sua volta segue un principio anticotestamentario):

"17 Non rendete a nessuno male per male. Proponetevi di fare ciò che è eccellente dal punto di vista di tutti. 18 Se possibile, per quanto dipende da voi, siate pacifici con tutti. 19 Miei cari, non vendicatevi, ma fate posto all’ira; infatti è scritto: “‘La vendetta è mia; io ripagherò’, dice Geova”. 20 Ma “se il tuo nemico ha fame, dagli da mangiare, e se ha sete, dagli da bere, perché facendo questo accumulerai carboni ardenti sulla sua testa”. 21 Non farti vincere dal male, ma continua a vincere il male con il bene.
" (Romani 12:17-21)



[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 13/12/2019 18:11]
13/12/2019 18:14
 
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Re:
Miriam1995, 13/12/2019 13:42:




Eh NO: la morale DEGLI UOMINI di 3500 anni fa era diversa non la morale come frutto di intelligenza DIVINA!

E' proprio questo il problema: se la morale di 3500 ani fa era sbagliata Geova che fa? La asseconda e poi ordina di fare enormemente PEGGIO?

La sua funzione diventa addirittura DELETERIA, inducendo a compiere il male.

Geova serve a indicare la via giusta non la via più sbagliata possibile!

Via giusta che guarda caso abbiamo trovato noi esseri umani decide di secoli dopo e sopratutto SENZA Geova!

Agire nella storia non significa avere l'alibi per compiere ogni possibile atrocità, dovrebbe significare al contrario mostrare gli errori della violenza per astenersi dal compierla e non istigare a compierla.

Infatti da queta dottrina voi ne deducete che la pena di morte è giusta, che per ordine di Geova si puo uccidere ecc..

Come vedi la tua risposta è stata puntualmente smentita.



Esatto cara Miriam,
in Israele popolo di Dio vigeva la pena di morte e anche oggi, se volessero metterla, noi tdG non ci opporremmo, nè la favoriremmo.

Simon
13/12/2019 18:15
 
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Re: Re:
Miriam1995, 13/12/2019 15:14:



APPUNTO, è questa la dimostrazione che la bibbia SBAGLIA!

Dopo più di mille post ci sei arrivato!




Cara Miriam,

per noi tdG la Bibbia non sbaglia, ma sbaglia chi la legge come fai tu, senza contestualizzare gli avvenimenti.

Simon
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