 11/12/2019 14:22 |
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Caro Verderame,
E quindi? la spiegazione sarebbe...?
C'è un'altra discussione aperta su questo argomento, non possiamo aprire continui OT in questa.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/12/2019 15:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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ma io non ho detto di volermi buttare da un palazzo... non hai compreso il post, rileggilo MEGLIO...
E' solo un esempio: quello che ci capita sono le conseguenze delle nostra azioni NON la punizione di Dio.
Dio ci dice cosa fare per evirate cattive conseguenze.
Invece sì, viviamo molto meglio grazie ai progressi CIVILI e alla COSTITUZIONE...
Che c' entra Dio? : Dio non impedisce che progrediamo tecnicamente o altro. Anzi la qualità della vita degli Israeliti quando seguivano la legge contenuta nella Bibbia era migliore dei popoli loro contemporanei.
Comunque forse scordi che oggi "solo" un miliardo di persone muore di fame, solo qualche altro milione vive ogni giorno in nazioni dove c' è la guerra. E anche in paesi dove si sta relativamente bene non mi pare che NON esista più la morte, come dicevo al massimo arriviamo a 90 anni o giù di lì.. e Poi ???
Non è stata data alcuna possibilità! Ma poi che c'entrano i nenonati!?
Non hai letto bene in tutti i casi è stata data una possibilità a Tutti. Ripeto l' esempio: se ti dicono che devi salire su una scialuppa perchè la nave affonda e tu e i tuoi figli non ci andate di chi è la colpa?
E infatti perchè non è intervenuto contro i nazisti o contro Stalin?
Perchè siamo noi esseri umani che abbiamo detto che possiamo fare a meno di un Creatore: Leggendo la Bibbia si nota che nei rari casi che Dio è intervenuto aveva un preciso scopo.
Quelle della bibbia non erano affatto situazioni di malvagità!
A se lo dici Tu.... la Bibbia afferma l' opposto.
Ma le creature viventi non sono pupazzi.
Infatti Dio è intervenuto proprio perchè degli uomini trattavano i propri simili come pupazzi.
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| 11/12/2019 15:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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barnabino, 11/12/2019 14.21:
Cara Miriam,
La bontà di dio è rappresentata così:
Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“
Cosa ci sarebbe che va contro la "bontà" di Dio? Un'azione non è buona o cattiva in sé ma lo è in base alle circostanze. Dio agisce nelle storia. Perché invece di ripetere a disco rotto le stesse cose non provi ad approfondire la questione?
Shalom
ah.. siccome si agisce nella storia bisogna sterminare tutti, donne e bambini? Allora anche i nazisti hanno agito nella storia.
Non solo: con l'immensa intelligenza, infinita saggezza ecc.. Geova non sa fare altro che usare la violenza e trovare come soluzione lo sterminio di innocenti?
Allora è un dio totalmente privo di risorse se queste sono le Sue soluzioni, ben lontano dall'essere infinitamente intelligente, saggio, onniscente ecc..
Sei tu che non approfondisci i tuoi argomenti per giustificare un massacro di innocenti.
Non hai argomenti validi nè risposte per non abbandonare questo tipo di fede. |
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| 11/12/2019 15:47 |
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Cara Miriam,
ah.. siccome si agisce nella storia bisogna sterminare tutti, donne e bambini? Allora anche i nazisti hanno agito nella storia
Si, come anche gli americani a Hiroshima hanno agito nella storia o gli alleati per sconfiggere il nazismo. La storia è anche questo e agire nella storia significa anche questo. Il punto è che continui ad eludere il problema, cioè quello di rapportare un'azione con le circostanze e le conseguenze.
Non solo: con l'immensa intelligenza, infinita saggezza ecc.. Geova non sa fare altro che usare la violenza e trovare come soluzione lo sterminio di innocenti?
Infatti se leggi tutto il racconto non era quella la soluzione prospettata da Dio, il punto è che continui a non considerare la circostanze nel loro insieme, Dio non ha la bacchetta magica.
Sei tu che non approfondisci i tuoi argomenti per giustificare un massacro di innocenti
Io li ho approfonditi da tempo, ma rispetto alla tua superficialità nel discuterne mi pare che ogni discussione sia impossibile. Mi pare che tu abbia una tua idea preconcetta da cui non ti vuoi spostare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/12/2019 15:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.276 | Moderatore | |
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Miriam, continui a riproporre sistematicamente le medesime accuse a Dio: è violento, uccide i neonati, non si cura della malvagità, non lascia liberi gli uomini di decidere della loro vita, ecc
tu attraversi le risposte che i foristi danno alle tue obiezioni come se queste non esistessero e persisti a ripetere le stesse accuse... Invece di esprimerti sulle risposte, continui la tua cantilena su Dio.
fai così da che ti sei iscritta. Noi siamo stati pazienti e abbiamo continuato a risponderti educatamente.
naturalmente la pazienza umana ha un suo limite proprio nell'imperfezione... che ci vuoi fare, puoi sempre aggiungere questa accusa a Dio.
Chiederò che ti venga assegnato un warning per l'insolenza con cui ti poni.
non siamo qui per fare boxing verbale ma per dialogare.
Per favore rientra nel dialogo civile.
Grazie. |
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| 11/12/2019 15:54 |
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"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui" - Paolo Attivissimo --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 16:05 |
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Miriam non contestualizzi gli episodi biblici e dici sciocchezze sulla Bibbia e sulla nostra religione. Inoltre ti poni in maniera troppo violenta.
Come puoi pretendere di essere presa seriamente?
Io penso che non ti abbiamo fatto niente di male quindi cerca di porti in maniera più tranquilla e nel rispetto delle idee altrui.
Tanto nessuno ti costringerà a cambiare idea sulla Bibbia o su Dio perché francamente viviamo bene lo stesso. [Modificato da johnny01 11/12/2019 16:05] |
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| 11/12/2019 16:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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Miriam ma non riesci a dialogare senza sfottò verso Geova e i TdG che qui ti ospitano? Ma dico io, possibile che i tuoi non ti hanno insegnato l'educazione o sei così ineducata di tuo? Sforzati suvvia!
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 11/12/2019 16:12 |
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Miriam ma non riesci a dialogare senza sfottò verso Geova e i TdG che qui ti ospitano? Ma dico io, possibile che i tuoi non ti hanno insegnato l'educazione o sei così ineducata di tuo? Sforzati suvvia!
Infatti Miriam... vieni qui a parlare di rispetto e pace universali e poi non sembri neppure in grado di usare toni quantomeno neutri verso le persone reali con cui ti relazioni in questo forum? Cosa ti spinge a usare questo continuo tono polemico e strafottente da bulletto? Parliamone. Secondo te dovremmo essere noi quelli violenti, come mai invece sei tu, che parli di alti valori morali, ad essere incapace di relazionarti in modo costruttivo e pacifico?
Per altro, se fai copia incolla del sito dell'UAAR sarebbe bene che almeno citassi la fonte, per correttezza. Per altro su quel sito tutte le citazioni bibliche sono decontestualizzate.
Shalom [Modificato da barnabino 11/12/2019 16:17] --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 16:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Miriam ha un senso di giustizia e con questo senso si pone di fronte a episodi che dal suo punto di vista sono inaccettabili . È perfettamente comprensibile quello che dice e anche i suoi sentimenti . Noi siamo credenti ma quanti di noi farebbero quello che fece un qualsiasi Israelita guerriero ? |
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| 11/12/2019 16:21 |
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Claudio, il senso di giustizia non esclude la buona educazione, anzi, la dovrebbe stimolare. Proprio perché nessuno di noi oggi si comporta come un guerriero Israelita del XV secolo avanti Cristo dovrebbe spingere Miriam a discutere del'argomento con toni meno polemici e, francamente, offensivi con chi oggi non c'entra nulla con quelle stragi. Se poi l'intento è solo quello di scatenare il flaming è un altro discorso ma allora questo forum non è il posto adatto, noi vorremmo ragionare lasciando da parte le differenti posizioni "politiche".
Shalom [Modificato da barnabino 11/12/2019 16:22] --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 16:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Capisco ma il senso di ingiustizia può portare una persona ad infervorarsi e l'educazione va un po' a farsi benedire a volte
Ad esempio cosa pensiamo noi dei massacri dell' Isis , decapitazioni e via dicendo ?
Questo è quello che Miriam pensa degli Israeliti dell'antichità e quindi quello che pensa di noi visto che in definitiva sotto l'aspetto ideologico appoggiamo e giustifichiamo quella linea d'azione [Modificato da claudio2018 11/12/2019 16:29] |
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| 11/12/2019 16:40 |
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claudio2018, 11/12/2019 16.28:
Capisco ma il senso di ingiustizia può portare una persona ad infervorarsi e l'educazione va un po' a farsi benedire a volte
Ad esempio cosa pensiamo noi dei massacri dell' Isis , decapitazioni e via dicendo ?
Questo è quello che Miriam pensa degli Israeliti dell'antichità e quindi quello che pensa di noi visto che in definitiva sotto l'aspetto ideologico appoggiamo e giustifichiamo quella linea d'azione
Si, ma non mi sembra si sforzi nemmeno di capirne le ragioni. Parte dal preconcetto che siamo tutti degli invasati e a me questo non sta bene. Poi del racconto biblico può pensare quello che vuole, ma in qualità di essere umano come lei pretendo di essere trattato con rispetto e dignità.
Chiedo troppo? [Modificato da johnny01 11/12/2019 16:41] |
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| 11/12/2019 16:46 |
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Caro Claudio,
Ad esempio cosa pensiamo noi dei massacri dell' Isis , decapitazioni e via dicendo ?
Qualunque cosa ne pensi non mi metto a sbraitare contro l'Islam o contro il primo musulmano che incontro. Posso anche farlo, ma non è più senso di giustizia ma diventa giustizialismo gretto. Anche i nazisti nella loro propaganda contro gli ebrei facevano leva sul senso di giustizia.
Questo è quello che Miriam pensa degli Israeliti dell'antichità e quindi quello che pensa di noi visto che in definitiva sotto l'aspetto ideologico appoggiamo e giustifichiamo quella linea d'azione
E qui a mio parere c'è il primo fraintendimento, infatti i cristiani non appoggiano affatto quella "linea d'azione", tanto è vero che i testimoni di Geova non partecipano a nessuna guerra, al contrario diciamo che quegli eventi erano legati alle circostanze storiche particolari e non ripetibili. Miriam però non sembra neppure in grado di ragionare, continuando su argomenti inutilmente polemici ripetuti senza alcuna volontà di entrare nel merito della discussione.
Shalom [Modificato da barnabino 11/12/2019 16:49] --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 16:49 |
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Miriam1995, 11/12/2019 15.33:
Sei tu che non approfondisci i tuoi argomenti per giustificare un massacro di innocenti.
E tu come approfondisci? Copiando da sito del UUAR? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
[Modificato da johnny01 11/12/2019 16:52] |
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| 11/12/2019 16:52 |
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ma in qualità di essere umano come lei pretendo di essere trattato con rispetto e dignità.
Chiedo troppo?
Si, credo che sia questo il punto... chi parla di rispetto universali e poi non è in grado di trattare con rispetto e dignità il suo interlocutore perché non la pensa come lei non è molto credibile. Togliere le dignità persponale è il primo passo verso quelle ideologie che dice tanto di avversare.
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 17:13 |
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johnny01, 11/12/2019 14.11:
Un Dio che agisce a singhiozzo?
O un Dio che agisce in modo differente in base alle differenti circostanze, secondo il significato del Suo nome?
Shalom
.
Verderame leggi bene.
Ho letto ma continuo a non capire, in che cosa é differente la circostanza
di Ninive "la città di sangue" con quella del genocidio ebreo perpetrato dai nazisti?
Dio insegna di non uccidere e poi ordina di andare in guerra e di uccidere donne ,vecchi e bambini; siamo sicuri che é stato Dio ha ordinare queste guerre? Assomiglia di molto alle crociate dei cristiani.
Affiora consistente il problema: era quella la volontà di Dio o sono stati i suoi interlocutori a volerla intendere come tale? La Bibbia contiene episodi di espedienti e sotterfugi, ma anche omicidi e persino stragi, i cui artefici hanno riportato al volere di Dio, ma non è detto che ciò sia vero. [Modificato da verderame.1958 11/12/2019 17:15]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/12/2019 17:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 11/12/2019 17.13:
Ho letto ma continuo a non capire, in che cosa é differente la circostanza
di Ninive "la città di sangue" con quella del genocidio ebreo perpetrato dai nazisti?
Dio insegna di non uccidere e poi ordina di andare in guerra e di uccidere donne ,vecchi e bambini; siamo sicuri che é stato Dio ha ordinare queste guerre? Assomiglia di molto alle crociate dei cristiani.
Affiora consistente il problema: era quella la volontà di Dio o sono stati i suoi interlocutori a volerla intendere come tale? La Bibbia contiene episodi di espedienti e sotterfugi, ma anche omicidi e persino stragi, i cui artefici hanno riportato al volere di Dio, ma non è detto che ciò sia vero.
Questo è sicuramente un tentativo di conciliazione ma significherebbe rendere parziale l'ispirazione biblica il che farebbe perdere per strada tasselli importanti del quadro d'insieme del suo messaggio
In effetti sembra notarsi una certa contradditorieta' tra Esodo 23 che prevedeva spavento confusione fuga e spodestamento graduale dei cananeo ma non la loro uccisione con altri passi mosaici che prevedevano lo sterminio , l'uccisione .
Questo approccio ideologico (escludere il volere di Dio da certi eventi narrati nelle Scritture) annullerebbe però il protagonismo divino da eventi come la decima piaga il diluvio Sodoma e altri cosa che a questo punto annullerebbe quasi l'intero AT fondamentale per la comprensione del NT e della figura salvifica del Cristo che tra l'altro non si pronuncio' mai a favore di questa tesi e contro gli stermini del passato anzi in taluni passaggi sembrò sposarne la linea d'azione : "se non vi pentite sarete tutti distrutti nello stesso modo..." "Piangete per voi stesse e per i vostri figli..." e altri...
Dunque si sgretolerebbe anche il Cristianesimo che deriva dall'ebraismo e idem l'islam . Sappiamo però che la Bibbia ha tutto il crisma e le prove dell'ispirazione divina dunque la posizione è difficilmente conciliabile.
Credo che dobbiamo prendere atto del modo di agire di Dio e anche se ci sembra incompatibile con le sue stesse norme di bontà e compassione fare almeno un tentativo al riguardo [Modificato da claudio2018 11/12/2019 17:35] |
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| 11/12/2019 17:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/12/2019 17:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Giandujotta.50, 11/12/2019 15.52:
Miriam, continui a riproporre sistematicamente le medesime accuse a Dio: è violento, uccide i neonati, non si cura della malvagità, non lascia liberi gli uomini di decidere della loro vita, ecc
tu attraversi le risposte che i foristi danno alle tue obiezioni come se queste non esistessero e persisti a ripetere le stesse accuse... Invece di esprimerti sulle risposte, continui la tua cantilena su Dio.
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Chiederò che ti venga assegnato un warning per l'insolenza con cui ti poni.
non siamo qui per fare boxing verbale ma per dialogare.
Per favore rientra nel dialogo civile.
Grazie.
Eh no cara Giandujotta: la risposta "agire nella storia" non spiega e non descrive nulla.
Qual'è la risposta CONCRETA per aver ordinato di massacrare OGNI DONNA E BAMBINO?
Io non l'ho letta! Tu sì? Perfetto dimmi dove...
C'è solo Barnabino che ripete solo che Geova "agisce nella storia", ma questo cosa significa?
Non si possono massacrare innocenti, donne e bambini e gente che non ha fatto NULLA per "agire nella storia", tra l'altro da parte della mente infinitamente intelligente di Dio, ti rendi conto della contraddizione e della assoluta FALLACIA della risposta?
Nessun'altra concreta risposta è stata data.
Ho capito che risulta fastidioso il fatto che vi metto di fronte alle incongruenze della vostra dottrina e che non mi accontento di una risposta generica qualunque,
ma l'aggettivo "insolente" suona piuttosto sinistro... |
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