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Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

Last Update: 12/13/2019 10:33 PM
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12/8/2019 1:02 AM
 
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barnabino 07/12/2019 15.20
Dunque, ripeto, per te sarebbe concesso a Dio di togliere coattivamente i figli a tutte le famiglie che non lo servono per darli alcuni anni ad altre famiglie per essere allevati nelle norme di Geova e, nel caso venisse la fine prima, essere loro tutori?


Ogni famiglia, per quanto lo può fare, impartisce ai propri
figli l'educazione che ritiene più corretta: e questo vale anche per
la parte religiosa. Se l'insegnamento della famiglia atea, o
cattolica, o qualsivoglia altro insegnamento non fosse corrispondente
al servizio richiesto da Dio, (...insegnamento malvagio?...), non
sarebbe corretto privare la famiglia di questi figli.
Come hai sempre sbandierato, c'è l'uso del "libero arbitrio" anche
per i genitori.
Ma non sarebbe nemmeno giusto decretare la punizione anche sui figli,
se gli unici "meritevoli" fossero solo i genitori.
Probabilmente, alcuni di quei figli, pochi o molti, non potrebbero
esercitare il loro libero arbitrio, sviluppando le loro scelte
personali.
Mi sembra una ragionevole considerazione, che nella società civile
trova più consenso che non quella tua, basata sull'interpretazione
biblica. Interpretazione che, tra l'altro, va in contraddizione con
altri passi della Bibbia.



barnabino 07/12/2019 18.54
Il punto è che Dio in persona lo giudicò pentito e cancellò legalmente suo peccato, benché non le conseguenze, quelle neppure Dio poteva cancellare. Un capo di stato può per ragioni speciali può concedere la grazia, il problema dunque non la concessione della grazia, che era nel potere del Re e Legislatore dell'universo, ma se c'erano gli estremi per concederla. Questo può valutarlo solo chi conosceva il cuore e il valore di Davide come individuo e esattamente il suo ruolo nella discendenza del seme promesso.



Chissà quanti saranno stati lapidati per adulterio, durante il
periodo di applicazione della legge mosaica? Presumo che Davide non
fosse stato l'unico a macchiarsi di questo "grave peccato". E chissà
se Dio aveva conosciuto anche il cuore di questi altri; ...oppure ha
lasciato che se ne occupassero i preposti terreni, che sicuramente
non erano in grado di leggere il cuore?

Ciao.
12/11/2019 11:43 AM
 
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Aquila-58, 01/12/2019 22.36:



Dio ha dato a Israele una Legge avvertendo che se non si fossero seguite determinate regole in merito all' adorazione, ci sarebbe stata la punizione della morte….oltre ciò mi pare che Geova possa leggere anche i cuori, dico bene?




quindi la libertà consiste nello scegliere se sottomettersi o essere uccisi e finire al'inferno..

un bel concetto di libertà!

Se uno fa il bene ed è una persona giusta ma non si sottomette deve morire lo stesso, bisogna per forza adorare Geova e di conseguenza aderire al vostro movimento (che però segue le parole di Gesu e non di Geova).

Mi sembra leggermente di parte come concetto, non trovate?

Aquila-58, 05/12/2019 09.54:




questa mi pare una bestemmia bella e buona, ti consiglio di stare attento

Tu sai che è scritto chiaramente che con i mali Dio non c' entra nulla..




ah perchè secondo te basta scriverlo se poi ammazza a destra e sinistra :



Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”





Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“



non fa nulla perchè un "qualcuno" ha scritto che dio è buono!

una logica perfetta ...



barnabino, 05/12/2019 13.43:


Che c'entra DIo con i bambini che muoiono perché i genitori fanni la guerra? Il fatto che i bambini siano innocenti non li rende immuni dalle conseguenze degli errori dei genitori, ho l'imoressione che tu non capisca questi banali concetti.



Ma forse il banale concetto non l'hai capito tu: non sono morti a causa della guerra ma uccisi personalmente da Geova!

barnabino, 05/12/2019 13.43:

Caro Verderme,


Il punto è perchè Dio insieme al colpevole uccide anche bambini innocenti. I bambini non fanno la guerra!



Vedo che non ci siamo capiti... Dio non uccide i bambini innocento, sono i genitori che li mettono nella condizione di morire.



Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”
(chissà come facevano i soldati a riconoscere le donne vergini.)





Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“






Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”



12/11/2019 11:43 AM
 
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barnabino, 05/12/2019 17.14:

Caro Verderame,


Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi? Poi se io rispondo a Claudio su una determinata cosa, perchè parlate d'altro?



Abbiamo già detto che:

1. Noè fu predicatore di giustizia e non solo operatore

2. Dio come ha condotto sull'arca animali irragionevoli era in grado di condurvi chiunque avesse manifestato uno spirito di giustizia in mezzo a quella generazione perversa e storta


Claudio vuole dare a intendere che i bambini non furono distrutti al diluvio, perchè anche lui percepisce la cosa come me: un'ingiustizia



No, hai frainteso. La cosa giusta non era salvare indiscriminatamente bambini per farli morire di fame e di stenti, la cosa giusta era che, come accande per ogni altra cosa, fossero i genitori responsabli della loro vita. Questo non significa che comunque se abbiamo il dubbio che vi fosse stato anche un solo giusto in mezzo a quei fanciulli Dio non possa giudicare di riportalo in vita nella risurrezione.

Shalom





Aquila-58, 05/12/2019 17.21:




non solo, ma - opinione personalissima (IMHO) - dubito perfino che Dio avrebbe portato il Diluvio se avesse trovato altri giusti oltre Noè, sulla base di Genesi 18:32.
Il punto è che, eccetto Noè a la sua famiglia, non vi era nessun giusto (Genesi 6:12)






Confondi un racconto mitologico con la storia:


Lo storico e archeologo Mario Liverani osserva, inoltre, come si tratti "di un caso evidente di derivazione letteraria. Troppe e troppo precise sono le concordanze del racconto biblico con le versioni babilonesi del mito, conservate nel poema di Atram-khasis [Atrahasis] e in quello di Gilgamesh. Lo stesso arenarsi dell'arca «sulle montagne di Urartu» (Gen 8:4) palesa non solo l'origine babilonese del racconto biblico, ma anche la sua trasmissione in età neo-babilonese"

Perché la predicazione della buona notizia è messa in relazione con la fine, lo sapevi? (Matteo 24:14)


I patriarchi, come Agamennone, Achille ecc.. sono in genere personaggi letterari che servono all'epica e al mito della narrazione.

Mi sembra evidente che un eschimese non ha nulla a che fare con un ebreo, quindi nonc'è mai stata alcuna intera distruzione dell'umanità e tantomeno una discendenza da sole 7 persone peraltro tutte ebree

Cercate di essere più razionali e domandatevi cosa cercate veramente.
12/11/2019 12:43 PM
 
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Miriam1995, 11/12/2019 11.43:



Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”
(chissà come facevano i soldati a riconoscere le donne vergini.)





Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“






Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”




.
12/11/2019 12:47 PM
 
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Re:
Miriam1995, 11/12/2019 11.43:





Aquila-58, 01/12/2019 22.36:

--------------------------------------------------------------------------------



Dio ha dato a Israele una Legge avvertendo che se non si fossero seguite determinate regole in merito all' adorazione, ci sarebbe stata la punizione della morte….oltre ciò mi pare che Geova possa leggere anche i cuori, dico bene?



--------------------------------------------------------------------------------


quindi la libertà consiste nello scegliere se sottomettersi o essere uccisi e finire al'inferno..

un bel concetto di libertà!





inferno?
Comunque Dio ci ha creato ed ha il diritto di stabilire le regole.
Abbiamo il libero arbitrio, ma siccome nell' A.T. è scritto che tutta la terra appartiene a Lui (Levitico 25:23), Dio ha il diritto di far vivere in pace i suoi servitori sulla terra che è sua...
Possiamo scegliere se vivere in pace secondo le norme divine oppure se vivere in questo mondo terrificante e ingiusto che a te piace tanto..e tienitelo!
Mi dispiace


Miriam1995, 11/12/2019 11.43:


Se uno fa il bene ed è una persona giusta ma non si sottomette deve morire lo stesso, bisogna per forza adorare Geova e di conseguenza aderire al vostro movimento (che però segue le parole di Gesu e non di Geova).

Mi sembra leggermente di parte come concetto, non trovate?




la nostra ekklesìa - e non "movimento" - segue la parola di Geova, che Gesù ci ha insegnato (Ebrei 1:2 ; Giovanni 12:49-50)
Informati prima di scrivere strafalcioni!


Miriam1995, 11/12/2019 11.43:



Aquila-58, 05/12/2019 09.54:

--------------------------------------------------------------------------------




questa mi pare una bestemmia bella e buona, ti consiglio di stare attento

Tu sai che è scritto chiaramente che con i mali Dio non c' entra nulla..



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ah perchè secondo te basta scriverlo se poi ammazza a destra e sinistra :




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Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”


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Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“


--------------------------------------------------------------------------------


non fa nulla perchè un "qualcuno" ha scritto che dio è buono!

una logica perfetta ...




guarda che ti ho detto già che Dio diede ai popoli cananei ben quattro generazioni per ravvedersi(Genesi 15.16)
Leggiti nel Deuteronomio quello che facevano i popoli cananei (Deuteronomio 12.31)

E comunque Dio è contro la guerra, se non fosse stato per la ribellione dell' uomo nell' Eden, non vi sarebbe mai stata nessuna guerra, tutti saremmo vissuti in un Paradiso di pace e per sempre.

"E il [vero] Dio stesso mi disse: ‘Tu non edificherai una casa al mio nome; poiché sei uomo di guerre e hai sparso sangue’.
" (1 Cronache 28:3)


Guarda cosa sta accadendo ora:

"E deve avvenire nella parte finale dei giorni [che] il monte della casa di Geova sarà fermamente stabilito al di sopra della cima dei monti, e sarà certamente innalzato al di sopra dei colli; e a esso dovranno affluire tutte le nazioni. 3 E molti popoli certamente andranno e diranno: “Venite, e saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe; ed egli ci istruirà intorno alle sue vie, e noi certamente cammineremo nei suoi sentieri”. Poiché da Sion uscirà [la] legge, e la parola di Geova da Gerusalemme. 4 Ed egli certamente renderà giudizio fra le nazioni e metterà le cose a posto rispetto a molti popoli. E dovranno fare delle loro spade vomeri e delle loro lance cesoie per potare. Nazione non alzerà la spada contro nazione, né impareranno più la guerra." (Isaia 2.2-4)



Stammi bene


A stasera


[Edited by Aquila-58 12/11/2019 12:54 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
12/11/2019 1:08 PM
 
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quindi la libertà consiste nello scegliere se sottomettersi o essere uccisi e finire al'inferno..
un bel concetto di libertà!
Se uno fa il bene ed è una persona giusta ma non si sottomette deve morire lo stesso, bisogna per forza adorare Geova e di conseguenza aderire al vostro movimento (che però segue le parole di Gesu e non di Geova).
Mi sembra leggermente di parte come concetto, non trovate?



Penso che dovresti un pochino comprendere il senso delgli argomenti e non banalizzare le questioni: Tu sei libera di fare quello che vuoi ma le tue azioni avranno delle conseguenze. Se ti butti da un palazzo sei libera di farlo ma alla fine ti sfracelli. Possibile che un concetto così semplice sia difficile da comprendere? Forse Dio vuole semplicemete dirci questo.

E in effetti non è che facendo a meno di questo Dio, che consideri cattivo, viviamo eternamente o in un paradiso: al massimo se va bene capiamo 80-90 anni o pensi di essere eterna?


Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Non c'è bisogno di giustificare nulla ma forse c' è bisogno di capire il senso di quelle affermazioni infatti anche qui stai banalizzando delle espressioni contenute nelle sacre scritture. ad es. In tutte queste occasioni che stai citando a tutti era stata data la possibilità di salvarsi, sono loro che non l' hanno colta.

Se ti dico la nave affonda dovete salire sulllle scialuppe e tu non lo fai di chi è la responsabilità? Fosre ci sta semplicemente insegnando che dovremmo ascoltare gli avvertimenti che ci vengono dati?

Inoltre si trattava di Giudizi su sitazioni di idescrivibile degrado violenza e malvagità: Tu cosa penseresti di una società che pratica sacrifici umani? Non chiederesti ma Dio perchè non intervieni???

Infine Dio ha il potere di riportare in vita chi vuole cosa che ha promesso che farà. Quindi può semplicemente aver scelto in quei casi contingenti il male minore.






[Edited by Pino2019 12/11/2019 1:11 PM]
12/11/2019 1:19 PM
 
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Re:
Miriam1995, 12/11/2019 11:43 AM:



Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”
(chissà come facevano i soldati a riconoscere le donne vergini.)





Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“






Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”






Cara Miriam,

non ho capito bene se la tua morale prevede che l'uomo uccida dei bambini, ma Dio no.
Me lo confermi?

Simon
12/11/2019 1:21 PM
 
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Re:
[QUOTE:137237467=Luciano_59, 12/8/2019 1:02

...

Chissà quanti saranno stati lapidati per adulterio, durante il
periodo di applicazione della legge mosaica? Presumo che Davide non
fosse stato l'unico a macchiarsi di questo "grave peccato". E chissà
se Dio aveva conosciuto anche il cuore di questi altri; ...oppure ha
lasciato che se ne occupassero i preposti terreni, che sicuramente
non erano in grado di leggere il cuore?

Ciao.




Caro Luciano,

come vedi, già solo dall'esempio di Davide, non venivano sempre lapidati.

Dio ha previsto applicazioni ragionevoli della legge, che non è stata cosi' dura come appare qualche volta in prima lettura.

Simon
12/11/2019 1:22 PM
 
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Cara Miriam,


Confondi un racconto mitologico con la storia



In questa discussione stiamo ragionando del racconto biblico, indipendentemente se sia storico o mitologico. Qui non ci interessa discutere della storiciità dell'avvenimento, che comunque non possiamo escludere, ma della bontà di Dio come viene presentata dal racconto. Se vuoi c'è un'altra discussione sulla storicità del diluvio.

Shalom
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12/11/2019 1:27 PM
 
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Re:
Pino2019, 11/12/2019 13.08:


quindi la libertà consiste nello scegliere se sottomettersi o essere uccisi e finire al'inferno..
un bel concetto di libertà!
Se uno fa il bene ed è una persona giusta ma non si sottomette deve morire lo stesso, bisogna per forza adorare Geova e di conseguenza aderire al vostro movimento (che però segue le parole di Gesu e non di Geova).
Mi sembra leggermente di parte come concetto, non trovate?



Penso che dovresti un pochino comprendere il senso delgli argomenti e non banalizzare le questioni: Tu sei libera di fare quello che vuoi ma le tue azioni avranno delle conseguenze. Se ti butti da un palazzo sei libera di farlo ma alla fine ti sfracelli. Possibile che un concetto così semplice sia difficile da comprendere? Forse Dio vuole semplicemete dirci questo.

E in effetti non è che facendo a meno di questo Dio, che consideri cattivo, viviamo eternamente o in un paradiso: al massimo se va bene capiamo 80-90 anni o pensi di essere eterna?


Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Non c'è bisogno di giustificare nulla ma forse c' è bisogno di capire il senso di quelle affermazioni infatti anche qui stai banalizzando delle espressioni contenute nelle sacre scritture. ad es. In tutte queste occasioni che stai citando a tutti era stata data la possibilità di salvarsi, sono loro che non l' hanno colta.

Se ti dico la nave affonda dovete salire sulllle scialuppe e tu non lo fai di chi è la responsabilità? Fosre ci sta semplicemente insegnando che dovremmo ascoltare gli avvertimenti che ci vengono dati?

Inoltre si trattava di Giudizi su sitazioni di idescrivibile degrado violenza e malvagità: Tu cosa penseresti di una società che pratica sacrifici umani? Non chiederesti ma Dio perchè non intervieni???

Infine Dio ha il potere di riportare in vita chi vuole cosa che ha promesso che farà. Quindi può semplicemente aver scelto in quei casi contingenti il male minore.









Ancora aspetto perché Dio non ha reagito quando sono stati sterminati 6,000,000 di ebrei dal regime nazista.

Un Dio che si preoccupa di una città (Ninive), (Sodoma e Gomorra)
e lascia milioni di persone farsi trucidare? Un Dio che agisce a singhiozzo?




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/11/2019 1:29 PM
 
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Re:
barnabino, 11/12/2019 13.22:

Cara Miriam,


Confondi un racconto mitologico con la storia



In questa discussione stiamo ragionando del racconto biblico, indipendentemente se sia storico o mitologico. Qui non ci interessa discutere della storiciità dell'avvenimento, che comunque non possiamo escludere, ma della bontà di Dio come viene presentata dal racconto. Se vuoi c'è un'altra discussione sulla storicità del diluvio.

Shalom




la bontà di dio è rappresentata così:



Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“



12/11/2019 1:34 PM
 
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Caro Verderame,


Ancora aspetto perché Dio non ha reagito quando sono stati sterminati 6,000,000 di ebrei dal regime nazista



Nella storia ci sono altri stermini dove Dio non è intervenuto, compreso quello dei Suoi testimoni moderni durante lo stesso regime e durante i secoli.


Un Dio che agisce a singhiozzo?



O un Dio che agisce in modo differente in base alle differenti circostanze, secondo il significato del Suo nome?

Shalom
[Edited by barnabino 12/11/2019 1:35 PM]
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Re:
barnabino, 11/12/2019 13.34:

Caro Verderame,


Ancora aspetto perché Dio non ha reagito quando sono stati sterminati 6,000,000 di ebrei dal regime nazista



Nella storia ci sono altri stermini dove Dio non è intervenuto, compreso quello dei Suoi testimoni moderni durante lo stesso regime e durante i secoli.

Shalom




E quindi? la spiegazione sarebbe...?




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/11/2019 1:59 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:


la nostra ekklesìa - e non "movimento" - segue la parola di Geova, che Gesù ci ha insegnato (Ebrei 1:2 ; Giovanni 12:49-50)
Informati prima di scrivere strafalcioni!



Ma che importanza vuoi che abbia dire "movimento" o ekklesia con la "k" quando parliamo di atroci guerre ordinate da Geova contro altre popolazioni?

Gesu non è Geova! Nè viene riconosciuto dagli ebrei, quindi con che criterio non rispettate la parola di Geova come descritta nella Torah!?

Aquila-58, 11/12/2019 12.47:



E comunque Dio è contro la guerra,



No:



Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“






Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”





«Soltanto nelle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.»
(Bibbia, Deuteronomio 20, 16-18)





«Distruggerete completamente tutti i luoghi, dove le nazioni che state per scacciare servono i loro dei: sugli alti monti, sui colli e sotto ogni albero verde. Demolirete i loro altari, spezzerete le loro stele, taglierete i loro pali sacri, brucerete nel fuoco le statue dei loro dèi e cancellerete il loro nome da quei luoghi.»
(Bibbia, Deuteronomio 12, 2-3)



Aquila-58, 11/12/2019 12.47:



se non fosse stato per la ribellione dell' uomo nell' Eden, non vi sarebbe mai stata nessuna guerra, tutti saremmo vissuti in un Paradiso di pace e per sempre.




L'Eden non è mai esistito,visto che la Terra è nata già come la conosciamo oggi, inoltre il racconto parla delle scelte persoali di adamo..

Non seguo Geova e la guerra non la faccio, e se seguissi la Torah dovrei compiere azioni violente contro uomini e animali

Aquila-58, 11/12/2019 12.47:



guarda che ti ho detto già che Dio diede ai popoli cananei ben quattro generazioni per ravvedersi(Genesi 15.16)
Leggiti nel Deuteronomio quello che facevano i popoli cananei (Deuteronomio 12.31)




I cananei non hanno mai aggredito gli ebrei quindi a che titolo muovere GUERRA contro di loro e non ad esempio contro i nazisti (che di ebrei ne hanno sterminati a MILIONI)?

Inoltre Geova ordina di muovere GUERRA anche contro:


«Soltanto nelle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.»
(Bibbia, Deuteronomio 20, 16-18)



ordina di uccidere TUTTI, sterminio TOTALE comprese donne e bambini

Tutti stermini D'AMORE?


Quindi in finale, vi definite pacifici, ma giustificate infanticidi, guerre e rapimenti di donne vergini:



Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”
(chissà come facevano i soldati a riconoscere le donne vergini.)





Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“



... solo perchè non potete dire di no alla vostra "ekklesia".


Aquila-58, 11/12/2019 12.47:


Dio ha il diritto di far vivere in pace i suoi servitori sulla terra che è sua...

Possiamo scegliere se vivere in pace secondo le norme divine oppure se vivere in questo mondo terrificante e ingiusto che a te piace tanto..e tienitelo!
Mi dispiace



Ah è sua.. un concetto di proprietà quindi...

ma noi siamo liberi o siamo servi Di Geova e di chi lo rappresenta di volta in volta: chiesa, islam, Watch Tower..?

Per vivere in pace dobbiamo seguire la Costituzione perchè se seguiamo le leggi divine dovremmo mettere a morte i gay:


« Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte: il loro sangue ricadrà su di loro. » (Levitico 20,13)



e votare allo sterminio i nemici degli ebrei..

Continuate a dire che Geova è contro la guerra facendo finta di niente, quando invece ordina continuamente di aggredire popolazioni e compiere stermini.

Il motivo storico ovviamente è che Geova è stato ideato come collante per le tribù di Israele e per incitare a guerre di conquiste.

Continuate a non rispondere alle infite citazioni sulle guerre e sulle aggressioni ordinate da Geova.


12/11/2019 2:09 PM
 
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Pino2019, 11/12/2019 13.08:


quindi la libertà consiste nello scegliere se sottomettersi o essere uccisi e finire al'inferno..
un bel concetto di libertà!
Se uno fa il bene ed è una persona giusta ma non si sottomette deve morire lo stesso, bisogna per forza adorare Geova e di conseguenza aderire al vostro movimento (che però segue le parole di Gesu e non di Geova).
Mi sembra leggermente di parte come concetto, non trovate?



Penso che dovresti un pochino comprendere il senso delgli argomenti e non banalizzare le questioni: Tu sei libera di fare quello che vuoi ma le tue azioni avranno delle conseguenze. Se ti butti da un palazzo sei libera di farlo ma alla fine ti sfracelli. Possibile che un concetto così semplice sia difficile da comprendere? Forse Dio vuole semplicemete dirci questo.




ma io non ho detto di volermi buttare da un palazzo... non hai compreso il post, rileggilo MEGLIO...


Pino2019, 11/12/2019 13.08:


E in effetti non è che facendo a meno di questo Dio, che consideri cattivo, viviamo eternamente o in un paradiso: al massimo se va bene capiamo 80-90 anni o pensi di essere eterna?




Invece sì, viviamo molto meglio grazie ai progressi CIVILI e alla COSTITUZIONE...



Pino2019, 11/12/2019 13.08:



Ma non vi rendete conto che avete scritto 40 pagine di post per giustificare Geova che uccide bambini?... veramente assurdo!

Un neonato come fa essere "nella condizione di morire" (a meno che non ha da mangiare)!?

E' dio che uccide in prima persona i bambini nella 10 piaga, nel diluvio e di uccidere in tante altre occasioni:



Non c'è bisogno di giustificare nulla ma forse c' è bisogno di capire il senso di quelle affermazioni infatti anche qui stai banalizzando delle espressioni contenute nelle sacre scritture. ad es. In tutte queste occasioni che stai citando a tutti era stata data la possibilità di salvarsi, sono loro che non l' hanno colta.



Non è stata data alcuna possibilità! Ma poi che c'entrano i nenonati!?

Pino2019, 11/12/2019 13.08:



Inoltre si trattava di Giudizi su sitazioni di idescrivibile degrado violenza e malvagità: Tu cosa penseresti di una società che pratica sacrifici umani? Non chiederesti ma Dio perchè non intervieni???



E infatti perchè non è intervenuto contro i nazisti o contro Stalin?

Quelle della bibbia non erano affatto situazioni di malvagità!

Ammesso che una società (i Cananei forse, ma gli Hittiti o i Perizziti?) faccia sacrifici umani è una loro libera scelta e non hanno aggredito nè gli ebrei nè nessun altro.

Infine Dio ha il potere di riportare in vita chi vuole cosa che ha promesso che farà. Quindi può semplicemente aver scelto in quei casi contingenti il male minore.

Ma le creature viventi non sono pupazzi.. in quei casi contingenti il male minore sarebbe stato non fare nessuna guerra doveordina di

ordina di uccidere TUTTI, sterminio TOTALE comprese donne e bambini

Forse sei tu che banalizzi un po troppo per cercare di indorare la pillola.
12/11/2019 2:11 PM
 
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Un Dio che agisce a singhiozzo?




O un Dio che agisce in modo differente in base alle differenti circostanze, secondo il significato del Suo nome?

Shalom

.

Verderame leggi bene.
[Edited by johnny01 12/11/2019 2:12 PM]
12/11/2019 2:21 PM
 
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Cara Miriam,


La bontà di dio è rappresentata così:


Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“



Cosa ci sarebbe che va contro la "bontà" di Dio? Un'azione non è buona o cattiva in sé ma lo è in base alle circostanze. Dio agisce nelle storia. Perché invece di ripetere a disco rotto le stesse cose non provi ad approfondire la questione?

Shalom

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