 05/12/2019 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 05/12/2019 09.02:
"e mediante quelle cose il mondo di allora subì la distruzione quando fu inondato dall’acqua." 2 Pietro 3:6
Come vedi Pietro parla di distruzione.
"TUTTO IL MONDO giace nel potere del malvagio " (1 Gv 5:19)
L'espressione "tutto il mondo" non significa che singoli individui non possano sottrarsi al suo potere .
Similmente l'espressione di Pietro si riferisce al mondo di allora in generale ma non alla sorte eterna dei singoli individui
Così come dire Gerusalemme fu distrutta non'è indicativo circa la sorte eterna dei singoli |
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| 05/12/2019 14:14 |
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(SimonLeBon), 05/12/2019 14.06:
Forse si, ma qui sei tu che bussi alla mia porta, miscredente che parla di Dio...
Simon
No a dire il vero non sono io che ho bussato con questo tema.
Sono entrato in un circolo ove si era avviata una discussione, ed io partecipo con il mio punto di vista, e comunque non sono un miscredente, nel senso che non nego un Dio creatore.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/12/2019 14:16 |
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Caro Verderame,
Ad Armaghedon sono le forze angeliche che distruggono. Non di certo i genitori
Questo non cambia nulla sulla responsabilità dei genitori nelal triste sorte dei loro figli.
Capisci che non c'è giustizia se un bambino deve morire per le colpe dei genitori?
E perché non c'è giustizia? Chi sarebbe allora responsabile di figli se non i gnitori? Se Dio prendesse i figli dalle loro famiglie per rieducarli tu saresti il primo a lamentarti contro questo dio malvagio che divide le famiglie, sarebbe considerata un'ingiustizia peggiore. E allora, di cosa parliamo, visto che è naturale che i figli dipendano dai genitori, nel male ma anche nel bene. In questo non vedo ingiustizia in Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 14:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Innocenti sacrificati
Quindi Gesù non era innocente come un agnello?
Che c' entra Gesù? Gesù aveva una missione da compiere e una volta compiuta è stato resuscitato e premiato come dicono le scritture.
Tra l' atro Gesù aveva questa missione non per colpa di Dio ma per colpa dell' umanità che si era ribellata.
Prima di tutto i sacrifici erano stati istituiti per l'espiazione temporaria dei peccati. Ma questo non ha nulla a che vedere con il mio discorso.
I sacrifici non espiavano nemmeno temporaneamente erano un simbolo di ciò che avrebbe fatto Cristo, tanto che, come già detto, si poteva offrire solamente della farina.
Gli animali erano utilizzati come cibo come oggi che ti mangi le bistecche.
Se nel discorso c'entra la responsabilità familiare, che colpa ne ha un bambino se il padre è uno stronzo, la sola colpa è quella di esser nato in una famiglia sbagliata.
E Dio lo distruggerebbe per questo?
Ancora stai ribaltando la questione: Dio dice cosa si deve fare per salvarsi se tu non lo fai è colpa di Dio??? Se ti dicono che per viaggiare in auto un bambino deve stare sull' apposito seggiolino e tu non lo fai ed il bambino subisce un danno è colpa di chi ti ha detto di usare il seggiolino???
Quello che forse non è chiaro è che quelli che chiamiamo giudizi di Dio sono le conseguenze delle nostre azioni giuste o sbagliate che siano. Dio casomai cerca di metterci una pezza dicendo cosa dovremmo fare: se non lo facciamo non può costringerci.
[Modificato da Pino2019 05/12/2019 14:18] |
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| 05/12/2019 14:17 |
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claudio2018, 05/12/2019 14.11:
"TUTTO IL MONDO giace nel potere del malvagio " (1 Gv 5:19)
L'espressione "tutto il mondo" non significa che singoli individui non possano sottrarsi al suo potere .
Similmente l'espressione di Pietro si riferisce al mondo di allora in generale ma non alla sorte eterna dei singoli individui
Così come dire Gerusalemme fu distrutta non'è indicativo circa la sorte eterna dei singoli
Certo, ma nel caso del Diluvio, sappiamo che ci furono 8 superstiti, non di più, e quindi tutti gli altri furono distrutti.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/12/2019 14:18 |
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comunque non sono un miscredente, nel senso che non nego un Dio creatore
E dunque cosa ti impedisce di credere che chi crea la vita sappia anche come gestire l'esistenza delle sue creature?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 05/12/2019 14.17:
Certo, ma nel caso del Diluvio, sappiamo che ci furono 8 superstiti, non di più, e quindi tutti gli altri furono distrutti.
Tornando all' esempio: Perchè furono gli unici che usarono il seggiolino per auto per trasportare i bambini in auto. Gli altri non lo fecero.
[Modificato da Pino2019 05/12/2019 14:22] |
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| 05/12/2019 14:20 |
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Certo, ma nel caso del Diluvio, sappiamo che ci furono 8 superstiti, non di più, e quindi tutti gli altri furono distrutti
E allora? Tutti erano liberi di salvarsi, non erano predestinati da Dio a morire. Gli stessi otto che si sono salvati dovevano costruire l'arca, non è stato Dio a costruirla per lori, dunque anche quella degli otto fu una libera scelta, fecero uso del loro libero arbitrio non della predestinazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 14:29 |
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barnabino, 05/12/2019 14.20:
Certo, ma nel caso del Diluvio, sappiamo che ci furono 8 superstiti, non di più, e quindi tutti gli altri furono distrutti
E allora? Tutti erano liberi di salvarsi, non erano predestinati da Dio a morire. Gli stessi otto che si sono salvati dovevano costruire l'arca, non è stato Dio a costruirla per lori, dunque anche quella degli otto fu una libera scelta, fecero uso del loro libero arbitrio non della predestinazione.
Shalom
Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi?
Poi se io rispondo a Claudio su una determinata cosa, perchè parlate d'altro?
Claudio vuole dare a intendere che i bambini non furono distrutti
al diluvio, perchè anche lui percepisce la cosa come me:un'ingiustizia.
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| 05/12/2019 14:32 |
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E l'ora del pisolino.... ![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
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| 05/12/2019 14:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 12/5/2019 2:14 PM:
No a dire il vero non sono io che ho bussato con questo tema.
Sono entrato in un circolo ove si era avviata una discussione, ed io partecipo con il mio punto di vista, e comunque non sono un miscredente, nel senso che non nego un Dio creatore.
Si pero' è cattivo, vuole distruggere l'umanità e ha mandato un figlio mentitore che invece dice che è buono.
A me sembra piu' una barzelletta!
Simon
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| 05/12/2019 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 05/12/2019 14.29:
Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi?
Poi se io rispondo a Claudio su una determinata cosa, perchè parlate d'altro?
Claudio vuole dare a intendere che i bambini non furono distrutti
al diluvio, perchè anche lui percepisce la cosa come me:un'ingiustizia.
Di nuovo??? Noè predicò dice l' apostolo Pietro, che anche tu citi quando sembra darti ragione ma ometti quando sembra darti torto.
E prima di Lui Enoc avvertì quel mondo come spiega il discepolo Giuda.
Non capisco perchè citi passi biblici se non credi a ciò che dicono????
Per quanto riguarda il discorso Distruzione guarda che è da parecchio che in tanti ti dicono che il fine ultimo di ciascuno bambino o no sarà deciso da Dio. (post nr. 619)
[Modificato da Pino2019 05/12/2019 15:13] |
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| 05/12/2019 16:43 |
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verderame.1958, 05/12/2019 14.29:
Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi?
siamo ancora a questo punto?
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
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| 05/12/2019 16:46 |
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verderame.1958, 05/12/2019 14.10:
Beh, dillo a Aquila, che la pensa diversamente.
in che senso?
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| 05/12/2019 16:50 |
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verderame.1958, 05/12/2019 13.27:
La Bibbia non fa distinzione tra bambini innocenti e no, per definizione TUTTI i bambini sono innocenti:"I sacerdoti di Baal erano nemici giurati di Geova Dio e gli si opponevano intenzionalmente. Meritavano forse pietà? A pensarci bene, a tutti i bambini innocenti bruciati vivi in sacrificio a Baal non era stato mostrato neanche un briciolo di pietà (leggi Proverbi 21:13; Ger. 19:5)."
ma scusami, Geremia 19:5 e Proverbi 21:13 parlano di bambini "innocenti"?
Ma dove lo leggi?
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| 05/12/2019 17:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 05/12/2019 13.52:
E la mia risposta a Aquila.
Non solo, ma dimentichi sempre una cosa: Geova è
Onnisciente e quindi è in grado di sapere che cosa farebbero i figli dei malvagi una volta cresciuti senza genitori.
Se Dio è onnisciente, prima di creare Adamo avrebbe dovuto pesare le conseguenze di tale creazione, se lo sapeva si può pensare che non gli importa nulla della sofferenza delle sue creature, come anche quella di Gesù che ha dovuto sopportare offrendosi in sacrificio.
Ma Aquila ti ha risposto, te ne sei accorto?
Aquila-58, 05/12/2019 09.54:
verderame.1958, 05/12/2019 09.10:
Come mai non ha usato questa sua onniscienza quando ha creato Adamo e Eva, avrebbe risparmiato Millenni di sofferenza al genere umano e a tutto il resto.
AQUILA
il discorso qui è diverso: Dio non poteva certo togliere ad Adamo ed Eva - adulti e vaccinati - il loro libero arbitrio.
Ma la punizione dei figli dei malvagi è differente per i motivi che ti abbiamo già spiegato e che non andiamo a ripetere
in quanto a Gesù, tu credi che a Geova non gliene importava nulla delle sue sofferenze?
Ma scusami, chi sarà stato il primo a soffrire per le pene subite da Gesù se non proprio Geova?
Tu lo daresti tuo figlio per salvare l' umanità?
Abramo lo diede, diede Isacco non sapendo affatto che Dio lo avrebbe fermato (Genesi 22:12).
Ad Abramo non gliene fregava nulla delle sofferenze di Isacco?
Si, ha proprio ragione Barnabino, stai menando il can per l' aia
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 17:05] |
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| 05/12/2019 17:10 |
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Pino2019, 05/12/2019 15.02:
Di nuovo??? Noè predicò dice l' apostolo Pietro, che anche tu citi quando sembra darti ragione ma ometti quando sembra darti torto.
E prima di Lui Enoc avvertì quel mondo come spiega il discepolo Giuda.
Non ometto un bel niente, cerco una lettura alternativa.
Anche il prete "predica" in chiesa ma di certo non percorre il mondo per avvertire chiunque.
Non capisco perchè citi passi biblici se non credi a ciò che dicono????
Se vogliamo fare un discorso coerente come base le scritture sono obbligato di citarle, se no su cosa ci basiamo?
Per quanto riguarda il discorso Distruzione guarda che è da parecchio che in tanti ti dicono che il fine ultimo di ciascuno bambino o no sarà deciso da Dio. (post nr. 619)
Quindi ad Armaghedon Dio ucciderebbe i bambini a causa della responsabilità parentale per poi risuscitarli un istante dopo nel regno millenario? Mi sembra un po strampalata come teoria.
[Modificato da verderame.1958 05/12/2019 17:14]
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Isaac Asimov
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| 05/12/2019 17:13 |
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Aquila-58, 05/12/2019 16.50:
ma scusami, Geremia 19:5 e Proverbi 21:13 parlano di bambini "innocenti"?
Ma dove lo leggi?
Non saprei, ho ricopiato la frase da una vostra pubblicazione.
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Isaac Asimov
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| 05/12/2019 17:14 |
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verderame.1958, 05/12/2019 17.10:
Non ometto un bel niente, cerco una lettura alternativa.
Anche il prete "predica" in chiesa ma di certo non percorre il mondo per avvertire chiunque.
e fa male!
Perché la predicazione della buona notizia è messa in relazione con la fine, lo sapevi? (Matteo 24:14)
verderame.1958, 05/12/2019 17.10:
Non capisco perchè citi passi biblici se non credi a ciò che dicono????
Se vogliamo fare un discorso coerente come base le scritture sono obbligato di citarle, se no su cosa ci basiamo?
Per quanto riguarda il discorso Distruzione guarda che è da parecchio che in tanti ti dicono che il fine ultimo di ciascuno bambino o no sarà deciso da Dio. (post nr. 619)
Quindi ad Armaghedon Dio ucciderebbe i bambini a causa della responsabilità parentale per poi risuscitarli un istante dopo nel regno millenario? Mi sembra un po strampalata come teoria.
ti è stato già detto che non lo sappiamo e non possiamo essere dogmatici al riguardo, dobbiamo farti un disegnino per fartelo capire?
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 17:17] |
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| 05/12/2019 17:14 |
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Caro Verderame,
Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi? Poi se io rispondo a Claudio su una determinata cosa, perchè parlate d'altro?
Abbiamo già detto che:
1. Noè fu predicatore di giustizia e non solo operatore
2. Dio come ha condotto sull'arca animali irragionevoli era in grado di condurvi chiunque avesse manifestato uno spirito di giustizia in mezzo a quella generazione perversa e storta
Claudio vuole dare a intendere che i bambini non furono distrutti al diluvio, perchè anche lui percepisce la cosa come me: un'ingiustizia
No, hai frainteso. La cosa giusta non era salvare indiscriminatamente bambini per farli morire di fame e di stenti, la cosa giusta era che, come accande per ogni altra cosa, fossero i genitori responsabli della loro vita. Questo non significa che comunque se abbiamo il dubbio che vi fosse stato anche un solo giusto in mezzo a quei fanciulli Dio non possa giudicare di riportalo in vita nella risurrezione.
Shalom
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