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Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

Last Update: 12/13/2019 10:33 PM
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12/2/2019 8:38 PM
 
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Re:
verderame.1958, 02/12/2019 16:13:



Perchè a te risulta che Noè abbia fatto un solo commento quando Dio gli disse che stava per annegare tutta l'umanità? Al contrario Abramo cerco' d'intercedere quando seppe per gli abitanti di Sodoma e Gomorra.

Noé tace per tutto il racconto del diluvio; aprirà la bocca solo per maledire Canaan figlio di Cam, molto tempo dopo il diluvio.

E poi sarebbe stato ingiusto che avvertisse solo quelli che erano a prossimità dell'arca. E se la popolazione era concentrata attorno a quella area, sarebbe stato inutile allagare l'intero globo.




Caro Verde,

anche se Abraamo cerco' d'intercedere, quale fu il risultato finale, quanti se ne salvarono?
Alla fin fine, non mi pare sia cambiato molto.

Simon
12/2/2019 8:40 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 02/12/2019 17:01:




Il problema é stabilire quanto estesa fosse la popolazione sulla terra.

E poi con tutta quella malvagità e uomini famosi che facevano cose straordinarie, la gente aveva altro da raccontare che quello un povero pazzo che costruisce una cassa enorme lontano dal mare.

Ma infatti non c'era nessun giusto da salvare a parte Noé, per questo era inutile, con la sua fede Noé condanno' quel mondo.




Si dice, infatti, che l'eccezione conferma la regola e piu' o meno fu anche il caso di Noè.

Alla fine, chi è giusto supera sempre i giudizi di Dio, ma non sempre quelli dell'uomo.

Simon
12/2/2019 8:49 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 02/12/2019 18:33:



le tue sono solo supposizioni. La Bibbia invece non lascia dubbi.
Tutto ciò che è sulla terra morirà. 18 Ma con te stringo un patto



Si, ma la morte fa seguito al giudizio, non alla "predestinazione": Gen 6,5 Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che il loro cuore concepiva soltanto disegni malvagi in ogni tempo.

Te lo sei già dimenticato?

Simon
12/2/2019 8:52 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/12/2019 19:48:



Simon , non c'é di che ironizzare, anche tu, la miglior testimonianza la dai con il tuo comportamento, di capo di famiglia e al lavoro con i colleghi.
Di porta in porta assomigli di più a un rappresentante del "folletto".
Raramente hai occasione di parlare, pero' le persone osservano il comportamento. Come disse Gesù: E ai frutti che ....




Ho solo ripetuto quello che dici tu. Io cerco di non assomigliare ai venditori di folletto, cosi' vado piuttosto per le strade e ogni tanto agli stand d'informazione. Poi tengo studi biblici, anche senza cravatta. Ma chi mi conosce e chi mi vede sa chi sono.

Simon
12/2/2019 9:15 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/12/2019 19.49:




Perché dici questo?


E' l'impressione che mi dai leggendo le tue considerazioni su te stesso e sul diluvio
12/3/2019 11:16 AM
 
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Re: Re: Re: Scacco matto
verderame.1958, 23/11/2019 16.27:




Non volevo una spiegazione tecnica, ma capire perché Dio se ha fatto il sole per permettere la vita eterna dell’uomo, perché questo sole non è eterno a sua volta.
Se si spegne la nostra stella, si spegne anche la vita sulla terra.
Questo riallacciando con il discorso della bontà di Dio.

Salmo 102:26 indica che il Creatore ha il potere di sostituire i sistemi stellari

"come un vestito li sostituirai"
12/3/2019 11:26 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 24/11/2019 22.32:



Bel film peccato che non corrisponde alla scrittura di Genesi.

Le dimensioni dell'arca non prevedevano altri posti per altre persone; già molti criticano neanche abbastanza per tutte le specie d'animali, figurati se Dio aveva previsto altri superstiti. Se quello fosse stato il suo disegno avrebbe fatto costruire molte più arche.



È vero , l'arca doveva ospitare solo Noe , famiglia e animali ma se qualche altra famiglia o più famiglie si fossero pentite Dio poteva fare costruire delle mini arche magari agganciate e collegate alla grande arca che essenzialmente era cosi' grande perché concepita per la conservazione delle specie . Per costruire queste mini arche familiari sarebbe stato sufficiente seguire in scala ridotta il modello della grande arca e non ci sarebbero voluti altri 40 anni. Una soluzione Dio l'avrebbe certamente trovata anche nel caso di un pentimento all'ultimo minuto
[Edited by claudio2018 12/3/2019 11:26 AM]
12/3/2019 11:33 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 24/11/2019 22.39:




Selettiva nel senso che poteva risparmiare la terra, gli animali e le piante.

Ad Armaghedon si servirà delle sue forze angeliche senza toccare gli animali e senza distruggere la terra. Questo intendo per selezione.

Perché ha scelto l'annegamento di tutta la terra, per me rimane un mistero.

Per lasciare ai posteri una testimonianza della sua potenza . Genesi dice che "Tutte le cime dei monti furono sommerse" . Oggi si trovano fossili di pesci in montagna e leggende legate al diluvio ai quattro angoli della terra
12/3/2019 12:23 PM
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 03/12/2019 11:26:

È vero , l'arca doveva ospitare solo Noe , famiglia e animali ma se qualche altra famiglia o più famiglie si fossero pentite Dio poteva fare costruire delle mini arche magari agganciate e collegate alla grande arca che essenzialmente era cosi' grande perché concepita per la conservazione delle specie . Per costruire queste mini arche familiari sarebbe stato sufficiente seguire in scala ridotta il modello della grande arca e non ci sarebbero voluti altri 40 anni. Una soluzione Dio l'avrebbe certamente trovata anche nel caso di un pentimento all'ultimo minuto



Caro Claudio,

Anche Abraamo voleva salvare tante persone, ma alla fin fine si salvarono solo quelle degne di esserlo, secondo il racconto, ed erano pochissime, ancora meno di quello che aveva negoziato lui...

Simon
12/3/2019 1:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 03/12/2019 12.23:



Caro Claudio,

Anche Abraamo voleva salvare tante persone, ma alla fin fine si salvarono solo quelle degne di esserlo, secondo il racconto, ed erano pochissime, ancora meno di quello che aveva negoziato lui...

Simon




Infatti Noé non cerco' di salvare nessuno, al massimo qualche passante che gli chiedeva perché stava costruendo una "cassa " enorme e a quale scopo. Di certo non era andato fino in america del sud per "predicare" un imminente diluvio.

"Le civiltà precolombiane sorsero in Mesoamerica ed in Sud America. È tuttora in corso un acceso dibattito sulla data in cui le Americhe vennero popolate dall'Uomo, data che era un tempo considerata non antecedente a circa il 12000 a.C. e che va invece sempre più spostandosi indietro nel tempo. In ogni caso, l'agricoltura stanziale nella valle del Messico centrale sembra iniziare attorno al 5000 a.C. e le prime terracotte sono databili a circa il 2000 a.C. La più antica civiltà mesoamericana, considerata tuttora la "cultura madre" per le capacità architettoniche e urbanistiche, fu la civiltà Olmeca che ebbe inizio intorno al 1500 a.C. e si sviluppò fino al 200 a.C. circa[1"

Nessuna predicazione si svolse quando gli angeli "visitarono" Sodoma e Gomorra. Erano venuti per portar via Lot e la sua famiglia. Il giudizio fu immediato.

Idem quando Dio decreto' la fine del mondo di allora. Aveva "deciso" che solo Noè, e famiglia era da salvare.Non dette nessuna indicazione riguardo a potenziali "pentiti".



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/3/2019 1:54 PM
 
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Caro Verderame,


Infatti Noé non cerco' di salvare nessuno, al massimo qualche passante che gli chiedeva perché stava costruendo una "cassa " enorme e a quale scopo. Di certo non era andato fino in america del sud per "predicare" un imminente diluvio.



Mi pare che tu confondi i piani logici e narrativi. Le Scritture non dicono che Noè "non cercò di salvare nessuno" semplicemente dicono che Noè fu "predicatore di giustizia". Per predicare in un tempo lungo molti decenni non c'era bisogno che andasse personalmente in Sud America, ammesso che vi fossero esseri umani.


Nessuna predicazione si svolse quando gli angeli "visitarono" Sodoma e Gomorra. Erano venuti per portar via Lot e la sua famiglia. Il giudizio fu immediato



Tu pensi che se qualche giusto avesse deciso di seguire di seguire il giusto Lot non lo avrebbero permesso? Neppure gli abitanti di Sodoma e Gomorra non erano predestinati a morire e se invece di cercare di uccidere gli angeli li avessero accolti ospitalmente Dio non ne avrebbe tenuto conto?


Idem quando Dio decreto' la fine del mondo di allora. Aveva "deciso" che solo Noè, e famiglia era da salvare.Non dette nessuna indicazione riguardo a potenziali "pentiti"



Il punto non è una "decisione" arbitraria di Dio, ma un "giudizio" in base alla prevedibile condotta di quegli esseri umani. Neppure nel caso di Ninive Geova diede indicazioni a riguardo di un potenziale pentimento ma ne tenne conto. Quell'umanità non era predestinata a morire, semplicemente il loro cuore era divantato malvagio al punto che nessuno si sarebbe pentito. Dio legge i cuori ma non ne determina le scelte. Mi pare che tu non ti renda conto che Dio lascia l'uomo libero di agire, nel bene e nel male.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
12/3/2019 3:06 PM
 
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Dobbiamo forse ricordare che per YHWH nessuna persona deve essere distrutta.

Anzi, il suo desiderio è che persone di ogni sorta siano salvate.

Ma chiaramente YHWH ha concesso alcuni diritti di base all’essere umano, ed agisce di conseguenza preservandola sempre.

Un diritto che ha concesso a Satana e a noi tutti, in conseguenza della Ribellione e dalla questione della sovranità divina sollevata con la Contesa Universale è proprio il diritto a sperimentare con la propria persona e nella propria esistenza terrena se Satana , con il suo sistema di cose, propone un’alternativa valida o meno alla teocrazia di YHWH retta da Cristo Re.

Infatti YHWH ci mette di fronte ad una scelta, siamo noi singolarmente a dover scegliere ciò che porta alla vita, e non alla morte. Ma YHWH è chiaro, e la nostra scelta non può non tenere conto di principi divini che regolano l’universo intero, come il principio di causa-effetto, cosa che nella nostra epoca i ricercatori scientifici hanno teorizzato e definito come “effetto farfalla”


Oltremodo Verderame si preoccupa per i diritti degli animali e dei morti viventi, ma non si interroga sul diritto di coloro che per colpa di pochi, dei primogenitori, non hanno potuto vivere nella teocrazia, in un paradiso terreno.

Vogliamo parlare anche di questo diritto, di coloro che non riconoscono Satana come loro padre spirituale e che anelano a riabbracciare la Famiglia Universale YHWH?
12/3/2019 3:08 PM
 
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Verderame sembra ignorare ancora completamente che l’opera di predicazione avviene in qualsiasi epoca per mezzo dello spirito del Santo (che è onnipotente)
Chi doveva essere informato è stato quindi informato
12/3/2019 4:50 PM
 
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Ma YHWH è chiaro, e la nostra scelta non può non tenere conto di principi divini che regolano l’universo intero, come il principio di causa-effetto, cosa che nella nostra epoca i ricercatori scientifici hanno teorizzato e definito come “effetto farfalla”



Questo mi pare il nodo di questa interminabile discussione, interminabile perché non si affonta il problema alla radice. Di fatto per Verderame quello che la Bibbia chiama peccato è poco più che un atto di disobbedienza ad un bisbetico megalomane, dunque ci vorrebbe mettere davanti al "dilemma" di dover accettare la Bibbia e il suo Dio bistebico oppure accettare un Dio d'amore e negare la Bibbia. In realtà il problema è a monte della sua concezione, cioè nel concetto di bene e di male. L'ira che Dio prova per il peccato non è devuta alla megalomania ma alla consapevolezza, che manca all'uomo, che qualunque peccato, qualcunque deviazione dalle norme divine per quanto insignificante l'uomo la possa considerare, sono un delitto alla vita stessa e all'integrità dell'intero universo. Appunto l'effetto farfalla, con la differenza che Dio ha una totale conoscenza degli effetti del peccato, quando noi uomini siamo incapaci anche di dirigere il nostro passo, cioè renderci conto delle conseguenza a breve termine di alcune scelte.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
12/3/2019 5:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Nessuna predicazione si svolse quando gli angeli "visitarono" Sodoma e Gomorra. Erano venuti per portar via Lot e la sua famiglia. Il giudizio fu immediato.



Dio disse ad Abraamo che se ci fossero stati 5 giusti non avrebbe portato il giudizio: evidentemente non c' erano.

I fidanzati delle figlie di Lot furono avvertiti: ma rifiutarono di ascoltare Lot.
Avessero ascoltato i cinque giusti c' erano.

Resta il fatto che come disse Dio ad Abraamo Dio non fa di tutta un erba un fascio.









[Edited by Pino2019 12/3/2019 5:11 PM]
12/3/2019 6:14 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 03/12/2019 17.04:


Nessuna predicazione si svolse quando gli angeli "visitarono" Sodoma e Gomorra. Erano venuti per portar via Lot e la sua famiglia. Il giudizio fu immediato.



Dio disse ad Abraamo che se ci fossero stati 5 giusti non avrebbe portato il giudizio: evidentemente non c' erano.

I fidanzati delle figlie di Lot furono avvertiti: ma rifiutarono di ascoltare Lot.
Avessero ascoltato i cinque giusti c' erano.

Resta il fatto che come disse Dio ad Abraamo Dio non fa di tutta un erba un fascio.













Il problema caro Pino, é considerare tutti quei bambini che di certo c'erano, sia a Sodoma che nei giorni di Noè, alla stregua dei malvagi. Il libero arbitrio nel loro caso va a farsi benedire. Non hanno avuto con il loro libero arbitrio dimostrato essere né buoni né malvagi.

Quindi in qualche modo, si, Dio ha fatto di tutta erba un fascio.
[Edited by verderame.1958 12/3/2019 6:15 PM]



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Isaac Asimov
12/3/2019 6:28 PM
 
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Re:
barnabino, 03/12/2019 13.54:

Caro Verderame,


Infatti Noé non cerco' di salvare nessuno, al massimo qualche passante che gli chiedeva perché stava costruendo una "cassa " enorme e a quale scopo. Di certo non era andato fino in america del sud per "predicare" un imminente diluvio.



Mi pare che tu confondi i piani logici e narrativi. Le Scritture non dicono che Noè "non cercò di salvare nessuno" semplicemente dicono che Noè fu "predicatore di giustizia". Per predicare in un tempo lungo molti decenni non c'era bisogno che andasse personalmente in Sud America, ammesso che vi fossero esseri umani.


Shalom



E come ha fatto per avvertire persone che abitavano a migliaia di km.?
Ha inviato un paio di colombe?

Pensi che esistessero scambi commerciali frequenti tra continenti?

Gente che partiva per la Cina, per lAmerica, per il brasile per raccontare l'impresa "farfelue" d'un povero vecchio? E questo li avrebbe convinti che Dio chiedeva da parte loro un "pentimento" e conversione?

Veramente Barnabino? Ti sembra razionale?





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Isaac Asimov
12/3/2019 6:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/12/2019 18.14:



Il problema caro Pino, é considerare tutti quei bambini che di certo c'erano, sia a Sodoma che nei giorni di Noè, alla stregua dei malvagi. Il libero arbitrio nel loro caso va a farsi benedire. Non hanno avuto con il loro libero arbitrio dimostrato essere né buoni né malvagi.

Quindi in qualche modo, si, Dio ha fatto di tutta erba un fascio.




Siamo sempre al solito problema, Verde.
Che senso avrebbe avuto per Geova condannare i genitori e salvare i loro figli?
Come avrebbero potuto agire i figli una volta diventati adulti?
Avrebbero potuto vendicare i loro genitori?
E comunque, che vita avrebbe fatto un bambino senza il padre e la madre?
Une bella vita? Tu credi?


verderame.1958, 03/12/2019 18.28:



E come ha fatto per avvertire persone che abitavano a migliaia di km.?
Ha inviato un paio di colombe?

Pensi che esistessero scambi commerciali frequenti tra continenti?

Gente che partiva per la Cina, per lAmerica, per il brasile per raccontare l'impresa "farfelue" d'un povero vecchio? E questo li avrebbe convinti che Dio chiedeva da parte loro un "pentimento" e conversione?

Veramente Barnabino? Ti sembra razionale?





anche qui siamo sempre alle solite, caro Verde.
Non sappiamo fino a dove sia arrivato a predicare Noè.
Una cosa è certa: la popolazione mondiale era assai inferiore a quella attuale, fino a quel momento non aveva mai piovuto.
Sicuramente quello che stava facendo Noè non sarà passato inosservato…..perché Noè diede testimonianza anche con la costruzione stessa dell' Arca e la notizia che quel pazzo temerario stava costruendo un' imbarcazione perché - sosteneva - Dio avrebbe portato un Diluvio può essersi diffusa rapidamente, di bocca in bocca.
Ipotesi tutt' altro che da escludere e chiunque avrebbe potuto farsi delle domande, chiedere lumi a Noè e salire sull' arca.
Ma non ci fu nessuno che lo fece perché "tutti si comportavano in modo corrotto" (Genesi 6:12).
Questo è quello che sappiamo del racconto del Diluvio: possiamo fare ipotesi, ragionare su questo o su quello, ma di più non sappiamo…


[Edited by Aquila-58 12/3/2019 6:37 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/3/2019 6:39 PM
 
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No caro Verderame
Il fascio lo facciamo noi, perché i nostri pensieri quì e ora influiscono sulla nostra famiglia, sulle prossime generazioni e il pianeta intero.
Tutto è interconnesso lungo la spirale del tempo.
Se una madre beve alcolici in maniera smodata durante la gravidanza, e il figlio gli nasce con problemi, il laccio chi l’ha messo Dio?
No. E così per tutte le disgrazie umane, sono frutto delle nostre scelte e si sommano sull’arco delle generazioni sono alla situazione attuale e anche peggio, verso gli sgoccioli di questo sistema corrotto.
Come dice Barnabino hai un concetto di peccato molto limitato e fuorviante.
Per colpa di pochi pagano tutti. È questa la giustizia divina?
No. Queste sono semplicemente le leggi FISICHE E SPIRITUALI che governano l’universo è che solo i poveri illusi o semplici ignoranti (se non gli stolti) pensano di poter evitare.

TSINY-TODY

Questo principio universale è riconosciuto in tutto il mondo, in tutte le epoche e in tutte le religioni che, come la saggezza popolare, includono (nel mare di menzogne e superstizioni)qualche aspetto delle verità universali. Verità, dinamiche e principi che gli scienziati stanno riscoprendo negli ultimi tempi, attraverso il paradigma sistemico.

Per parlare di giustizia divina dobbiamo comprendere il Sacro Segreto custodito in Cristo e intravvedere la grandezza del Piano di Salvezza divino. Per vivere nella giustizia divina dobbiamo attendere quando la teocrazia sarà restaurata. In questo sistema di cose non governa YHWH, non sono rispettate le norme e i principi divini e di conseguenza NON C’ Giustizia.
Triste constatazione, il mondo è malato e tutta la creazione soffre, muoiono innocenti.
Non è stato questo il progetto divino per l’umanità stiamo sperimentando la versione alternativa... in attesa della seconda venuta del Cristo di GEOVA.

[Edited by I-gua 12/3/2019 6:41 PM]
12/3/2019 6:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Verderame, io credo che tu non voglia proprio ragionare!


verderame.1958, 03/12/2019 13.37:




Infatti Noé non cerco' di salvare nessuno, al massimo qualche passante che gli chiedeva perché stava costruendo una "cassa " enorme




e dove lo leggi questo?


verderame.1958, 03/12/2019 13.37:



Nessuna predicazione si svolse quando gli angeli "visitarono" Sodoma e Gomorra. Erano venuti per portar via Lot e la sua famiglia. Il giudizio fu immediato.




stai scherzando? Se parli così evidentemente non conosci la Bibbia
Leggiti per favore Genesi 18:22-33: il punto è che Geova, che legge nei cuori, non trovò neanche dieci giusti, in caso contrario non avrebbe distrutto Sodoma e Gomorra!


verderame.1958, 03/12/2019 13.37:


Idem quando Dio decreto' la fine del mondo di allora. Aveva "deciso" che solo Noè, e famiglia era da salvare.Non dette nessuna indicazione riguardo a potenziali "pentiti".



Ma perché ci fai ripetere sempre le stesse cose, benedetto uomo?
Ti è stato già detto che "TUTTI si comportavano in maniera corrotta" (Genesi 6:12), quindi c' era un solo giusto con cui fare un patto, non ce n' erano altri, secondo lo scarno racconto della Genesi.
Pensi che se ci fosse stato qualche pentito, la parola di Dio non lo direbbe?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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