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Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

Last Update: 12/13/2019 10:33 PM
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11/30/2019 7:21 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 30/11/2019 19:13:



Ma é paragonabile perché Dio ha una personalità, un modo di pensare e agire. Io posso a torto o ragione non amare alcune sue azioni riportate nella Bibbia, che percepisco come ingiustizie.

Io questa libertà di scelta non la vedo. E una libertà dittatoriale. E una obbligazione, se uno vuole rimanere in vita, deve piegarsi, e quindi non é più amore ma semplice sottomissione.

Come una donna che di fronte a un marito violento decide di sottomettersi per non rischiare di perdere la vita.





Caro Verde,
guardati attorno e dimmi cosa vedi: quante persone hanno paura del Dio violento oggi?


Simon
11/30/2019 7:37 PM
 
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Caro Verderame,


Ma é paragonabile perché Dio ha una personalità, un modo di pensare e agire. Io posso a torto o ragione non amare alcune sue azioni riportate nella Bibbia, che percepisco come ingiustizie



Infatti Geova se ne rende conto e ti chiede di conoscerlo, che non significa "giudicare" le sue azioni ma significa fare esperienza del bene e stringere una relazione con Lui. Dio si rende perfettamente conto che nella nostra limitatezza non possiamo comprendere le sue azioni e percepirle come ingiuste, esattamente come un bambino non comprende perché il padre permetta che sia sottoposto ad un doloroso intervento chirurgico o non gli permette di mangiare solo dolci o di asentarsi da scuola, e dunque ci chiede di conoscerlo.


Io questa libertà di scelta non la vedo. E una libertà dittatoriale. E una obbligazione, se uno vuole rimanere in vita, deve piegarsi, e quindi non é più amore ma semplice sottomissione



Non si tratta di dittatura ma di natura, non gettarsi dal decimo piano non è un'obbligo dittatoriale, è una scelta che puoi anche ignorare, non sei obbligato a non farlo, puoi benissimo per ostinazione o ignoranza pensare di non sottometterti alla legge di gravità pensando che non sia amorevole che tu debba cadere al suolo. Questo non cambia il risultato. Il peccato non è un semplice atto di disubbidienza verso Dio ma verso la vita.


Come una donna che di fronte a un marito violento decide di sottomettersi per non rischiare di perdere la vita



Geova non è un marito violento e non ti minaccia di morte, ha mandato perfino Gesù Cristo e lo ha sacrificato per te, per darti la concreta possibilità di essere redenti dal male che hanno fatto. Sono 2000 anni che Dio lascia l'uomo libero di usare il proprio libero arbitrio anche contro la Sua volontà, senza punire nessuno per ottenere la sua sottomissione. Anzi, a soffrire sono coloro che invece amano Dio e fanno il bene. Dunque di che cosa parli? Quanti oggi sono terrorrizzati e violentati da Dio?

Shalom [SM=g2037509]
[Edited by barnabino 11/30/2019 7:42 PM]
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11/30/2019 8:33 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 30/11/2019 19.20:



Cara Miriam,

non conosci la legge, evidentemente: uccidere un animale puo' essere moralmente riprovevole, ma non è un "assassinio".
I mattatoi di oggi sono pieni di "assassini"? Non mi risulta...

Simon



Qua infatti parliamo di etica non di legge

Tu mangeresti il tuo cagnolino? un bel pastore tedesco al forno o le costolette di chihuahua?

In certi paesi asiatici la legge lo permette.
La Svizzera è l’unico Paese europeo dove in mancanza di regolamenti governativi si consuma carne di cane (e anche di gatto) in alcune zone rurali, in particolare durante le festività natalizie.

Dio lo permette allora tutto va bene.





[Edited by verderame.1958 11/30/2019 8:42 PM]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/30/2019 9:14 PM
 
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Caro Verderame,


Tu mangeresti il tuo cagnolino? un bel pastore tedesco al forno o le costolette di chihuahua?



Non è un problema strettamente etico quello, ma culturale, veramente. Nei paesi arabi non mangerebbero i maiali o in altre la carne bovina ma magari non perché li considerino uguali agli uomini. Ci sono per altro anche culture, come i fruttariani o gli antispecisti, che considrano eticamente inaccettabile mangiare piante o parti della piante che non siano il frutto. Può darsi che tra una decina di anni gli antispecisti prendano piede come gli animalisti e chi mangia il pane sarà visto come un assassino. E tu starai qui a dire che Dio è crudele perché accettava offerte di cereali...


Dio lo permette allora tutto va bene



Dio non ti obbliga a mangiare il tuo cagnolino né nessun altro animale, anzi, mi pare e ha fatto cessare i sacrifici animali molti secoli prima qualcuno si ponesse il problema di uccidere gli animali...

Shalom
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11/30/2019 11:28 PM
 
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Re:
verderame.1958, 30/11/2019 20:33:



Qua infatti parliamo di etica non di legge

Tu mangeresti il tuo cagnolino? un bel pastore tedesco al forno o le costolette di chihuahua?

In certi paesi asiatici la legge lo permette.
La Svizzera è l’unico Paese europeo dove in mancanza di regolamenti governativi si consuma carne di cane (e anche di gatto) in alcune zone rurali, in particolare durante le festività natalizie.

Dio lo permette allora tutto va bene.



Caro Verde,

Io non ho nè cani nè gatti, ho solo figli.
Ai tempi biblici, se vai a leggere, qualche re d'Israele si diverti' anche ad arrostire i propri figli sul fuoco, anche se non glie l'aveva detto Dio.

I gatti in passato finivano nei piatti di molte famiglie, in Veneto, soprattutto se non c'era altro da mangiare.

Dio permette tutto per ora, ma non giustifica tutto.
Non dare a lui colpe che non sono le sue.


Simon
12/1/2019 12:13 AM
 
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Re:
barnabino, 30/11/2019 19.37:



Quanti oggi sono terrorrizzati e violentati da Dio?

Shalom [SM=g2037509]




Il popolo d’Israele ,quando venne massacrato dai babilonesi
Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.
Tutti i popoli intorno a Israele.
Quando qualcuno tocco l’Arca e fu ucciso
Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.
Tutti quei testimoni che si sono convertiti per paura dellArmaghedon.





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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/1/2019 12:18 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/12/2019 00.13:




Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.




Ma come ti permetti a scrivere ciò? Sono sconcertato...
[Edited by johnny01 12/1/2019 12:19 AM]
12/1/2019 12:42 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/12/2019 00.13:



Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.


Come fai a saperlo ? Può darsi invece che ti salverà , in fondo sei una persona schietta e sincera ...Forse non lo ami ma il fatto che scrivi qui potrebbe indicare che vorresti riuscire ad amarlo ma non riesci per quello che tu percepisci ingiusto e incoerente
[Edited by claudio2018 12/1/2019 12:43 AM]
12/1/2019 12:59 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 01/12/2019 00.18:



Ma come ti permetti a scrivere ciò? Sono sconcertato...




Nel senso che ha usato violenza nei confronti del suo popolo facendoli massacrare a causa della sua gelosia.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/1/2019 1:02 AM
 
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barnabino 30/11/2019 08.44
I suoi interventi nella storia sono sempre limitati a situazioni particolari, come il diluvio, in cui era nessa in pericolo l'esistenza stessa dell'umanità.


Se l'umanità si fosse estinta, sarebbe stata una sconfitta per Dio.
La dimostrazione che l'uomo non aveva scelto di stare dalla parte di
Dio.

Ciao.


Aquila-58 30/11/2019 12.02
Infatti Dio non cambia: aveva promesso che la dinastia davidica sarebbe stata depositaria delle promesse messianiche e Dio non cambiò, perché Dio non può mentire


Per mantenere la sua promessa, non è stata applicata la sua stessa
legge, che prevedeva la lapidazione. Bell'esempio di giustizia, agli
occhi del popolo, che hanno visto altre persone messe a morte per lo
stesso peccato.
Avete detto che si tratta di pentimento e perdono, ma se la tua
risposta fosse corretta, sarebbe significativa che Dio non ha
graziato Davide per misericordia, bensì per arrivare allo scopo che
si era prefissato: mantenere la stirpe di Davide, per arrivare a
Gesù.
Hai capito ora cosa intendevo per "interessi personali"? ...Ma te le
devo proprio spiegare tutte?


ma ti è stato detto centinaia di volte, ma non leggi i miei post!
Ti ho detto che, quando Paolo cita delle proprie opinioni, lo dice espressamente (1 Corinti 7:12,25, 40), ma è ovvio che quando riceve comandi dal Signore, è ispirazione (1 Corinti 7:10).


Ma dimentichi, tanto per citarne uno, 1° Tessalonicesi 4: 13-17.
Immagino che risponderai ripetendo che questa, invece, è aspettativa
ispirata da Dio, come hai già fatto in passato.
...Eh già; come se tra opinione e aspettativa vi fosse chissà quale
differenza.
Vedi dunque, che non hai risposto affatto. Caro Aquila, la stai
facendo troppo semplice.

Ciao.


barnabino 30/11/2019 19.37
Infatti Geova se ne rende conto e ti chiede di conoscerlo, che non significa "giudicare" le sue azioni ma significa fare esperienza del bene e stringere una relazione con Lui. Dio si rende perfettamente conto che nella nostra limitatezza non possiamo comprendere le sue azioni e percepirle come ingiuste, esattamente come un bambino non comprende perché il padre permetta che sia sottoposto ad un doloroso intervento chirurgico o non gli permette di mangiare solo dolci o di asentarsi da scuola, e dunque ci chiede di conoscerlo.


Scusami barnabino, ma come dovrei fare per conoscerlo? Fare uno
studio biblico come suggeriscono i tuoi fratelli?
...Oppure chiedere al parroco del paese? ...Ascoltare un
avventista, ...un evangelico, ...un mussulmano?
Oppure mi leggo da solo la Bibbia e traggo da me le conclusioni?
E, se dopo tutto questo, sono ancora distante da Lui, che significa? ...Che Dio non mi ha attirato a sè?

Ciao.
12/1/2019 7:32 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 30/11/2019 23.28:



Caro Verde,

Io non ho nè cani nè gatti, ho solo figli.
Ai tempi biblici, se vai a leggere, qualche re d'Israele si diverti' anche ad arrostire i propri figli sul fuoco, anche se non glie l'aveva detto Dio.

I gatti in passato finivano nei piatti di molte famiglie, in Veneto, soprattutto se non c'era altro da mangiare.

Dio permette tutto per ora, ma non giustifica tutto.
Non dare a lui colpe che non sono le sue.


Simon

Dove è scritto, solo per mia curiosità.
L'arrostivano e poi? Li mangiavano?
12/1/2019 8:28 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 01/12/2019 00.59:




Nel senso che ha usato violenza nei confronti del suo popolo facendoli massacrare a causa della sua gelosia.




Come mai, allora, Gesù definì Dio "l' unico buono"? (Marco 10:18).
Gesù, che è l' immagine di Dio, si è sbagliato?




verderame.1958, 01/12/2019 00.13:




Il popolo d’Israele ,quando venne massacrato dai babilonesi
Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.
Tutti i popoli intorno a Israele.
Quando qualcuno tocco l’Arca e fu ucciso
Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.
Tutti quei testimoni che si sono convertiti per paura dellArmaghedon.






parla per te, io non mi sono "convertito" per paura di Armaghedon, ma non ti sembra di esagerare adesso?
[Edited by Aquila-58 12/1/2019 8:31 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/1/2019 8:44 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/12/2019 08.28:




Come mai, allora, Gesù definì Dio "l' unico buono"? (Marco 10:18).
Gesù, che è l' immagine di Dio, si è sbagliato?







Vabbè, in attesa di una risposta di Verderame su questo punto specifico, intanto me ne vado a predicare la buona notizia.

A stasera


[SM=x1408425]
[Edited by Aquila-58 12/1/2019 8:44 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/1/2019 9:00 AM
 
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Verderame,


Il popolo d’Israele ,quando venne massacrato dai babilonesi
Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.
Tutti i popoli intorno a Israele.
Quando qualcuno tocco l’Arca e fu ucciso
Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.
Tutti quei testimoni che si sono convertiti per paura dellArma



Non fu Dio a massacrare Israele ma i suoi nemici... non il marito ma l'amante violento. A Dio non interessano le conversioni per paura, se interessavano poteva usare più efficacemente e sistematicamente la paura, quegli episodi sono semplicemente il risultato di anni e decenni di azioni malvagie che hanno portato alla fine alla distruzione di Gerusalemme. Con essa però la redenzione.

Shalom

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12/1/2019 9:04 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/12/2019 08.44:




Vabbè, in attesa di una risposta di Verderame su questo punto specifico, intanto me ne vado a predicare la buona notizia.

A stasera


[SM=x1408425]



Quindi se Dio è l'unico buono, automaticamente tutti gli altri sono cattivi, Gesù incluso?






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Isaac Asimov
12/1/2019 9:20 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 01/12/2019 09.04:



Quindi se Dio è l'unico buono, automaticamente tutti gli altri sono cattivi, Gesù incluso?




Evidentemente l’uomo usava l’espressione “maestro buono” come titolo adulatorio. Gesù con modestia attribuì l’onore al Padre celeste, che è buono in senso assoluto. (Proverbi 11:2) E poi Gesù affermava una verità profonda. Soltanto Geova è la norma di ciò che è buono. Lui solo ha il diritto sovrano di determinare ciò che è bene e ciò che è male.

(Accostiamoci a Geova cap. 27 par. 6)
12/1/2019 9:20 AM
 
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Re:
barnabino, 01/12/2019 09.00:

Verderame,


Il popolo d’Israele ,quando venne massacrato dai babilonesi
Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.
Tutti i popoli intorno a Israele.
Quando qualcuno tocco l’Arca e fu ucciso
Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.
Tutti quei testimoni che si sono convertiti per paura dellArma



Non fu Dio a massacrare Israele ma i suoi nemici... non il marito ma l'amante violento.
Shalom





Come al solito cerchi di edulcorare le azioni di Dio, ma la scrittura è chiara: 38 “‘Ti punirò con i giudizi riservati alle adultere e alle donne che spargono sangue, e il tuo sangue sarà sparso con furore e gelosia. 39 Ti consegnerò nelle loro mani; e demoliranno le tue alture, abbatteranno i tuoi alti luoghi, ti spoglieranno delle tue vesti, prenderanno i tuoi bei gioielli e ti lasceranno nuda e scoperta. 40 Faranno venire contro di te una folla: ti lapideranno e con le loro spade ti scanneranno. 41 Daranno alle fiamme le tue case ed eseguiranno su di te il mio giudizio sotto gli occhi di molte donne. Metterò fine alla tua prostituzione e non pagherai più nessuno. 42 Allora acquieterò il mio furore contro di te, e la mia indignazione si allontanerà da te; e me ne starò tranquillo e non mi sentirò più offeso’.
Ezechiele 16:38



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Isaac Asimov
12/1/2019 9:48 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 01/12/2019 00:13:



Il popolo d’Israele ,quando venne massacrato dai babilonesi
Come un marito geloso Dio ha violentato la moglie.
Tutti i popoli intorno a Israele.
Quando qualcuno tocco l’Arca e fu ucciso
Io, sono terrorizzato, non amo Dio e so che mi distruggerà.
Tutti quei testimoni che si sono convertiti per paura dellArmaghedon.



Caro Verde,
se le tue parole fossero vere, allora anche tutto il popolo d'Israele avrebbe dovuto avere il terrore del proprio Dio, non l'amore.
Invece non solo non scapparono via di fronte a lui, ma scrissero pagine memorabili dell'amore e di lode verso Dio, oppure gli si rivoltarono contro e andarono a servire altri dei.

Idem i tdG attuali.
Puo' esserci stato qualche caso, mosso dal panico del momento: quanto dura?

Simon
12/1/2019 10:08 AM
 
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Quindi se Dio è l'unico buono, automaticamente tutti gli altri sono cattivi, Gesù incluso?



Dio non è l'unico buono nel senso che altri non possono esserlo. Geova è il modello di bontà assoluta, Gesù la sua immagine e noi coloro che lo possono imitare.

Shalom
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Re:
verderame.1958, 01/12/2019 09:04:



Quindi se Dio è l'unico buono, automaticamente tutti gli altri sono cattivi, Gesù incluso?



Verde, ma quanto sei acido: sei verde-acid?
Vuoi contestare anche le stesse parole del sommo Gesu'?

Simon
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