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Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

Ultimo Aggiornamento: 13/12/2019 22:33
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29/11/2019 11:14
 
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Caro Profeta,

L'espressione Dio agisce nella storia significa che Dio non ha la bacchetta magica, ogni suo intervento produce effetti reali nella storia. Se hai visto il film "10 giorni da Dio" puoi capire cosa intendo. La storicità è un'altra cosa e qui non c'entra molto.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
29/11/2019 11:21
 
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barnabino, 29/11/2019 11.14:

Caro Profeta,

L'espressione Dio agisce nella storia significa che Dio non ha la bacchetta magica, ogni suo intervento produce effetti reali nella storia. Se hai visto il film "10 giorni da Dio" puoi capire cosa intendo. La storicità è un'altra cosa e qui non c'entra molto.

Shalom

Secondo te Dio è limitato?
Non avendo la bacchetta magica, non può fare determinate cose.
Vuoi vedere che Herry Potter ha più potere di Dio?
29/11/2019 11:24
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 29/11/2019 07.20:




Lo ha detto I Giovanni 4:8: Dio è amore

Salmo 145:17 :Geova è giusto in tutte le sue vie e leale in tutto ciò che fa


Quindi è da escludere ciò che dici.




Ah, se lo ha detto Giovanni...



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
29/11/2019 11:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2019 11.24:




Ah, se lo ha detto Giovanni...




Che facciamo, lo buttiamo via l' apostolo Giovanni, il prediletto da Gesù?

29/11/2019 11:30
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/11/2019 08.25:




E' vero.....salvo cancellare dalla Bibbia 1 Giovanni 4:8.
La cancelliamo?





Normale che lo dica...glielo ha suggerito Dio stesso.
Anche chi è accusato di aver violato una legge qualunque, dice di essere innocente...dobbiamo credergli?




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Isaac Asimov
29/11/2019 11:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2019 11.30:




Normale che lo dica...glielo ha suggerito Dio stesso.
Anche chi è accusato di aver violato una legge qualunque, dice di essere innocente...dobbiamo credergli?





Quindi stai accusando Dio di essere un delinquente?



29/11/2019 11:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2019 11.30:


Normale che lo dica...glielo ha suggerito Dio stesso.
Anche chi è accusato di aver violato una legge qualunque, dice di essere innocente...dobbiamo credergli?



Quindi Dio mente?




[Modificato da Pino2019 29/11/2019 11:36]
29/11/2019 11:40
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 29/11/2019 08.49:


Quando un animale invecchia, é come noi invecchiamo, se noi soffriamo, soffre anche l'animale, che cade malato; abbiamo un sistema nervoso simile.



Può essere che per gli animali nel pardiso ciò avvenisse senza sofferenza. Tu che ne sai?







Se il paradiso esisteva 6050 anni fa, le condizioni di vita degli animali erano simili a quelli di oggi, gli animali si sbranavano per sopravvivere, come succede anche oggi, quella cosa che erano tutti erbivori è una favola. L'archeologia e la scienza in generale dicono diversamente.




Se c'é invecchiamento, c'é dolore, sostenere il contrario é da sciocchi.



Evidentemente non nel caso degli Animali nel paradiso. Come hai detto tu Dio è Onnipotente quindi può aver previsto una dipartita per gli animali senza alcuna sofferenza. Ripeto che ne sai? Non puoi giudicare una realtà che non hai mai visto (Paradiso)

Resta il fatto che come già detto "Dio è Amore" (I Giov. 4:8) quindi sicuramente agirà per il meglio.




Ma tu.... che ne sai? Solo perché è scritto? Neanche tu puoi credere a una "realtà" che non hai visto.
[Modificato da verderame.1958 29/11/2019 11:42]



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29/11/2019 11:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/11/2019 11.31:




Quindi stai accusando Dio di essere un delinquente?






Sto dicendo che è autoreferenziale.




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29/11/2019 11:42
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2019 11.40:




Ma tu.... che ne sai? Solo perché è scritto? Neanche tu puoi credere a una "realtà" che non hai visto.




ti riferisci a Dio che è amore?
Lo abbiamo visto eccome, giacchè Gesù disse che "chi ha visto me ha visto il Padre"..
Gesù non è amore?
Sai quello che ha fatto?


verderame.1958, 29/11/2019 11.41:



Sto dicendo che è autoreferenziale.





vedi sopra....anche Gesù è autoreferenziale?


[Modificato da Aquila-58 29/11/2019 11:43]
29/11/2019 11:50
 
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Re: Re: Re: Re:

Se il paradiso esisteva 6050 anni fa, le condizioni di vita degli animali erano simili a quelli di oggi, gli animali si sbranavano per sopravvivere, come succede anche oggi, quella cosa che erano tutti erbivori è una favola. L'archeologia e la scienza in generale dicono diversamente.



Ripeto visto che stiamo parlando di un Paradiso governato da Dio che ne sai ?
Se poi pensi che sia tutto una favola allora che discuti a fare?



Ma tu.... che ne sai? Solo perché è scritto? Neanche tu puoi credere a una "realtà" che non hai visto.[



Gesù disse chi ha visto me ha visto il Padre, I vangeli testimoniano dell' amore che Gesù mostrava, guarendo persone , risuscitando morti ecc.


29/11/2019 11:52
 
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Re:
barnabino, 29/11/2019 09.56:

Caro Verderame,


Non ho detto oggi, ma in senso generale. Alla stregua di falsi dei anche il Dio della Bibbia richiede sangue innocente per l’espiazione dei peccati Nel caso degli animali che non avevano nessuna colpa. Un innocente deve pagare per un colpevole. Questa è la giustizia di Dio



Non capisci che Dio agisce nella storia, la paideia divina non può prescidere dall'uomo a cui si rivolge e dalla sua cultura, tu continui a leggere provvedimenti di 3500 anni fa dati ad una popolazione che viveva di pastorizia come se Dio li avesse dati una settimana fa davanti una pletora di docenti universitari.

Se poi è il concetto di riscatto, che un giusto dovesse morire per i molti, che non ti piace è un altro discorso, possiamo parlarne in un altro 3d perché è argomento vasto, ma non tirare fuori la presunta sofferenza degli animali, che sarebbero comunque stati uccisi per essere mangiati, indipendentemente dal sacrificio al tempio.

Shalom



Presunta sofferenza??? Ma che cosa dici?

"Gli animali sono coscienti del dolore che provano? Chiunque viva a stretto contatto con un animale sa rispondere perfettamente a questa domanda. Ma cosa ci dice la neuroscienza al riguardo? Possiamo affermare con sicurezza che la scienza avvalla la tesi secondo cui gli animali soffrono come noi? Percepiscono il proprio dolore e quello altrui?

Ebbene, come ci si potrebbe aspettare, la risposta è sì. La neuroscienza dispone di prove più che concrete del fatto che tutti i mammiferi, i volatili e altre specie sono consapevoli della propria sofferenza. Ma non si tratta di una novità. Nel 2013 la Dichiarazione di Cambridge aveva già affrontato la questione fornendo prove inconfutabili. Le ricerche continuano e conducono tutte al medesimo risultato."
https://lamenteemeravigliosa.it/gli-animali-soffrono-noi/



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29/11/2019 11:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 29/11/2019 11.50:


Se il paradiso esisteva 6050 anni fa, le condizioni di vita degli animali erano simili a quelli di oggi, gli animali si sbranavano per sopravvivere, come succede anche oggi, quella cosa che erano tutti erbivori è una favola. L'archeologia e la scienza in generale dicono diversamente.



Ripeto visto che stiamo parlando di un Paradiso governato da Dio che ne sai ?
Se poi pensi che sia tutto una favola allora che discuti a fare?



Ma tu.... che ne sai? Solo perché è scritto? Neanche tu puoi credere a una "realtà" che non hai visto.[



Gesù disse chi ha visto me ha visto il Padre, I vangeli testimoniano dell' amore che Gesù mostrava, guarendo persone , risuscitando morti ecc.






e Gesù, dicendo: "chi ha visto me ha visto il Padre", ci sta dicendo né più né meno che quello che fece il Figlio di Dio lo avrebbe fatto il Padre, se fosse venuto sulla terra


29/11/2019 11:58
 
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Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2019 11.52:



Presunta sofferenza??? Ma che cosa dici?

"Gli animali sono coscienti del dolore che provano? Chiunque viva a stretto contatto con un animale sa rispondere perfettamente a questa domanda. Ma cosa ci dice la neuroscienza al riguardo? Possiamo affermare con sicurezza che la scienza avvalla la tesi secondo cui gli animali soffrono come noi? Percepiscono il proprio dolore e quello altrui?

Ebbene, come ci si potrebbe aspettare, la risposta è sì. La neuroscienza dispone di prove più che concrete del fatto che tutti i mammiferi, i volatili e altre specie sono consapevoli della propria sofferenza. Ma non si tratta di una novità. Nel 2013 la Dichiarazione di Cambridge aveva già affrontato la questione fornendo prove inconfutabili. Le ricerche continuano e conducono tutte al medesimo risultato."
https://lamenteemeravigliosa.it/gli-animali-soffrono-noi/



E quindi? Smetti di cibarti di animali diventa Vegano, per il resto al momento Dio ci permette di cibarci di animali, per quanto riguarda il paradiso futuro essendo un Dio amorevole agirà in modo che non soffrano.
29/11/2019 11:59
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 29/11/2019 11.58:



E quindi? Smetti di cibarti di animali diventa Vegano, per il resto al momento Dio ci permette di cibarci di animali, per quanto riguarda il paradiso futuro essendo un Dio amorevole agirà in modo che non soffrano.




anche perché non mi risulta che nel paradiso edenico gli animali soffrissero o fossero destinati a soffrire


29/11/2019 12:06
 
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Caro Profeta,


Secondo te Dio è limitato?
Non avendo la bacchetta magica, non può fare determinate cose.
Vuoi vedere che Herry Potter ha più potere di Dio?



No, sto dicendo che Dio non è una favola e qualunque azione produce una conseguenza nella concretezza della storia. Sto dicendo che Dio può fare quello che vuole ma si deve confrontare con la libertà delle sue creature di cui rispetta il libero arbitrio. Per esemplificare ti ho fatto l'esempio del film Dieci giorni da Dio che esemplifica molto bene il problema, avere poteri illimitati in un sistema complesso di Per sé non risolve i problemi.

Shalom
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29/11/2019 12:07
 
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Re:
Il profeta2019, 29/11/2019 10.41:

Cosa significa Dio agisce nella storia?
La storia di chi?




La Storia dell' uomo!
Ma scusami, trovi qualcosa che abbia avuto un effetto più dirompente nella Storia dell' uomo dell' avvento di Gesù Cristo?
Io non lo trovo...


29/11/2019 12:11
 
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Re:
Ma la Miriam sta spammando il forum? Non è una buona idea!

Simon
29/11/2019 12:12
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 29/11/2019 11.58:



E quindi? Smetti di cibarti di animali diventa Vegano, per il resto al momento Dio ci permette di cibarci di animali, per quanto riguarda il paradiso futuro essendo un Dio amorevole agirà in modo che non soffrano.



Ma non stiamo parlando di me, ,mi sembra.

Io non sono buono, e non pretendo di esserlo, non sono io che ho dato il permesso di cibarci con degli animali, non sono io che li ho creati cosi come sono. Il rapporto prede predatori non l'ho inventato io.




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Isaac Asimov
29/11/2019 12:13
 
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Re:
Il profeta2019, 29/11/2019 09:28:

Parlare civilmente, comporta anche offendere Miriam dicendo " meno male che studi filosofia "

Così mi regolo come posso rispondere e non incorrere in offese.
Quindi le provocazioni sono ammesse.



Buongiorno profeta,
"le provocazioni" non sono ammesse, non ne vedo il motivo.
Questa è una piattaforma di dialogo, non di litigio.

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