 28/11/2019 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.278 | Moderatore | |
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Miriam, siamo uno dei forum piu ospitali del panorama delle community, ma tu non puoi continuare a offendere il Creatore e la nostra fede con insulti come stai facendo.
prova ad andare in un forum di cattolici o di musulmani a dire che il Creatore è un assassino e altri insulti simili e poi torna a raccontarci come ti hanno accolta.
allora, se vuoi dialogare con noi mostra il rispetto che merita chiunque.
riguardo al termine della legge mosaica, rileggiti le pagine di questa discussione perchè ti è già stato risposto. O forse non leggi le nostre risposte ma ti limiti a fare cross posting?
[Modificato da Giandujotta.50 28/11/2019 13:15] |
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| 28/11/2019 13:05 |
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Cara Miriam
Cambia atteggiamento e sii più rispettosa verso chi ti ospita ed il nostro credo. Se non riesci a conversare civilmente senza usare epiteti offensivi verso noi e in ciò che crediamo, possiamo fare anche meno della tua presenza e ti accompagnerò personalmente alla porta
Grazie se vorrai venirci incontro e potremo parlare di tutto ma civilmente e col massimo rispetto |
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| 28/11/2019 13:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 27/11/2019 14:22:
E questo il punto: non c'è nessuna spiegazione nelle scritture.
Gli animali non hanno nessuna colpa, eppure soffrono come soffriamo noi peccatori.
La malattia e la morte degli animali é antecedente al peccato adamico.
Spazzati via al diluvio colpevoli non si sa di ché.
Caro Verderame,
da quel poco che si capisce dalle scritture, sembra che gli animali non abbiano mai avuto l'obiettivo di vivere in eterno, nel progetto di Dio.
E' vero che è disumano ucciderli per gioco, ma non possiamo neanche equipararli agli uomini.
Simon
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| 28/11/2019 13:24 |
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Pino2019, 28/11/2019 12.58:
Cioè Dio lo dice a Giuda e non a Mosè? Strano.
Di questi Angeli si parla in Genesi capitolo 6 erano i padri dei Nefilim, esseri malvagi e violenti. Evidentemente secondo te un Angelo che lascia i reami spirituali per mettere al mondo un essere malvagio e violento stava compiendo un opera pia. Giuda non fa altro che confermare tale descrizione fatta in Genesi dicendo quale giudizio finale li attende.
Io qui non leggo nessuna malvagità.
"I n quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm.* Durante quel periodo i figli del vero Dio avevano rapporti sessuali con le figlie degli uomini, le quali partorirono loro dei figli. Questi furono i potenti dell’antichità, gli uomini famosi.
Nel racconto noetico non c'é nessuna condanna all'incontro degli angeli. Solo gli uomini sono considerati.
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi.d 6 Geova si rammaricò* di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore."
Poi non é chiaro se i Nefilim e i figli degli angeli siano gli stessi.
"In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm."
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/11/2019 13:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 27/11/2019 20:55:
Si, lo ha scritto Pietro; ma Dio non ha mai pronunciato una tale parola a Noè. Perchè? Perché ci sono 3,4 capitoli della Genesi ove Dio da istruzioni su tutto, anche le dimensioni della "cassa" galleggiante, ove esplicitamente dichiara di voler sterminare tutto ciò che è in vita, e neanche una piccola riga su questa famosa proclamazione?
Semplicemente perché non c'era più niente da salvare all'infuori di Noè e la sua famiglia. ...
Caro Verderame,
scusa il ritardo, sto scartabellando le paginate di questa discussione.
Dio diede istruzione dettagliate per salvare anche gli animali secondo la loro specie, se stiamo al racconto.
Poi i pesci si salvarono comunque, evidentemente.
Se diamo un'occhiata alla flora e alla fauna attuale, non possiamo certo lamentarci della biodiversità della nostra terra.
Quello di cui possiamo lamentarci invece è lo scempio che ne sta facendo l'uomo...
Simon
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| 28/11/2019 13:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Miriam1995, 27/11/2019 23:02:
E come recita il comandamento dell'amore?
Ha rinnegato se stesso e tutta la legge mosaica?
Possiamo nominare Geova invano, seguire altri dei ecc..?
E i gay? come mai adesso non vanno piu messi a morte?
Magari perchè stavolta chi lo fa finisce giustamente in galera grazie alla legge degli UOMINI e non certo di Geova...
Cara Miriam,
basta che leggi Marco 12,29-30, non è difficile, ce la puoi fare con facilità:
" 29 Gesù [gli] rispose: «Il primo [di tutti i comandamenti] è: “Ascolta, Israele: il Signore, nostro Dio, è l’unico Signore[o]. 30 Ama dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta l’anima tua, con tutta la mente tua e con tutta la forza tua”[p]. [Questo è il primo comandamento.] 31 Il secondo è questo[q]: “Ama il tuo prossimo come te stesso”[r]. Non c’è nessun altro comandamento maggiore di questi»."
Stai facendo una confusione madornale, attieniti alla scrittura e alla questione in discussione.
Di haters ce ne sono già abbastanza in Internet.
Simon
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| 28/11/2019 13:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 28/11/2019 13:24:
Io qui non leggo nessuna malvagità.
"In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm.* Durante quel periodo i figli del vero Dio avevano rapporti sessuali con le figlie degli uomini, le quali partorirono loro dei figli. Questi furono i potenti dell’antichità, gli uomini famosi.
Nel racconto noetico non c'é nessuna condanna all'incontro degli angeli. Solo gli uomini sono considerati.
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi.d 6 Geova si rammaricò* di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore."
Poi non é chiaro se i Nefilim e i figli degli angeli siano gli stessi.
"In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm."
Caro Verde,
basta che continui al versetto successivo:
4 In quel tempo c’erano sulla terra i giganti, e ci furono anche in seguito, quando i figli di Dio si unirono alle figlie degli uomini, ed ebbero da loro dei figli. Questi sono gli uomini potenti che, fin dai tempi antichi, sono stati famosi.
5 Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che il loro cuore concepiva soltanto disegni malvagi in ogni tempo.
Simon |
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| 28/11/2019 13:42 |
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Caro Verderame,
Io qui non leggo nessuna malvagità
Beh, il significato del loro nome mi pare indicativo... se poi vuoi leggerlo non lo si dice neppure di Satana che era "malvagio".
Nel racconto noetico non c'é nessuna condanna all'incontro degli angeli.
E certo, adesso vedrai che sono stati dei benefattori... dei voyeur timidi che si "presero in moglie tutte quelle che vollero". Anche qui il racconto di Pietro e Giuda aiuta a comprendere la situazione.
Poi non é chiaro se i Nefilim e i figli degli angeli siano gli stessi
A quanto pare comparvero al tempo in cui gli angeli presero le donne in moglie e in cui vi fu un'escalation di violenza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/11/2019 13:50 |
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barnabino, 28/11/2019 13.42:
Caro Verderame,
Io qui non leggo nessuna malvagità
Beh, il significato del loro nome mi pare indicativo... se poi vuoi leggerlo non lo si dice neppure di Satana che era "malvagio".
Nel racconto noetico non c'é nessuna condanna all'incontro degli angeli.
E certo, adesso vedrai che sono stati dei benefattori... dei voyeur timidi che si "presero in moglie tutte quelle che vollero". Anche qui il racconto di Pietro e Giuda aiuta a comprendere la situazione.
Poi non é chiaro se i Nefilim e i figli degli angeli siano gli stessi
A quanto pare comparvero al tempo in cui gli angeli presero le donne in moglie e in cui vi fu un'escalation di violenza.
Shalom
C'erano in quei giorni e anche successivamente
Dopo il diluvio gli angeli hanno continuato ad aver rapporti con le figlie degli uomini?
La cosa non é chiara!
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/11/2019 13:54 |
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Caro Verderame,
C'erano in quei giorni e anche successivamente
Infatti vi furono fino a che il diluvio non li spazzò via tutti.
Dopo il diluvio gli angeli hanno continuato ad aver rapporti con le figlie degli uomini? La cosa non é chiara!
Non risulta che dopo il diluvio gli angeli abbiamo preso in moglie delle donne generando dei figli. Parrebbe dunque abbastanza chiara.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/11/2019 14:04 |
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barnabino, 28/11/2019 13.42:
Caro Verderame,
Io qui non leggo nessuna malvagità
Beh, il significato del loro nome mi pare indicativo... se poi vuoi leggerlo non lo si dice neppure di Satana che era "malvagio".
Nel racconto noetico non c'é nessuna condanna all'incontro degli angeli.
E certo, adesso vedrai che sono stati dei benefattori... dei voyeur timidi che si "presero in moglie tutte quelle che vollero". Anche qui il racconto di Pietro e Giuda aiuta a comprendere la situazione.
Shalom
No come detto prima, trovo anormale che Dio si sia adirato contro l'umanità cancellandoli dalla faccia della terra, quindi pena capitale immediata, e solo imprigionamento per gli angeli, principali attori della violenza, che poi furono comunque liberi di possedere corpi ai tempi di Gesù.
[Modificato da verderame.1958 28/11/2019 14:06]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/11/2019 14:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 28/11/2019 14.04:
No come detto prima, trovo anormale che Dio si sia adirato contro l'umanità cancellandoli dalla faccia della terra, quindi pena capitale immediata, e solo imprigionamento per gli angeli, principali attori della violenza, che poi furono comunque liberi di possedere corpi ai tempi di Gesù.
Il concetto di tempo per esseri umani imperfetti con una prospettiva di vita limitata e per esseri spirituali che vivono in eterno è forse un pochino diverso ?
Resta il fatto che come dice l' apostolo Pietro anche loro riceveranno il loro giudizio.
[Modificato da Pino2019 28/11/2019 14:24] |
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| 28/11/2019 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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verderame.1958, 28/11/2019 13.50:
C'erano in quei giorni e anche successivamente
Dopo il diluvio gli angeli hanno continuato ad aver rapporti con le figlie degli uomini?
La cosa non é chiara!
NO poichè come dice l' apostolo Pietro sono stati confinati in una condizione chiamata Tartaro.
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| 28/11/2019 15:19 |
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(SimonLeBon), 28/11/2019 13.14:
Caro Verderame,
da quel poco che si capisce dalle scritture, sembra che gli animali non abbiano mai avuto l'obiettivo di vivere in eterno, nel progetto di Dio.
E' vero che è disumano ucciderli per gioco, ma non possiamo neanche equipararli agli uomini.
Simon
Per gioco no, ma i poveri animali devono espiare i nostri peccati, sono stati sacrificati in passato e continuano a essere sacrificati in nome di un dio qualunque.
https://campaigns.animalequality.it/sacrificio-animali-gadhimai/
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/11/2019 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Per gioco no, ma i poveri animali devono espiare i nostri peccati, sono stati sacrificati in passato e continuano a essere sacrificati in nome di un dio qualunque.
Come dicevo la Bibbia contiene norme contro il maltrattamento degli animali. Non giustifica in alcun modo la crudeltà verso di essi.
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| 28/11/2019 16:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 28/11/2019 15:19:
Per gioco no, ma i poveri animali devono espiare i nostri peccati, sono stati sacrificati in passato e continuano a essere sacrificati in nome di un dio qualunque.
Caro Verde,
come sai, gli animali sacrificati all'interno dei riti ebraici non andavano persi, ma servivano anche al sostentamento della classe sacerdotale.
Oggi, ma già da molto tempo, non è piu' cosi' e il cristianesimo ha rinunciato a questo tipo di sacrifici.
Noi tdG siamo contenti che è cosi'.
Simon
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| 28/11/2019 16:07 |
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Caro Verderame,
No come detto prima, trovo anormale che Dio si sia adirato contro l'umanità cancellandoli dalla faccia della terra, quindi pena capitale immediata, e solo imprigionamento per gli angeli, principali attori della violenza, che poi furono comunque liberi di possedere corpi ai tempi di Gesù.
Sbagli i termini, Dio non si è adirato contro "l'umanità" che ha salvato e preservato e in seguito persino deificato (in senso relativo) ma con quegli "esseri umani" o quella società che fece diventare "famosi" i nefilim, gli abbattitori, prendendoli evidentemente come modello. Non divenne famoso il pacifico Noè ma questi esseri violenti.
Per gli angeli il giudizio non è assente, ma futuro, moriranno vedendo la sconfitta del loro perverso progetto, non prima. Certo a differenza dell' umanità non esiste alcun riscatto per gli angeli decaduti che pagheranno anche le responsabilità per quello che è accaduto al diluvio. Sono liberi di possedere in corpi, ma non tutti evidentemente, solo chi in qualche modo li cerca...
Shalom [Modificato da barnabino 28/11/2019 16:52] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/11/2019 16:31 |
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Per gioco no, ma i poveri animali devono espiare i nostri peccati, sono stati sacrificati in passato e continuano a essere sacrificati in nome di un dio qualunque
Tutta la creazione geme a causa del peccato, non solo i poveri animali ma anche poveri noi che non abbiamo responsabolità diretta di quello che ha fatto Adamo. Non è Dio che ha rotto l'equilibrio tra uomo e natura. Semmai Dio ha cercato di far in modo che anche questo aspetto venisse gestito dal suo popolo senza cadere nella crudeltà, ogni volta che si uccideva un animale ci si doveva ricordare che la sua vita apparteneva a Dio e non all'uomo, che non aveva dunque potere assoluto sulla natura. Anche in questo caso, chi dimostra crudeltà verso la vita animale, benevendone il sangue e non riconoscendone il valore divino, doveva comunque pagare con la vita... non mi pare che fosse qualcosa da prendere alla leggera.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/11/2019 16:43 |
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verderame.1958, 28/11/2019 13.50:
C'erano in quei giorni e anche successivamente
Dopo il diluvio gli angeli hanno continuato ad aver rapporti con le figlie degli uomini?
La cosa non é chiara!
Non viene detto da nessuna parte, neanche nelle Scritture successive, per cui non c' è ragione di pensarlo
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| 28/11/2019 18:27 |
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barnabino, 28/11/2019 16.31:
Per gioco no, ma i poveri animali devono espiare i nostri peccati, sono stati sacrificati in passato e continuano a essere sacrificati in nome di un dio qualunque
Tutta la creazione geme a causa del peccato, non solo i poveri animali ma anche poveri noi che non abbiamo responsabolità diretta di quello che ha fatto Adamo. Non è Dio che ha rotto l'equilibrio tra uomo e natura. Semmai Dio ha cercato di far in modo che anche questo aspetto venisse gestito dal suo popolo senza cadere nella crudeltà, ogni volta che si uccideva un animale ci si doveva ricordare che la sua vita apparteneva a Dio e non all'uomo, che non aveva dunque potere assoluto sulla natura. Anche in questo caso, chi dimostra crudeltà verso la vita animale, benevendone il sangue e non riconoscendone il valore divino, doveva comunque pagare con la vita... non mi pare che fosse qualcosa da prendere alla leggera.
Shalom
Però sembrerebbe che Dio si diletta nei sacrifici animali:"E Noè eresse un altare+ a Geova; poi prese alcuni di tutti gli animali puri e di tutte le creature alate pure+ e offrì olocausti* sull’altare.+ 21 E Geova sentì un odore gradevole";
che calma, riposante, sembrerebbe quasi che per Dio è come bere un bicchier di vino che lo la rilassare.
Poi in seguito con la legge mosaica instaurerà il sacrificio per i peccati, il tributo da pagare regolarmente.
Senza spargimento di sangue non c'è remissione”.
Perché gli animali? Che cosa hanno fatto di male? Questo è il punto: dato che animali non avevano fatto nulla di male, essi morivano al posto della persona che offriva il sacrificio.
Bisogna sacrificare sangue innocente, come ha fatto con Gesù, la sola differenza è che Gesù lo ha fatto di sua volontà, una volta per tutte, invece gli animali non hanno avuto scelta.
Ci vuole sangue innocente per placare Dio e avere il perdono.
[Modificato da verderame.1958 28/11/2019 18:29]
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