Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

barnabino, 28/11/2019 07.56:

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Miriam, vogliamo parlare di teodicea e del diluvio, dei testimoni di Geova integralisti, della Legge Mosaica, del perché i "gay" (ma come parli?) non vengono uccisi in Israele o di che cosa? Ciascuno di questi argomenti merita risposte separate, ammesso che ti interessino, non puoi fare un minestrone e pensare che possiamo risponderti qui. Un argomento per volta, grazie.

Shalom

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Luciano_59, 28/11/2019 02.38:

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e il passo di Pietro, dove si parla proprio di "predicatore" di giustizia

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Magari quella di Pietro era una opinione/aspettativa/considerazione
personale, che Dio gli ha permesso di scrivere.
...Aquila docet.

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verderame.1958, 27.11.2019 20:55:

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Si, lo ha scritto Pietro; ma Dio non ha mai pronunciato una tale parola a Noè. Perchè? Perché ci sono 3,4 capitoli della Genesi ove Dio da istruzioni su tutto, anche le dimensioni della "cassa" galleggiante, ove esplicitamente dichiara di voler sterminare tutto ciò che è in vita, e neanche una piccola riga su questa famosa proclamazione?
Semplicemente perché non c'era più niente da salvare all'infuori di Noè e la sua famiglia.

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Questa immagine di un Noè che tace sulle intenzioni divine e sullo scopo dell'arca è davvero poco credibile, soprattutto perché contraddirebbe la giustizia divina e quella umana, mentre Noè era definito un uomo "giusto". Che poi la sua "predicazione" non fosse di casa in casa e di villaggio in villaggio non importa, la costruzione dell'arca durò molti decenni e nel ridotto mondo antidiluviano la notizia di quello che faceva dovette diffindersi velocemente, così come gli scherzi e l'opposizione degli angeli malvagi.


Shalom

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La proclamazione indiretta della condanna di Dio verso l'umanità malvagia si fece solo nell'immediata vicinanza dell'arca.

Ma per quelli che abitavano in Sicilia, in Etiopia, in Marocco in Cina, chi li ha avvisati? Non certamente Noè che aveva molto da fare.

Se il mondo d'allora era ridotto...ridotto quanto? L'inondazione dell'intera terra sarebbe stato ridicolo.
Ci sono civiltà ancora esistenti che risalgono a più dell'epoca del diluvio, secondo studi archeologici.

LINK

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Pino2019, 28/11/2019 07.26:

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A dire il vero non tace sulle motivazioni:

La terra comunque si era rovinata agli occhi del vero Dio ed era piena di violenza. Guardando la terra, infatti, Dio vide che era rovinata e che tutti si comportavano in modo corrotto. Genesi 6:11,12


Dio allora disse a Noè: “Ho deciso di mettere fine a tutti gli esseri viventi, perché per colpa loro la terra è piena di violenza;
Genesi 6:13

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I-gua, 27.11.2019 08:05:

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Esattamente, prima del diluvio l’umanità soffriva, e anche dopo: con il diluvio universale Dio non ha eliminato il sistema di cose satanico. Perché?

E che dire degli animali che sembra ti stiano a cuore più che gli umani?
Prima del diluvio soffrivano e morivano già, indipendentemente dal fatto che non venissero consumati dagli umani.

Ragioniamo con un principio universale riconosciuto come tale sia dalla saggezza popolare, sia dalla scienza: il principio di causa-azione:

Quale è stata la causa prima della sofferenza in Terra, l’origine di questo sistema malato di cose?

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Pino2019, 28/11/2019 09.09:

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Mi interessavano le motivazioni riguardo gli animali, quelli riguardo l'umanità mi sembrano abbastanza espliciti.

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Il passo di Genesi parla esplicitamente di TUTTI gli esseri viventi (Animali compresi)

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Pero' mettetevi d'accordo. Se l'umanità antidiluviana era concentrata in prossimità dell'arca, come facevano a influenzare tutti gli animali sparsi nel mondo? Quindi anche gli animali erano malvagi?
Il pescecane, squali, e orche che sbranano per nutrirsi e colpa dell'uomo? E come ha fatto l'uomo antidiluviano a contaminare i fondi degli abissi marini? Boh.

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A quel tempo sulla terra, secondo il racconto biblico, non c' erano solo gli uomini ma anche i Nefilim figli di angeli materializzati ed inotre sulla terra vivevano ancora questi loro padri ovvero anche questi angeli materializzati.

Non è difficile immaginare cosa possano aver fatto questi demòni sia a uomini che animali, basta leggere il racconto di quando Gesù scaccia un gruppo di demòni e gli permette di entrare in un mandria di suini. (Marco cap.5)

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verderame.1958, 28.11.2019 09:27:

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Ma allora il problema non erano gli uomini, bastava far ritornare questi angeli nelle sfere spirituali e distruggere la loro progenie, gli animali non erano cattivi consapevoli, ma manipolati.

Cosa ancora strana che Dio abbia lasciato degenerare la situazione fino al limite, che non sia intervenuto prima. Chi tace acconsente si suol dire.

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Dio allora disse a Noè: “Ho deciso di mettere fine a tutti gli esseri viventi, perché per colpa loro la terra è piena di violenza;

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Quindi anche gli animali erano colpevoli? Ma scherziamo?

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Pino2019, 28/11/2019 09.47:

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Ma allora il problema non erano gli uomini

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Il racconto di Genesi mi pare chiaro, descrive una situazione in cui ci sono Angeli materializzati, i Nefilim loro figli, Uomini, e tutte le Creature viventi dediti alla violenza.

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bastava far ritornare questi angeli nelle sfere spirituali e distruggere la loro progenie, gli animali non erano cattivi consapevoli, ma manipolati.

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Infatti da ciò che si comprende dalle scritture il Diluvio fu ciò che fece tornare quegli angeli nella sfera spirituale.

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Cosa ancora strana che Dio abbia lasciato degenerare la situazione fino al limite, che non sia intervenuto prima. Chi tace acconsente si suol dire.

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Allora, se Dio interviene è cattivo se non interviene è complice. E' evidente che è intervenuto nel momento che riteneva più corretto.

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Quindi anche gli animali erano colpevoli? Ma scherziamo?

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Da quanto si legge TUTTI gli esseri viventi contribuivano a quel clima di violenza (Animali compresi).

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verderame.1958, 28.11.2019 09:27:

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(...)

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Cosa ancora strana che Dio abbia lasciato degenerare la situazione fino al limite, che non sia intervenuto prima. Chi tace acconsente si suol dire.

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Di sicuro caro Verderame ripeti gli errori del passato: partire da presupposti sbagliati per giungere a conclusioni sbagliate.

Perché dici che YHWH tace in merito al suo proposito e alla sua volontà?

YHWH lascia dar corso a questo sistema satanico, degenerato e degenerescente sin dalla sua funesta nascita, e interviene sempre all’ultImo minuto sia per dare la possibilità ai meritevoli di salvarsi, sia per dare alle persone viventi, visibili e invisibili, di osservare in prima persona effetti e conseguenze della mentalità satanica del principe della potenza dell’aria e del caos mortifero che introduce e propaga come un cancro per la Terra sin dal momento della ribellione in Eden

Interviene sempre, e all’ultimo minuto, in ragione del nostro libero arbitrio e al nostro diritto di sperimentare due forme di governo in antitesi: il governo divino, e quello satanico.
L’essere umano necessità di provare sulla sua pelle, andare sino al massimo, toccare il fondo per prendere coscienza e prendere posizione a cognizione di causa.
YHWH riconosce questo bisogno umano e lo eleva a DIRITTO, intervenendo unicamente quando si crea una situazione che di fatto compromette la realizzazione del Piano divino di salvezza.

L’essere umano si trova in questa condizione di dover esperire per apprendere e utilizzare il libero arbitrio con cognizione di causa a motivo delle tenebre spirituali e della caparbietà, orgoglio e ostinazione- caratteri deviati ereditati dalla funesta famiglia spirituale, nella quale nostro malgrado nasciamo a motivo che i nostri antenati scelsero il Primo Omicida come padre spirituale, rinnegando il Datore di Vita YHWH.

[Modificato da I-gua 28/11/2019 10:18]

verderame.1958, 28/11/2019 09.53:

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Questa é una tua inferenza, gli animali erano vittime non carnefici. Come lo sono tutt'ora.

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verderame.1958, 28.11.2019 10:11:

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La Bibbia difatti indica che solo gli uomini erano malvagi.
Se tutti gli animali erano violenti e malvagi, lo erano anche quelli che salirono sull'arca.

"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi.d 6 Geova si rammaricò* di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore.e 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”."

Gli animali furono fatti per l'uomo, per questo voleva distruggerli insieme.

Come mai Dio non parla della malvagità degli angeli?

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Pino2019, 28/11/2019 10.17:

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Genesi descrive una situazione di diffusa violenza primariamente promossa da demòni, Nefilim, uomini, e cosa Dio fece per porvi rimedio:
Evidentemente era l' unica soluzione.

Si poteva fare diversamente? Non penso che tu o io o chiunque altro sia nella posizione di poterlo stabilire.

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(SimonLeBon), 27/11/2019 23.20:

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Caro Miriam,

Gesu', ebreo, ha dichiarato il comandamento dell'amore come il n. 1 di ogni comandamento: anche chi dibatteva con lui lo ha riconosciuto (leggi Marco cap. 12).

Chi aveva il nome di cristiano e ha fatto le cose che dici tu, ha dato vita ad un paradosso: Cristo non ha mai detto di fare queste cose, di ammazzare qualcuno, neanche in nome di Dio.

Simon

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(SimonLeBon), 27/11/2019 23.35:

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Cara Miriam,

tra tutti gli scritti dell'antichità, quale sarebbe secondo te una "biografia storicamente valida" ?

Perdonami, ma stai facendo affermazioni non degne di una studentessa universitaria...

Simon

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