 27/11/2019 12:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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| 27/11/2019 12:05 |
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Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
Però vedi Miriam, come è facile distorcere le Scritture?
Tu citi il passo del Deuteronomio, ma di cosa parla quel passo?
Parla di un figlio o una figlia che dice di andare ad adorare altri dèi, come quelli delle nazioni cananee.
Allora, andiamo a vedere sempre dal Deuteronomio quello che facevano quelle nazioni cananee con i loro figli:
"Non ti comporterai in tal modo riguardo al Signore tuo Dio; perché esse facevano per i loro dèi ciò che è abominevole per il Signore e ciò che Egli detesta, bruciavano nel fuoco perfino i loro figli e le loro figlie in onore dei loro dèi" (Deuteronomio 12:31 CEI)
Ahaha.. ma questa si chiama propaganda, come i comunisti che mangiano bambini, è una tecnica usata da SEMPRE nella storia per giustificare la guerra!
I cananei non facevano affatto queste cose (a meno che tu non abbia precisi documenti storici per dimostrarlo).
La bibbia, ovvero gli ebrei che l'ahnno scritta, diffondeva menzogne per istigare contro le altre nazioni al fine di giustificare la guerra e voi state facendo altrettanto, in modo molto piu colpevole vissto che vivete nel 21° secolo.
Ma sopratutto non si parla affatto dei cananei ma di altri dei IN GENERALE,
si parla di libertà di religione, che per i cristiani non esiste, come questo passo biblico esplicitamente insegna, molto piu intollerante di qualunque passo ci si asul Corano.
E sopratutto tu ammazzaresti in quel modo??
Non potete in alcun modo rispondere in modo sensato per giustificare simili barbarie.
Sei una persona che vive in un paese che almeno si sforza di essere civile e queste cose ti dovrebbero ripugnare.
Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
dovete veramente fermarvi e guardarvi allo specchio, e riflettere su quanta violenza è entrata nella vostra testa, contro donne, omosesusali, atei, apostati.. tutti nemici, tutti da condannare.
E se vi dicessero che dio ha detto di uccidere qualcuno? Fino a che punto siete disposti ad arrivare per seguire la Watch tower?
Meglio non rispondere a questi insulti, Miriam.
.. perchè ti ho colto in castagna, non sei in grado di rispondere:
1- se rispondi di si, ti dichiari un potenziale assassino
2- se rispondi di no ...
come vedi sei stato sconfitto.
Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
Noi siamo cristiani e quindi in questo caso porgiamo l'altra guancia...
Forse ignori completamente che abbiamo da Gesù il comandamento non solo di amarci gli uni gli altri, ma perfino di amare il nostro nemico.
No.. secondo quando ti ho appena dimostrato la bibbia non dice affatto amare il vostro nemico ANZI, istiga un gran numero di guerre e di uccidere esplicitamente tutti, di radere al suolo interi villagi ecc..
tutto secondo la parola di Geova.
Sono 10 pagine di post dove giustificate guerre e stermini.
I vangeli inoltre parlano di un nemico personale ma che non riguarda infedeli, omosessuali, apostati ecc.. per i quali vige sempre lo stesso trattamento di sterminio.
E infatti il cristianesimo per tutti i secoli ha perseguitato e ucciso barbaramente chiunque: infedeli, apostati, eretici, omosessuali.. e chiunque non voleva sottomettersi ai cristiani.
Nel '500 si è toccato l'apice dell'intolleranza cristiana, sono stati bruciati migliaia di ebrei (proprio i membri di quel popolo eletto da Geova (cosa che comunque puzza un po di razzismo, ma del resto è il loro dio)) dai cristiani, molti secoli prima che arrivasse hitler (rigorosamente con l'h minuscola).
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| 27/11/2019 12:05 |
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Ti sembra bello che io mi metta d'impegno, a riflettere e meditare... arrivare a delle conclusioni logiche... e poi, operazione più complessa e dispendiosa - riavvolgere la matassa per tirare fuori e formulare delle domande intelligenti che permettano di iniziare una riflessione?
Caro Igua, come ho detto molte volte il tuo metodo didattico non è molto funzionale ad un forum pubblico. Se vuoi farlo ti conviene farlo in pvt, pubblicamente conviene essere un po' più diretti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2019 12:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 27/11/2019 12:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Miriam per favore riscrivi il tuo post #221 usando un tono civile e non di scherno.
Grazie |
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| 27/11/2019 12:20 |
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barnabino, 27.11.2019 12:05:
Ti sembra bello che io mi metta d'impegno, a riflettere e meditare... arrivare a delle conclusioni logiche... e poi, operazione più complessa e dispendiosa - riavvolgere la matassa per tirare fuori e formulare delle domande intelligenti che permettano di iniziare una riflessione?
Caro Igua, come ho detto molte volte il tuo metodo didattico non è molto funzionale ad un forum pubblico. Se vuoi farlo ti conviene farlo in pvt, pubblicamente conviene essere un po' più diretti.
Shalom
barnabino, 27.11.2019 11:46:
(...)
Insomma, prima del dliuvio non c'era il paradiso, neppure per gli anomali, ma c'era una società violenta e depravata oltre ogni immaginazione. I nefilim non era gente che con i gattini ci giocava, era gente che i gattini li sgozzava a morsi.
Shalom
toglimi questa curiosità, ma per "anomali" intendi i nefilim, né angeli né uomini?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
per quanto concerne il mio metodo didattico funziona perfettamente, è collaudato visto che da quella domanda sei giunto alle mie stesse conclusioni.
sei poi un forum pubblico non sia lo strumento adatto per riflettere insieme, non lo so...
poi, se questo metodo non sia adatto a Verderame è tutto un altro paio di maniche...
ai posteri l'ardua sentenza!
io ci provo!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 27/11/2019 12:21] |
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| 27/11/2019 12:22 |
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| 27/11/2019 12:24 |
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per quanto concerne il mio metodo didattico funziona perfettamente, è collaudato visto che da quella domanda sei giunto alle mie stesse conclusioni
Igua, in un forum alcuni hanno voglia di pensare, altri no... chi non ha voglia di pensare può fraintendere il tuo metodo didattico, non rispondere e considerarti un saccente. Lo dice per te, vedi che spesso a rispondere alle tue domande sono solo io che ormai ti conosco da anni. Fatti due domande, come detto per te stesso. Poi continua a fare quello che ti pare.
Shalom
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| 27/11/2019 12:28 |
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No.. secondo quando ti ho appena dimostrato la bibbia non dice affatto amare il vostro nemico ANZI, istiga un gran numero di guerre e di uccidere esplicitamente tutti, di radere al suolo interi villagi ecc..
Cara Miriam, ti abbiamo più volte invitato a contestualizzare certi episodi e considerare che Dio opera dentro la storia. Leggi scritti di 3500 annia fa, in un contesto storico, linguistico e culturare diversissimo dal nostro, come se fossero scritti ieri. Per forza non riesci a coglierne il senso.
E infatti il cristianesimo per tutti i secoli ha perseguitato e ucciso barbaramente chiunque: infedeli, apostati, eretici, omosessuali.. e chiunque non voleva sottomettersi ai cristiani
Per noi infatti quelli non erano autentici cristiani.
Nel '500 si è toccato l'apice dell'intolleranza cristiana, sono stati bruciati migliaia di ebrei (proprio i membri di quel popolo eletto da Geova (cosa che comunque puzza un po di razzismo, ma del resto è il loro dio)) dai cristiani, molti secoli prima che arrivasse hitler (rigorosamente con l'h minuscola)
Cose che Dio non ha mai detto di fare.
Shalom
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| 27/11/2019 12:29 |
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Miriam1995, 27/11/2019 12.05:
Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
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Però vedi Miriam, come è facile distorcere le Scritture?
Tu citi il passo del Deuteronomio, ma di cosa parla quel passo?
Parla di un figlio o una figlia che dice di andare ad adorare altri dèi, come quelli delle nazioni cananee.
Allora, andiamo a vedere sempre dal Deuteronomio quello che facevano quelle nazioni cananee con i loro figli:
"Non ti comporterai in tal modo riguardo al Signore tuo Dio; perché esse facevano per i loro dèi ciò che è abominevole per il Signore e ciò che Egli detesta, bruciavano nel fuoco perfino i loro figli e le loro figlie in onore dei loro dèi" (Deuteronomio 12:31 CEI)
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Ahaha.. ma questa si chiama propaganda, come i comunisti che mangiano bambini, è una tecnica usata da SEMPRE nella storia per giustificare la guerra!
I cananei non facevano affatto queste cose (a meno che tu non abbia precisi documenti storici per dimostrarlo).
La bibbia, ovvero gli ebrei che l'ahnno scritta, diffondeva menzogne per istigare contro le altre nazioni al fine di giustificare la guerra e voi state facendo altrettanto, in modo molto piu colpevole vissto che vivete nel 21° secolo.
Ma sopratutto non si parla affatto dei cananei ma di altri dei IN GENERALE,
si parla di libertà di religione, che per i cristiani non esiste, come questo passo biblico esplicitamente insegna, molto piu intollerante di qualunque passo ci si asul Corano.
E sopratutto tu ammazzaresti in quel modo??
Non potete in alcun modo rispondere in modo sensato per giustificare simili barbarie.
Sei una persona che vive in un paese che almeno si sforza di essere civile e queste cose ti dovrebbero ripugnare.
ma scusami. Prima mi citi il Deuteronomio per dirmi che Dio è cattivo e crudele, e poi io ti cito il Deuteronomio per dimostrarti che i cananei bruciavano i figli nel fuoco e mi rispondi che questa è propaganda?
Non c' è qualcosa che ti suona strano, Miriam?
Miriam1995, 27/11/2019 12.05:
Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
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dovete veramente fermarvi e guardarvi allo specchio, e riflettere su quanta violenza è entrata nella vostra testa, contro donne, omosesusali, atei, apostati.. tutti nemici, tutti da condannare.
E se vi dicessero che dio ha detto di uccidere qualcuno? Fino a che punto siete disposti ad arrivare per seguire la Watch tower?
Meglio non rispondere a questi insulti, Miriam.
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.. perchè ti ho colto in castagna, non sei in grado di rispondere:
1- se rispondi di si, ti dichiari un potenziale assassino
2- se rispondi di no ...
come vedi sei stato sconfitto.
sono stato sconfitto?
Ma perché usi questo linguaggio belligerante?
Qui l' unica sconfitta sei tu che mi sembri un pochino...diciamo così, agitata e ti catapulti con una rabbia inusitata e in maniera del tutto scomposta.
Chi è quindi il vittorioso e lo sconfitto?
Miriam1995, 27/11/2019 12.05:
Aquila-58, 27/11/2019 09.49:
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Noi siamo cristiani e quindi in questo caso porgiamo l'altra guancia...
Forse ignori completamente che abbiamo da Gesù il comandamento non solo di amarci gli uni gli altri, ma perfino di amare il nostro nemico.
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No.. secondo quando ti ho appena dimostrato la bibbia non dice affatto amare il vostro nemico ANZI, istiga un gran numero di guerre e di uccidere esplicitamente tutti, di radere al suolo interi villagi ecc..
tutto secondo la parola di Geova.
Sono 10 pagine di post dove giustificate guerre e stermini.
I vangeli inoltre parlano di un nemico personale ma che non riguarda infedeli, omosessuali, apostati ecc.. per i quali vige sempre lo stesso trattamento di sterminio.
il vero cristiano ama il prossimo come se stesso e anche il suo nemico, Gesù non ha mai autorizzato a uccidere e radere villaggi, mi puoi citare il passo biblico o i passi biblici che lo attesterebbero?
Miriam1995, 27/11/2019 12.05:
E infatti il cristianesimo per tutti i secoli ha perseguitato e ucciso barbaramente chiunque: infedeli, apostati, eretici, omosessuali.. e chiunque non voleva sottomettersi ai cristiani.
Nel '500 si è toccato l'apice dell'intolleranza cristiana, sono stati bruciati migliaia di ebrei (proprio i membri di quel popolo eletto da Geova (cosa che comunque puzza un po di razzismo, ma del resto è il loro dio)) dai cristiani, molti secoli prima che arrivasse hitler (rigorosamente con l'h minuscola).
cristiani?
Veri cristiani o falsi cristiani?
Ti rammento che lo stesso Hitler si definiva cattolico ed ebbe non solo l' appoggio delle chiese della cristianità (di cui noi non facciamo parte e per questo siamo odiati), ma nel 1933 andò al potere con il voto determinante del Partito Cattolico di Franz Von Papen, senza in quale il fuhrer non avrebbe avuto la maggioranza al reichstag!
Ciao, devo scappare subito perché il mio tempo è scaduto, a stasera
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 27/11/2019 12:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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| 27/11/2019 12:34 |
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barnabino, 27.11.2019 12:24:
per quanto concerne il mio metodo didattico funziona perfettamente, è collaudato visto che da quella domanda sei giunto alle mie stesse conclusioni
Igua, in un forum alcuni hanno voglia di pensare, altri no... chi non ha voglia di pensare può fraintendere il tuo metodo didattico, non rispondere e considerarti un saccente. Lo dice per te, vedi che spesso a rispondere alle tue domande sono solo io che ormai ti conosco da anni. Fatti due domande, come detto per te stesso. Poi continua a fare quello che ti pare.
Shalom
Caro Barnabino
capisco il tuo discorso, grazie per le osservazioni
però in questo caso è Verderame che ha richiesto spunti di riflessione, gli ho detto se caso fammi un fischio, e lui l'ha fatto!
Dai, la prossima volta prima di rispondere aspetta almeno tre giorni!
grazie
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
comunque bravo, risposta pertinente.
dai, questa volta è andata così.
[Modificato da I-gua 27/11/2019 12:35] |
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| 27/11/2019 13:01 |
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Luciano, qui non è in discussione l'ispirazione ma la teodicea, cioè la giustizia divina che si esprime anche nel racconto del diluvio.Qui per amore del ragionamento partiamo dal presupposto che il racconto sia ispirato. Se invece vuoi parlare dell'ispirazione di questo racconto fallo altrove.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2019 13:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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I cananei non facevano affatto queste cose (a meno che tu non abbia precisi documenti storici per dimostrarlo).
Citazione:
Lo studioso di storia biblica Henry H. Halley fa notare che in quell’area gli archeologi “hanno trovato un gran numero di urne contenenti i resti di bambini che erano stati sacrificati a Baal [una delle principali divinità cananee]”. E aggiunge: “L’intera zona si è dimostrata un cimitero per neonati. . . . I cananei praticavano il culto dandosi all’immoralità come rito religioso in presenza dei loro dèi; quindi assassinavano i loro primogeniti come sacrificio a quegli stessi dèi.
Come detto da Barnabino i passi biblici vanno contestualizzati nella storia altrimenti si dicono castronerie.
La bibbia, ovvero gli ebrei che l'ahnno scritta, diffondeva menzogne per istigare contro le altre nazioni al fine di giustificare la guerra e voi state facendo altrettanto, in modo molto piu colpevole vissto che vivete nel 21° secolo.
Noi giustifichiamo la Guerra ??? Guarda che stai parlando con uno che è stato in Carcere perchè obiettore di Coscienza e probabilmente nel forum ce ne sono diversi altri.
Come già detto I TDG non hanno mai partecipato a nessun conflitto e sono stati tra i pionieri dell' obiezione di coscienza.
[Modificato da Pino2019 27/11/2019 13:07] |
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| 27/11/2019 13:19 |
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Noi giustifichiamo la Guerra ??? Guarda che stai parlando con uno che è stato in Carcere perchè obiettore di Coscienza e probabilmente nel forum ce ne sono diversi altri.
Come già detto I TDG non hanno mai partecipato a nessun conflitto e sono stati tra i pionieri dell' obiezione di coscienza
Infatti, questa è la dimostrazione della fallacia del ragionamento di Miriam, se davvero i testimoni di Geova e la Bibbia giustificassero la violenza indiscriminata non ci sarebbe ragione di rifiutare ogni tipo di violenza, psicologica, verbale o fisica al punto di pagare anche con il carcere, in certi paesi durissimo, questa posizione di obiettori di coscienza.
Gli episodi biblici vanno contestualizzati, culturalmente e storicamente, non ha senso leggerli come se fossero stati scriti ieri, è proprio quello che in passato ha creato tante sofferenze.
Shalom [Modificato da barnabino 27/11/2019 13:23] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2019 13:41 |
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La fallacia deriva semplicemente dall’ignoranza se non c’ è malizia
All’ignoranza c’è rimedio se alla base ci sta pure umiltà, buona volontà e onestà intellettuale.
I-gua |
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| 27/11/2019 13:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Giandujotta.50, 27/11/2019 12.07:
Miriam per favore riscrivi il tuo post #221 usando un tono civile e non di scherno.
Grazie
non ho usato toni di scherno, se ti riferisci alla mia esperienza omosessuale avuta prima di essere universitaria la domanda è assolutamente coerente:
visto che seguite la bibbia alla lettera cosa vorreste farmi, visto che Geova ordina di uccidere i gay e ritenete tale parola fonte di grande saggezza?
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| 27/11/2019 14:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 27/11/2019 11.31:
Ma dimmi un po', l'umanità che non segue i principi divini e non riconosce autorità regale a YAHUWAH avrebbe aspettato la sua autorizzazione prima di mangiare carne?
Ancora una volta non hai capito il nocciolo di quello che scrivo.
Il mio discorso é il seguente :
Sembrerebbe che a causa del diluvio le condizioni atmosferiche siano cambiate al punto da indebolire ulteriormente il corpo umano. Questo ha fatto si che Dio conceda all'uomo di cibarsi di carne, per meglio sopravvivere.
Ora io metto in dubbio il metodo(il diluvio) non il perché.
Se Dio avesse "neutralizzato" quello che causava malvagità, (angeli e Nephilim) in modo più pulito, senza conseguenze sia per gli animali che per il resto, allora puo' darsi che oggi non saremmo carnivori, causando dolore aggiunto agli animali.
Perché avrebbero mangiato animali se non ne sentivano il bisogno?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2019 14:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Pino2019, 27/11/2019 13.05:
I cananei non facevano affatto queste cose (a meno che tu non abbia precisi documenti storici per dimostrarlo).
Citazione:
Lo studioso di storia biblica Henry H. Halley fa notare che in quell’area gli archeologi “hanno trovato un gran numero di urne contenenti i resti di bambini che erano stati sacrificati a Baal [una delle principali divinità cananee]”. E aggiunge: “L’intera zona si è dimostrata un cimitero per neonati. . . . I cananei praticavano il culto dandosi all’immoralità come rito religioso in presenza dei loro dèi; quindi assassinavano i loro primogeniti come sacrificio a quegli stessi dèi.
Come detto da Barnabino i passi biblici vanno contestualizzati nella storia altrimenti si dicono castronerie.
Le castronerie le dite voi, la bibbia in quei passi non parla affatto di cananei ma di qualunque altra divinità.
Inoltre il tizio che hai citato è un prete di un'assurda setta cristiana fondamentalista (Christian Church (Disciples of Christ) ), le cui frasi non hanno trovato alcuna considerazione tra gli storici.
Silegge anche che:
La resistenza dei Cananei alla religione monoteistica degli Ebrei fu intensa. Gli stessi Ebrei assunsero, come ricorda il testo biblico, i metodi e i luoghi di culto dei Cananei
Questo per contestualizzare l'odio che gli ebrei avevano contro chi non voleva sottomettersi a Geova e di conseguenza al dominio ebraico.
Pino2019, 27/11/2019 13.05:
La bibbia, ovvero gli ebrei che l'ahnno scritta, diffondeva menzogne per istigare contro le altre nazioni al fine di giustificare la guerra e voi state facendo altrettanto, in modo molto piu colpevole vissto che vivete nel 21° secolo.
Noi giustifichiamo la Guerra ??? Guarda che stai parlando con uno che è stato in Carcere perchè obiettore di Coscienza e probabilmente nel forum ce ne sono diversi altri.
Come già detto I TDG non hanno mai partecipato a nessun conflitto e sono stati tra i pionieri dell' obiezione di coscienza.
Non ho detto che avete partecipato alle guerre!! State palesemente cercando scuse.
Ho detto che condividete la violenza di Geova e giustificate continuamente le sue guerre.
Inoltre non avete partecipato alle guerre perche cosi vi è stato detto di fare, ma cosa avreste fattose vi foste stato detto che partecipare alla guerra sarebbe stato gradito a Geova? |
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| 27/11/2019 14:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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barnabino, 27/11/2019 12.28:
No.. secondo quando ti ho appena dimostrato la bibbia non dice affatto amare il vostro nemico ANZI, istiga un gran numero di guerre e di uccidere esplicitamente tutti, di radere al suolo interi villagi ecc..
Cara Miriam, ti abbiamo più volte invitato a contestualizzare certi episodi e considerare che Dio opera dentro la storia. Leggi scritti di 3500 annia fa, in un contesto storico, linguistico e culturare diversissimo dal nostro, come se fossero scritti ieri. Per forza non riesci a coglierne il senso.
Gli episodi sono perfettamente contestualizzati e poi siete voi a seguire quelle leggi scritte 3500 anni fa come se fossero scritte ieri, vedi la frase "astenersi dal sangue"
insomma decidetevi o li seguite come se fossero scritte ieri e quindi oltre anonfarvi le trasfuzioni, mettete a mrte i gay, chi lavora di sabato ecc..
oppure rinnegate Geova.
barnabino, 27/11/2019 12.28:
E infatti il cristianesimo per tutti i secoli ha perseguitato e ucciso barbaramente chiunque: infedeli, apostati, eretici, omosessuali.. e chiunque non voleva sottomettersi ai cristiani
Per noi infatti quelli non erano autentici cristiani.
Che non siano autentici è un giudizio vostro, per la Storia siete voi a non essere autentici.
Il cristianesimo si è sviluppato così nel corso della storia, la Watch Tower è solo una creazione recente sul finire del 19 secolo che decide di reinterpretare la bibbia.
Cristiani sono quelli che seguono la religione di cristo, ovvero il giudaismo, quindi, visto che non siete ebrei, neanche voi siete cristiani.
barnabino, 27/11/2019 12.28:
Nel '500 si è toccato l'apice dell'intolleranza cristiana, sono stati bruciati migliaia di ebrei (proprio i membri di quel popolo eletto da Geova (cosa che comunque puzza un po di razzismo, ma del resto è il loro dio)) dai cristiani, molti secoli prima che arrivasse hitler (rigorosamente con l'h minuscola)
Cose che Dio non ha mai detto di fare.
Shalom
A parlare non è mai Dio ma chi dice di parlare a nome suo (come il papa o la Watch Tower), e chi fa questo cambia idea molte volte. |
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