 16/05/2019 09:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex. Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile.
Sinceramente non c’ è alcuna necessità, semplicemente qualcuno ha aperto questo tread e si discute.
Tra l’altro nelle pubblicazioni ufficiali dei TDG noterai che questo è un argomento molto, molto, marginale.
Nella vita di tutti i giorni, l'ex moglie parla male dell'ex marito, i partiti all'opposizione parlano male dei partiti di governo, l'alunno che cambia scuola parla male delle precedenti maestre. Perché quindi i vostri ex dovrebbero fare eccezione?
Appunto siamo d’accordo , qui si sta parlando dell’affidabilità di ciò che narrano e secondo la stragrande maggioranza dei sociologi non ne ha molta, questo è il tema del tread aperto.
Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione.
Il problema non è questo, nella stragrande maggioranza dei casi, si viene espulsi o si abbandona perché si intraprende volontariamente una condotta contraria ai principi morali contenuti nelle sacre scritture che un TDG ha accettato quando si è battezzato come tale.
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| 16/05/2019 10:21 |
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ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 16/05/2019 12:38] |
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| 16/05/2019 11:41 |
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Nessuna risposta, messaggio cancellato.
ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 16/05/2019 12:39] |
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| 16/05/2019 12:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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Più che di studi cervellotici su le sette ed i movimenti religiosi, potrebbe essere interessante tenere un data base (evidentemente senza nomi e cognomi per motivi di privacy) in cui registrare accuratamente le uscite dall'associazione.
I grandi apostati nella chiesa cattolica furono mossi da motivazioni religiose e dottrinali primarie (Giuliano l'apostata, Ario, Calvino) ma anche da motivazioni dottrinali alquanto secondarie (Lutero era divorato dalla concupiscienza quando elaborò la dottrina della salvezza per sola fede, mentre Enrico VIII apostatò solo perché il papa gli negava il divorzio da una moglie sterile). |
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| 16/05/2019 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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domingo7, 16.05.2019 12:42:
Più che di studi cervellotici su le sette ed i movimenti religiosi, potrebbe essere interessante tenere un data base (evidentemente senza nomi e cognomi per motivi di privacy) in cui registrare accuratamente le uscite dall'associazione.
I grandi apostati nella chiesa cattolica furono mossi da motivazioni religiose e dottrinali primarie (Giuliano l'apostata, Ario, Calvino) ma anche da motivazioni dottrinali alquanto secondarie (Lutero era divorato dalla concupiscienza quando elaborò la dottrina della salvezza per sola fede, mentre Enrico VIII apostatò solo perché il papa gli negava il divorzio da una moglie sterile).
Tipo questo
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9701019/La-copertura-del-dissenso-dottrinale-e-le-vere-motivazioni-/discussi...
[Modificato da Seabiscuit 16/05/2019 13:37]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/05/2019 14:56 |
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ELL / MOD[Modificato da EverLastingLife 16/05/2019 15:04] |
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| 16/05/2019 15:16 |
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Nessuna risposta, messaggio cancellato.
ELL / MOD[Modificato da viceadmintdg4 16/05/2019 15:47] |
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| 16/05/2019 16:19 |
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Se gentilmente mi indica il post dove io avrei insultato un utente anonimo il post sarà eliminato prontamente. Grazie.
Shalom
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| 16/05/2019 16:59 |
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Caro Vito, io non ti ho censurato nulla, ma devi convenire che censurare post OT non è un insulto. Ti è stata fatta una richiesta, rispondere a tono sarebbe la maniera di dinostrarci che non sei il solito troll che viene qui a riempire di insulti la fede altrui.
Shalom |
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| 16/05/2019 17:20 |
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Scusate ma non riesco a loggarmi, mi dice sempre che non è passato il tempo necessario Io non capisco la vostra certezza matematica di applicare questa etichetta certa e sicura di "inaffidabilità" per i vostri ex.
Avete postato un articolo scritto da TdG che citano frasi estrapolate da discorsi di sociologi. Non sarebbe molto più corretto poter mostrare tutto il pensiero di qualcuno di questi? Estrapolare singole frasi può dire tutto o nulla a seconda di tutto il contesto.
Comunque, prendiamo il caso della setta religiosa Scientology. Suppongo che anche per voi sia una setta con tutte le conseguenze del caso. Se un ex adepto parla male della sua chiesa (ci sono diverse testimonianze) è credibile oppure no? |
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| 16/05/2019 17:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Scusate ma non riesco a loggarmi, mi dice sempre che non è passato il tempo necessario
Avete postato un articolo scritto da TdG che citano frasi estrapolate da discorsi di sociologi. Non sarebbe molto più corretto poter mostrare tutto il pensiero di qualcuno di questi? Estrapolare singole frasi può dire tutto o nulla a seconda di tutto il contesto.
Scusami ma il tread è iniziato pertendo da questa affermazione:
Ho letto in un forum di ex-tdg che la teoria secondo cui gli ex-tdG sono poco attendibili sarebbe una caratteristica della scuola canadese, è datata ed è stata contraddetta da altri insigni sociologi.
E' così?
Perciò noi non dovremmo dimostre nulla ma è chi ha fatto questa affermazione che dovrebbe indicarci quali insigni sociologi hanno contraddetto il pensiero secondo cui gli ex non sono molto attendibili.
Al momento nessuno ci ha ancora indicato quali sono questi insigni sociologi.
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| 16/05/2019 17:34 |
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I testi sono citati mi pare e uno può valutare per intero il pensiero dell'autore. Di certo generalmente parlando non esistono lavori che supportino un uso di testimonianze di ex, e questo vale anche per scientology, movimenti politici o qualinque altro gruppo... non vale solo per gli ex testimoni di Geova.
Shalom |
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| 16/05/2019 17:46 |
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barnabino, 16/05/2019 16.59:
Caro Vito, io non ti ho censurato nulla, ma devi convenire che censurare post OT non è un insulto. Ti è stata fatta una richiesta, rispondere a tono sarebbe la maniera di dinostrarci che non sei il solito troll che viene qui a riempire di insulti la fede altrui.
Shalom
Ti ho risposto al post 98
Ho risposto a EverLastingLife al post 102
Ed è stato censurato, sia il mio che quello di Dubbioso.
Semplifichiamo, scrivimi tu come io e dubbioso dobbiamo rispondere onde evitare imbarazzo presso di voi, se non riuscite a dibattere.
Grazie. |
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| 16/05/2019 17:58 |
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Barnabino non le va bene neanche la mia ultima risposta? |
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| 16/05/2019 18:05 |
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Non è che non va bene, è che siamo OT. Se tu rispondi alla domanda posta da ELL e io convalido la risposta, tutto qui, il resto sono discussioni che riguardano lamentele verso la moderazione, se pensi che ELL abbia concellato la risposta nel regolamento è scritto che dovresti farle privatamente via FFZ e non pubblicamente sul forum.
Il post #98 non è stato censurato, ma non vi trovo alcuna risposta, tu dici:
Ti posso rispondere come ha risposto EverLastingLife, questi due parlano del problema quindi rappresentano il mondo
Questa non è una risposta. Infatti citi un link ad un sito apostata dove non è citato alcun studio sociologico e un altro dove si cita uno sconosciuto che non sappiamo che titolo abbia e che non fa alcuna considerazione metodologica. Parlare del problema non significa essere titolati a farlo né uno sconosciuto rappresenta il mondo accademico. Io posso dire che la terra è piatta ma evdentemente questa afformazione non gode del consenso scientifico né per il fatto che lo dico io rappresento il mondo scientifico.
La tua risposta lascia dunque a intendere che di fatto non possiamo negare che i sociologi, generalmente parlando (e questo vale non solo per i testimoni di Geova ma per qualunque fuoriuscito di qualunque gruppo), non considerano attendibili le testimonienze degli ex.
Per questo ELL cancella i tuoi post, perché finché non citi testi accademici e studi universitari che attestano che le testimonianze degli ex siano affidabili è inutile continuare la conversazione.
Shalom [Modificato da barnabino 16/05/2019 18:21] |
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| 16/05/2019 18:27 |
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barnabino, 16/05/2019 18.05:
Non è che non va bene, è che siamo OT. Se tu rispondi alla domanda posta da ELL e io convalido la risposta, tutto qui, il resto sono discussioni che riguardano lamentele verso la moderazione, se pensi che ELL abbia concellato la risposta nel regolamento è scritto che dovresti farle privatamente via FFZ e non pubblicamente sul forum.
Il post #98 non è stato censurato, ma non vi trovo alcuna risposta, tu dici:
Ti posso rispondere come ha risposto EverLastingLife, questi due parlano del problema quindi rappresentano il mondo
Questa non è una risposta. Infatti citi un link ad un sito apostata dove non è citato alcun studio sociologico e un altro dove si cita uno sconosciuto che non sappiamo che titolo abbia e che non fa alcuna considerazione metodologica. Parlare del problema non significa essere titolati a farlo né uno sconosciuto rappresenta il mondo accademico. Io posso dire che la terra è piatta ma evdentemente questa afformazione non gode del consenso scientifico né per il fatto che lo dico io rappresento il mondo scientifico.
La tua risposta lascia dunque a intendere che di fatto non possiamo negare che i sociologi, generalmente parlando (e questo vale non solo per i testimoni di Geova ma per qualunque fuoriuscito di qualunque gruppo), non considerano attendibili le testimonienze degli ex.
Per questo ELL cancella i tuoi post, perché finché non citi testi accademici e studi universitari che attestano che le testimonianze degli ex siano affidabili è inutile continuare la conversazione.
Shalom
Le ho postato un link che lei ha modificato con asterischi, se era di poco conto perché mettere gli asterischi?
In merito al suo comportamento ( mettere asterischi ), non è che le sue chiacchiere hanno rilevanza, non trova?
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| 16/05/2019 18:55 |
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La cosa che non capisco, volete delle prove, ipotizzando ( perché ancora non ho svolto ricerche) che trovassi i siti, e poi voi li asteriscate, inventando che sono spostati, a cosa serve?
Qualunque cosa io trovassi viene poi censurata, lei conviene con me che non ha senso? O sbaglio? |
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| 16/05/2019 18:56 |
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Caro Vito,
Le ho postato un link che lei ha modificato con asterischi, se era di poco conto perché mettere gli asterischi?
In merito al suo comportamento ( mettere asterischi ), non è che le sue chiacchiere hanno rilevanza, non trova
Il secondo link non è asteriscato, mantre abbiamo messo gli asteirsci al primo perché si tratta di un sito apostata, espressamente vieteto dal regolamento del forum, regolamento che lei ha accettato srivendo in questo forum. Non solo, quelo link non conteneva comunque alcun riferimento accademico e nessuno sociologo, se ci siamo sbagliati può benissimo postare i nomi dei sociologici citati e i loro lavori evitando di mettere il link.
Resta il fatto che siamo OT... mi scusi ma invece di pedere tempo a lagnarsi della moderazione perché non ci dice i nomi di queesti accademici che ritengono in genere affidabili le testimonianze degli ex di qualuque gruppo o religione? Noi le chiediamo solo questo, non siti apostati o personaggi sconosciuti e privi di titolo, ma esperti accademici titolati.
Shalom [Modificato da barnabino 16/05/2019 19:01] |
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| 16/05/2019 19:10 |
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barnabino, 16/05/2019 18.56:
Caro Vito,
Le ho postato un link che lei ha modificato con asterischi, se era di poco conto perché mettere gli asterischi?
In merito al suo comportamento ( mettere asterischi ), non è che le sue chiacchiere hanno rilevanza, non trova
Il secondo link non è asteriscato, mantre abbiamo messo gli asteirsci al primo perché si tratta di un sito apostata, espressamente vieteto dal regolamento del forum, regolamento che lei ha accettato srivendo in questo forum. Non solo, quelo link non conteneva comunque alcun riferimento accademico e nessuno sociologo, se ci siamo sbagliati può benissimo postare i nomi dei sociologici citati e i loro lavori evitando di mettere il link.
Resta il fatto che siamo OT... mi scusi ma invece di pedere tempo a lagnarsi della moderazione perché non ci dice i nomi di queesti accademici che ritengono in genere affidabili le testimonianze degli ex di qualuque gruppo o religione? Noi le chiediamo solo questo, non siti apostati o personaggi sconosciuti e privi di titolo, ma esperti accademici titolati.
Shalom
Caro Barnabino
Spero si renda conto di quello che ha scritto.
Vuole i nomi di alcuni illustri sociologi, io glieli posto, poi vorrà sapere cosa hanno scritto, allora io dovrò postare i link, lei mette gli asterischi li dichiara apostati e torniamo al punto di partenza.
Mi dica seriamente cosa vuole, vuole che le diamo ragione così potrà dormire contento ed esultare sulla sedia davanti al PC?
Mi dica cosa vuole? |
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| 16/05/2019 19:25 |
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Caro Vito,
Vuole i nomi di alcuni illustri sociologi, io glieli posto, poi vorrà sapere cosa hanno scritto, allora io dovrò postare i link, lei mette gli asterischi li dichiara apostati e torniamo al punto di partenza.
Cominci con i nomi e le citazioni di questi sociologi dove affermano che le testimonianze degli ex (non solo testimoni di Geova) sono affidabili e normalmente usate nella ricerca, non serve metter etutto il link. Non mi pare di aver messo asterisci al secondo sito da lei postato, non nascondiamo siti accademici, universitari e di ricerca scientifica. O mi sta dicendo che questi sociologi si trovano solo su siti di ex testimoni di Geova?
Comunque non sono io che ho dicharato "apostata" quel sito, ma è l'autore che dichiara di esserlo.
Mi dica seriamente cosa vuole, vuole che le diamo ragione così potrà dormire contento ed esultare sulla sedia davanti al PC?
Mi dica cosa vuole?
Lei ha fatto un'affermazione ben precisa e dunque è corretto che sia lei a provarla, d'altronde è lei che è venuto qui a cercare noi e non il contrario. Dunque se lei dice che ci sbagliamo ci aspettiamo che ce lo dimostri citando autori titolati e riconosciti a livello accademico. Tutto qui, non stiamo giocando il derby e nessuno è contento o scontento, però se si fanno afferemazioni e corretto dimostrarle.
Shalom [Modificato da barnabino 16/05/2019 19:33] |
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