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Inaffidabilità degli ex è teoria solo canadese, ed è superata?

Last Update: 5/18/2019 10:58 PM
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5/15/2019 4:01 PM
 
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Re:
dubbioso, 15/05/2019 15.45:


Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?
Quanti sono quelli che l'anno approfondita e che si sono espressi su oltre 1 Milione ?
5, 10, 100, 1000, 10000, 100.000....
Fonte prego, perchè due noci in un sacco ,non fanno rumore

Quindi porta a riprova , questa cifra autorevole sulla totalità dei sociologi, e poi ne discutiamo..





Sei fuori. La responsabilità della prova è tua. La posizione dei sociologi è quella canonica, non va corroborata, dato che si trova nella stragrande maggioranza degli studi di settore (vedi citazioni dell'articolo). Devi essere tu a dimostrare il contrario, ovvero che esisterebbe un numero di studiosi numericamente confrontabile che sostiene la tesi avversa.

Attendo tuo riscontro.


[Edited by EverLastingLife 5/15/2019 4:02 PM]

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Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
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Vito
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[Edited by EverLastingLife 5/15/2019 4:35 PM]
5/15/2019 4:40 PM
 
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Re:
dubbioso, 15.05.2019 15:45:




Quei sociologi te li propina la tua wts, ecco del mio commento




Prova le tue affermazioni. Dove la wts avrebbe affrontato questo argomento su sociologi vs. ex ? Articolo please





Il Milione è riferito ai sociologi e non agli ex




Giusto, fraintendimento mio



Ok, facciamo le tabelline allora.
Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?
Quanti sono quelli che l'anno approfondita e che si sono espressi su oltre 1 Milione ?
5, 10, 100, 1000, 10000, 100.000....
Fonte prego, perchè due noci in un sacco ,non fanno rumore

Quindi porta a riprova , questa cifra autorevole sulla totalità dei sociologi, e poi ne discutiamo..



Non conta quanti siano, ma che quelli che hanno affrontato l'argomento siano la maggioranza in confronto di chi sostiene, come te, il contrario. Lo hanno fatto pubblicando i risultati delle loro ricerche dove chiunque avesse altri riscontri li avrebbero potuti sbugiardare. Quanti ne trovi che dicono che gli ex che sputano veleno contro i loro ex compagni sono affidabili nei loro racconti?
[Edited by Seabiscuit 5/15/2019 4:43 PM]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
5/15/2019 5:54 PM
 
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Vito
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[Edited by EverLastingLife 5/15/2019 5:57 PM]
5/15/2019 6:58 PM
 
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Re:
Vito, 15.05.2019 17:54:

nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato.

ELL/MOD




Dai, diamogli il tempo. Forse entro fine mese riuscirà a produrre della documentazione valida? [SM=g27987]

Restiamo in attesa



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
5/15/2019 7:30 PM
 
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Domanda
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Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex. Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile.
Nella vita di tutti i giorni, l'ex moglie parla male dell'ex marito, i partiti all'opposizione parlano male dei partiti di governo, l'alunno che cambia scuola parla male delle precedenti maestre. Perché quindi i vostri ex dovrebbero fare eccezione?
Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione.
5/15/2019 7:56 PM
 
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Caro Domanda,


Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex



Veramente qui non si parla di "insensibilità" ma di "inaffidaabilità" e non siamo noi a dire che le testimonienzedegli ex siano inaffidabili (nota bene, le TESTIMONIANZE e non gli ex in quanto PERSONE) ma la sociologia.


Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile



Nessuno è perduto fino al giudizio, al massimo le pecore pssono smarrirsi e il pastore vuole che ritornino all'ovile.


Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione



Ma qui non parliamo di trovarsi bene o male, che sono valutazioni soggettive, ma di ex che una volta fuori dalla congregazione lanciano accure esagerate, fantasiose e a volte decisamente calunniose. Questo non ha nulla a che fare con l'essersi trovati male o bene, ma ricordano il marito tradutore che accusa la ex moglie di essere leggera, frigida e poco pulita quando per anni è andata a letto con lei prima prima di stufarsene per un'altra donna.

Shalom

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5/15/2019 8:11 PM
 
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Vito
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[Edited by EverLastingLife 5/15/2019 8:19 PM]
5/15/2019 8:27 PM
 
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Vito
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https://***********la-watchtower-manipola-psicologicamente-i-testimoni-di-geova/

http://www.cesap.net/index.php?option=com_content&view=article&id=61%3AI bambini Testimoni di Geova&catid=78%3Atestimoni-di-geova&Itemid=174

Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati
[Edited by barnabino 5/15/2019 8:56 PM]
5/15/2019 8:55 PM
 
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Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati



Ecco un altro bell'esempio di frase priva di senso... proponi due link, il primo ad un sito apostata che non cita nessun studio né psicologo e il secondo sul sito del del CESAP della dott.ssa Lorita Tinelli, che con tutto il rispetto non mi pare abbia alcuna valenza accademica, che riporta l'articolo di uno sconosciuto, tal David L. Harvey. Dove sono "tutti" questu psicologi? Io non ne vedo neppure uno. Ah, adesso ti mettereai ad insultarmi perché non dai cosa rispondere... come da copione, giusto?

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
5/15/2019 9:08 PM
 
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Re:
Domanda, 15/05/2019 19:30:

Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex. Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile.
Nella vita di tutti i giorni, l'ex moglie parla male dell'ex marito, i partiti all'opposizione parlano male dei partiti di governo, l'alunno che cambia scuola parla male delle precedenti maestre. Perché quindi i vostri ex dovrebbero fare eccezione?
Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione.



Esatto è abbastanza cosi' anche in questi casi, che sono comunque tutte storie personali.
Qualuno pero' ne fa un cavallo di battaglia, l'uso degli ex- per rivelare le "verità nascoste" dall'interno delle botteghe oscure... [SM=g10765]

Simon
5/15/2019 9:16 PM
 
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Re:
Vito, 15.05.2019 20:27:

https://***********la-watchtower-manipola-psicologicamente-i-testimoni-di-geova/

www.cesap.net/index.php?option=com_content&view=article&i... bambini Testimoni di Geova&catid=78%3Atestimoni-di-geova&Itemid=174

Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati



Forse non hai capito: il tema di questo 3D riguarda cosa ne pensano in sociologia sull'affidabilità degli ex. Visto che non sei d'accordo con questi sociologi, ti si chiede di trovarne altri che affermano il contrario, ossia che darebbero ragione a te. Non ci riesci a trovarli? Ma va la... che strano
[Edited by Seabiscuit 5/15/2019 9:17 PM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
5/15/2019 10:50 PM
 
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Prudenza nel giudicare

Il problema mi pare che sia non tanto quello trovare psicologi, sociologi, scienziati e ricercatori che difendano le opposte opinioni ma valutare con estrema prudenza le persone più volubili e strampalate, fermo restando che esperienze negative sono possibili in tutti i contesti per l'incomprensione dei singoli, per l'incapacità delle persone di gestire i conflitti, per l'incapacità dei gruppi di condividere obiettivi, strategie e comportamenti, per la tracotanza di leader che troppo spesso ricorrono a comportamenti devianti o a veri e propri abusi di potere.
5/15/2019 11:10 PM
 
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Re:
Katty, 5/11/2019 5:28 PM:

Citazioni dal catechismo della CHIESA CATTOLICA

www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a8_it.htm

IV. Il rispetto della verità

2488 Il diritto alla comunicazione della verità non è incondizionato. Ognuno deve conformare la propria vita al precetto evangelico dell'amore fraterno. Questo richiede, nelle situazioni concrete, che si vagli se sia opportuno o no rivelare la verità a chi la domanda.

2489 La carità e il rispetto della verità devono suggerire la risposta ad ogni richiesta di informazione o di comunicazione. Il bene e la sicurezza altrui, il rispetto della vita privata, il bene comune sono motivi sufficienti per tacere ciò che è opportuno che non sia conosciuto, oppure per usare un linguaggio discreto. Il dovere di evitare lo scandalo spesso esige una discrezione rigorosa. Nessuno è tenuto a palesare la verità a chi non ha il diritto di conoscerla.



Pero non ti dice dove sta questa Verita . :(

5/15/2019 11:43 PM
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 5/14/2019 8:50 PM:




Ma li leggete i post? Lo dicono i sociologi...sai, sono quelli che hanno fatto studi di specializzazione all'università

Ecco cosa dicono i sociologi



Sea ho quotato sole il necesario :) dal Link .
"""Lo studio di Kent non fa riferimenti diretti ai testimoni di Geova, e del resto gli apostati (e lo sparuto seguito di simpatizzanti) sono rimasti praticamente gli unici a etichettare i testimoni di Geova come una ‘setta’, ricorrendo ad acrobazie semantiche per legittimare il comodo ricorso ad un termine magari non del tutto improprio a stretto rigor di termini, ma ambiguo e insidioso per l’alone di diffidenza che lo accompagna presso il pubblico. Nonostante ciò, ci sono molti sorprendenti punti di contatto fra le sue descrizioni e la multiforme ‘fauna’ degli ex-testimoni: ad esempio i ‘rimpatriati’ ricordano, è naturale, i ‘riassociati’ del testimoni di Geova (peraltro numerosissimi). Anche la figura del disassociato ‘dotto’ finto/esperto, con laurea esibita a uso di titolo nobiliare, che vediamo ogni tanto intervistato in qualche TV privata, o fare capolino dai giornali (di solito in calcolato sincronismo con qualche ‘fattaccio’ di cronaca), è un classico al quale siamo piuttosto abituati.
:
5/16/2019 7:09 AM
 
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Re:
Domanda, 15/05/2019 19.30:

Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex.



Insensibilità? Al freddo, al dolore, agli alluci?

Inattendibilità, vuoi dire? O bella. Gli ex dissidenti (e non gli ex in generale) passano il tempo a spalare ettolitri di letame sui tdg, col rischio che qualche sprovveduto dia loro credito, al che i sociologi dicono che gli ex contano come il due di briscola, e noi non dovremmo andare a dama secondo te? È un banale mezzo dialettico.



Nella vita di tutti i giorni, l'ex moglie parla male dell'ex marito



Già. E nessuno penserebbe di farsi un'idea attendibile di un uomo intervistandone l'ex moglie, che magari è inviperita. Col tuo esempio mi inviti a nozze.


Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione.



Che colpo di genio. Come dire che se uno non campa, muore.

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Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
5/16/2019 7:18 AM
 
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Re: Prudenza nel giudicare
domingo7, 15/05/2019 22.50:


Il problema mi pare che sia non tanto quello trovare psicologi, sociologi, scienziati e ricercatori che difendano le opposte opinioni




È un normalissimo metodo per dimostrare una posizione ideologica, invece. Nulla di strano.


per l'incapacità dei gruppi di condividere obiettivi, strategie e comportamenti, per la tracotanza di leader che troppo spesso ricorrono a comportamenti devianti o a veri e propri abusi di potere.




Buona descrizione in generale, ma mal si adatta ai tdg. Le defezioni avvengono nel 99.9% dei casi per ragioni di inadeguatezza morale e, anche quando hanno a che vedere esclusivamente col dissenso dottrinale, la centralità dei leader o le loro eventuali aberrazioni individuali non vi rivestono alcun ruolo.

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Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
5/16/2019 8:12 AM
 
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Re:
barnabino, 15/05/2019 20.55:


Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati



Ecco un altro bell'esempio di frase priva di senso... proponi due link, il primo ad un sito apostata che non cita nessun studio né psicologo e il secondo sul sito del del CESAP della dott.ssa Lorita Tinelli, che con tutto il rispetto non mi pare abbia alcuna valenza accademica, che riporta l'articolo di uno sconosciuto, tal David L. Harvey. Dove sono "tutti" questu psicologi? Io non ne vedo neppure uno. Ah, adesso ti mettereai ad insultarmi perché non dai cosa rispondere... come da copione, giusto?

Shalom




No, nessun insulto.
Ti posso rispondere come ha risposto EverLastingLife, questi due parlano del problema quindi rappresentano il mondo.
Posso rispondere come te e Dubbioso, il link da voi postato non rappresenta l'opinione mondiale.
Invece ti rispondo da ricercatore dilettante, per sapere se un accadimento storico è attendibile o veritiero, ricerco le fonti che parlano di quel accadimento, tante più fonti indipendenti e distanti trovo, tanto più è reale che tale accadimento è avvenuto.

Tante più persone distanti e indipendenti parlano degli stessi argomenti, tanto più è vero che tali argomenti sono reali.

Adesso sarai tu ad offendermi non facendo visualizzare il post, giusto?
5/16/2019 9:32 AM
 
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Re: Re:
Viti, 16/05/2019 08:12:



No, nessun insulto.
Ti posso rispondere come ha risposto EverLastingLife, questi due parlano del problema quindi rappresentano il mondo.
Posso rispondere come te e Dubbioso, il link da voi postato non rappresenta l'opinione mondiale.
Invece ti rispondo da ricercatore dilettante, per sapere se un accadimento storico è attendibile o veritiero, ricerco le fonti che parlano di quel accadimento, tante più fonti indipendenti e distanti trovo, tanto più è reale che tale accadimento è avvenuto.

Tante più persone distanti e indipendenti parlano degli stessi argomenti, tanto più è vero che tali argomenti sono reali.

Adesso sarai tu ad offendermi non facendo visualizzare il post, giusto?



A quanto vedo, il tuo post c'è.

Quello che avevamo chiesto era la lista di queste "persone distanti e indipendenti parlano degli stessi argomenti", ma finora non abbiamo trovato molto, polemiche a parte.

Simon
5/16/2019 9:45 AM
 
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Re: Re:
Viti, 16/05/2019 08.12:




No, nessun insulto.
Ti posso rispondere come ha risposto EverLastingLife, questi due parlano del problema quindi rappresentano il mondo.



Non solo non c'è alcun metodo nel tuo ragionamento, ma nemmeno un livello mentale da asilo d'infanzia. Avevi scritto "TUTTI gli psicologi del mondo", ti dispiace corroborare con dei dati statistici questa asserzione che, comunque la si legga, fa ridere i polli? La Tinelli è "tutto il mondo", per caso? Circa poi questa specifica persona, ti faccio notare che parla (nei suoi scritti e nelle interviste televisive) di 'plagio mentale' che è stato derubricato dal codice penale come 'reato impossibile' e che l'accademia qualifica come mito (eufemismo):

tdgonline.altervista.org/gli-apostati-e-il-mito-del-plagio-mentale-testimoni-di-geova-subiscono-il-lavaggio-del-c...

Fai tu le valutazioni del caso.



Posso rispondere come te e Dubbioso, il link da voi postato non rappresenta l'opinione mondiale.



Devi essere tu a dimostrare che l'opinione mondiale è di segno diverso. Abbiamo l'opinione di oltre 20 sociologi che affermano una verità, ovvero che gli ex-membri dei gruppi religiosi di minoranza non sono attendibili quando parlano del proprio vissuto. Ora:

- se ne trovi 20 che affermano il contrario, avrai effettivamente dimostrato che questo (ex tdG non sono da prendere sul serio) non è l'orientamento accademico ma solo una delle opinioni possibili.

- se ne trovi molti di più, diciamo 200, avrai provato che l'orientamento accademico è il contrario di quello che noi andiamo affermando. In quel caso infatti avremmo una schiacciante maggioranza di sociologi accreditati che ripongono credito, in generale, nei former members.

Non hai altro modo per uscire dal labirinto in cui ti sei ficcato.


Invece ti rispondo da ricercatore dilettante, per sapere se un accadimento storico è attendibile o veritiero, ricerco le fonti che parlano di quel accadimento, tante più fonti indipendenti e distanti trovo, tanto più è reale che tale accadimento è avvenuto. Tante più persone distanti e indipendenti parlano degli stessi argomenti, tanto più è vero che tali argomenti sono reali.



Le fonti citate nell'articolo sono accreditate (docenti universitari di tutto il mondo), indipendenti e distanti.



[Edited by EverLastingLife 5/16/2019 9:48 AM]

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