 22/04/2019 21:42 |
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barnabino, 22/04/2019 21.21:
Il problema è che a quanto pare sei tu il solo a pensare che sia assolutamente inappropriato che un fratello e un sorella predichino pubblicamente insieme, se è quando questo diventasse un problema diffuso nel territorio allora giustamente se ne terrà conto, ma a me non pare un problema, almeno nella mia zona nessuno ha mai espresso lamentele in merito o rifuutato di ascoltare il messaggio per questo, la tua mi pare un'ipotesi al momento molto remota.
Per il resto noi non siamo migliori di altri, ci sforziamo solo di mettere in pratica i principi biblici, nella nostra imperfezione.
Shalom
Non ho detto che è inappropriato, perché è lecito,ma che a mio avviso non è opportuno .Ma non penso assolutamente di essere il solo a pensarla così. Oppure che non edifica l'interlocutore.
E potrebbe vanificare tutti gli sforzi gli sforzi di avere un aspetto convenevole. |
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| 22/04/2019 22:00 |
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Caro Roberto,
Non so se sei il solo a pensarla così, il problema è un altro, cioè se nella tua zona la cosa fa inciampare o scandalizzare il territorio, non qualche individuo che potrebbe scandalizzarsi per qualunque cosa lecita. In quel caso interverrebbe la congregazione se no basta la propria coscienza individuale che come ben sai è variabile. Ovviamente se fosse evidente che per molti nel terrutorio fosse un ostacolo sarebbe bene evitare, ma sarebbe errato mettere la tua coscienza al di sopra di quella di altri. Mi pare semplice buon senso, quello che spesso manca.
Shalom
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| 27/04/2019 01:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Roberto 62,5, 4/22/2019 9:42 PM:
Non ho detto che è inappropriato, perché è lecito,ma che a mio avviso non è opportuno .Ma non penso assolutamente di essere il solo a pensarla così. Oppure che non edifica l'interlocutore.
E potrebbe vanificare tutti gli sforzi gli sforzi di avere un aspetto convenevole.
certo, ma essere estremamente rigidi non credi che comporti comunque il risultato di vanificare tutti gli sforzi?
la verità deve liberare non opprimere.
molte regole sono adottate a causa del modo di vedere le cose del ambiente in cui si vive.
in italia si vedono spesso un persone di sesso diverso andare in giro assieme, svolgere incarichi lavorativi assieme, andare in auto assieme.
ovviamente ci sono luoghi in cui le persone hanno una mente più restrittiva e altri luoghi in cui le persone sono più aperte.
nella bibbia non ci sono leggi contro la barba e non si vieta che un uomo e una donna predichino assieme.
il tuo modo di pensare al riguardo e strettamente personale e quindi si tratta della tua personale coscienza che puoi imporre liberamente a te stesso, ma non per questo si deve imporre agli altri
riguardo alla barba, la mentalità sta pian piano c ambiando e presto avremo tdg che esibiscono foltissime barbe, vorrei ricordarti che i primi tdg le avevano e la cosa e cambiata assieme al parere comune non per dei principi biblici e quindi cambierà allo stesso modo |
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| 27/04/2019 12:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Anthony.Sidra, 27/04/2019 01.40:
nella bibbia non ci sono leggi contro la barba e non si vieta che un uomo e una donna predichino assieme.
il tuo modo di pensare al riguardo e strettamente personale e quindi si tratta della tua personale coscienza che puoi imporre liberamente a te stesso, ma non per questo si deve imporre agli altri
riguardo alla barba, la mentalità sta pian piano c ambiando e presto avremo tdg che esibiscono foltissime barbe, vorrei ricordarti che i primi tdg le avevano e la cosa e cambiata assieme al parere comune non per dei principi biblici e quindi cambierà allo stesso modo
... Sono cambiate per i principi del CD e se ricambiano avviene sempre per i principi del CD.
Questa cosa non riesco proprio a capirla... Forse vedo le cose da laico come mi dice Barnabino in altri post ma penso che un cristiano debba seguire secondo la propria coscienza i principi biblici che non sono mutanti... Barba si, barba no, barba ancora si... Io porto la barba da oltre 20 anni quando eravamo in pochi, barba corta ordinata e curata e mai nessuno ha avuto pregiudizi a confrontarsi con me. All'epoca mi confrontavo con degli anziani che frequentavano casa mia (mia madre è TdG da 30 anni) e mi dicevano che non sarebbe decoroso salire sul podio con la barba o andare a predicare con la barba.
Ora sono sicuro che gli stessi anziani, se le direttive cambiano, diranno il contrario. Perché? Cambia il loro modo di pensare di pari passo con quello del CD?
È anche vero che il CD sono persone umane che possono sbagliare allora che sia lasciato il beneficio del dubbio... O forse loro non sbagliano? C'è già una religione che crede nell'infabilità del Papa non ne servono altre.
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| 27/04/2019 13:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Quando si fanno ragionamenti di questo tipo su cose che riguardano la coscienza, tipo abbigliamento o uscire con fratelli di sesso diverso, bisogna considerare le condizioni al contorno.
In italia negli anni '70/90 la barba era sinonimo di protesta giovanile e non -
non dimentichiamo gli anni di fuoco e magari guardiamo le foto dell'epoca.
per quanto riguarda uscire in servizio, anche qui non dimentichiamo che c'è differenza tra grandi città e piccoli paesi.
Io abito una grande città piu di 500mila abitanti e non conosco nemmeno gli abitanti del mio condomio, figuriamoci quelli che incontro per strada.
Abito ai confini con il territorio di altra congregazione e non saprei proprio dire se la coppia di fratelli che incrocio per strada siano marito e moglie o fratello e sorella.
ma immagino che nei paesi molto piu piccoli ci si conosca tutti e in una fascia di età non protetta dai pettegolezzi, diciamo 18-60 si debba usare un occhio di riguardo....
anche se, a dire il vero, se si esce in gruppo c'è poca possibilità di fraintendere, a meno che non si faccia esercizio forzato di malizia...
I |
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| 27/04/2019 13:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Giandujotta.50, 27/04/2019 13.19:
Quando si fanno ragionamenti di questo tipo su cose che riguardano la coscienza, tipo abbigliamento o uscire con fratelli di sesso diverso, bisogna considerare le condizioni al contorno.
In italia negli anni '70/90 la barba era sinonimo di protesta giovanile e non -
non dimentichiamo gli anni di fuoco e magari guardiamo le foto dell'epoca.
per quanto riguarda uscire in servizio, anche qui non dimentichiamo che c'è differenza tra grandi città e piccoli paesi.
Io abito una grande città piu di 500mila abitanti e non conosco nemmeno gli abitanti del mio condomio, figuriamoci quelli che incontro per strada.
Abito ai confini con il territorio di altra congregazione e non saprei proprio dire se la coppia di fratelli che incrocio per strada siano marito e moglie o fratello e sorella.
ma immagino che nei paesi molto piu piccoli ci si conosca tutti e in una fascia di età non protetta dai pettegolezzi, diciamo 18-60 si debba usare un occhio di riguardo....
anche se, a dire il vero, se si esce in gruppo c'è poca possibilità di fraintendere, a meno che non si faccia esercizio forzato di malizia...
I
Quindi convieni con me che non serve e non bisogna che sia una direttiva generale che arriva dall'America. Dovrebbe essere lasciata al singolo o al più alla congregazione locale che percepisce meglio i livelli di apertura mentale e scandalo del paesello/città del loro territorio.
Dico una cosa esagerata... predicare nel centro di Londra lo si potrebbe fare anche con i capelli blu, cosa che nella mia città darebbe scandalo e adito a pettegolezzi.
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| 27/04/2019 14:20 |
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Quindi convieni con me che non serve e non bisogna che sia una direttiva generale che arriva dall'America. Dovrebbe essere lasciata al singolo o al più alla congregazione locale che percepisce meglio i livelli di apertura mentale e scandalo del paesello/città del loro territorio
Probabilmente localmente erano indecisi sul da farsi, il rischio sarebbe stato di avere singoli anziani che dettavano regole personali. La direttiva generale ha spiegato come la questione debba essere dettata solo dalla coscienza personale e nessuno, neppure un anziano, poteva anteporre la sua coscienza a quella degli altri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/04/2019 15:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 27/04/2019 14.20:
Quindi convieni con me che non serve e non bisogna che sia una direttiva generale che arriva dall'America. Dovrebbe essere lasciata al singolo o al più alla congregazione locale che percepisce meglio i livelli di apertura mentale e scandalo del paesello/città del loro territorio
...la questione debba essere dettata solo dalla coscienza personale e nessuno, neppure un anziano, poteva anteporre la sua coscienza a quella degli altri.
Shalom
CONDIVIDO! Nessuno, neppure un anziano E TANTOMENO IL CD, aggiungerei io, devono anteporre la propria coscienza a quella degli altri.
Capisci che è sbagliato far sentire inadeguato o un cattivo cristiano un uomo solo perché porta la barba o non ama indossare la cravatta. Io credo che si tenda a entrare troppo nelle vite e nei comportamenti privati del singolo cristiano e spero che oggi questo fenomeno vada attenuandosi. Se gli anziani saranno indecisi su quale comportamenti intraprendere chiederanno lumi specifici che riguardano loro e la loro congregazione.
Se non sbaglio Gesù si limitava a dare solo consigli generali riguardo l'abbigliamento e non è mai sceso nei particolari, lui puntava a curare lo spirito e le coscienze. Una coscienza sana ed uno spirito cristiano rifletterà sicuramente i sani principi anche nell'abbigliamento.
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| 27/04/2019 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 27/04/2019 15:37:
CONDIVIDO! Nessuno, neppure un anziano E TANTOMENO IL CD, aggiungerei io, devono anteporre la propria coscienza a quella degli altri.
Capisci che è sbagliato far sentire inadeguato o un cattivo cristiano un uomo solo perché porta la barba o non ama indossare la cravatta. Io credo che si tenda a entrare troppo nelle vite e nei comportamenti privati del singolo cristiano e spero che oggi questo fenomeno vada attenuandosi. Se gli anziani saranno indecisi su quale comportamenti intraprendere chiederanno lumi specifici che riguardano loro e la loro congregazione.
Se non sbaglio Gesù si limitava a dare solo consigli generali riguardo l'abbigliamento e non è mai sceso nei particolari, lui puntava a curare lo spirito e le coscienze. Una coscienza sana ed uno spirito cristiano rifletterà sicuramente i sani principi anche nell'abbigliamento.
Caro domeci,
Gesu' era Gesu' e noi siamo tdG del XXI sec. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Mi pare che oggi ci sia una minore attenzione verso questi dettagli, almeno è la mia impressione.
Simon
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| 27/04/2019 15:50 |
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Però tieni conto che nel caso di Gesù vi erano già regole su barba, acconciatura e vesti a cui sia lui che i discepoli si adeguavano senza problemi, non seguivano gli eccessi dei farisei che ponevano regole eccessive. Tra il fare come ci pare e le regole farisaiche deve esistere un equilibrio, il dress code esiste in molte istituzioni e serve solo a dare una certa dignità senza voler sminuire nessuno, un cristiano può non indossare la cravatta e avere un barbone incolto ma non sarà certo espulso, e oggi mi pare che non esistano più i problemi di un tempo, vedo fratelli con barba e baffi, in certi paesi non hanno la cravatta.
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2019 15:53] --------------------------------------------------------------------
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| 27/04/2019 17:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Personalmente sto notando con piacere che sempre più un gran numero di fratelli cominciano ad agire in base alla propria coscienza e non su cosa fa la massa sia in relazione a barba, e altre decisioni sempre nell'ambito della modestia e laddove la cultura locale le accetti.
Se si vuole un esempio pratico notate come la decisione di questi fratelli in merito all'aspetto personale tiene conto del territorio:
"All’inizio, quando i Testimoni andavano di casa in casa in giacca e cravatta venivano scambiati per mormoni, e molti non aprivano la porta. Quando cominciarono a vestirsi in maniera meno formale, la gente iniziò a farli entrare, accettando di conversare a volte anche per un’ora o più. Ora la gente riconosce i testimoni di Geova, sebbene nel ministero abbiano ricominciato a portare giacca e cravatta." w97 15/8 p. 24
Infatti il Corpo Direttivo continua a ribadire che "unità non vuol dire uniformità". (g03 8/5 p. 26 L’unità cristiana significa uniformità?)
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| 03/05/2019 05:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 43 | Città: MILANO | Età: 33 | |
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Scusate se mi intrometto ma nn vedo il problema , un fratello va a predicare la notizia di Dio e come tali hanno la conoscenza di quello che sono , ovvero proclamatori della verità di Dio , se poi succede che in loro si crea una condizione di amore che problema c'è , meglio l amore che vivere nel oddio , cioè secondo me viene visto da voi un rapporto di sentimento di legame tra un uomo e una donna che si travano bene come peccato ma secondo me se trovano una sintonia e quindi trovano magari l amore è perchè hanno sbagliato a scegliere il proprio ptner e lo hanno fatto in caso per fare del sesso anzich'è per amore . Chi è innamorato e ha preso una scelta e ha preferito il proprio uomo o la propria donna per vero amore nn teme di una amicizia di un sesso diverso ma lo apprezza . Cioè se io sono innamorato di una sola donna solo con lei e solo lei è per me unica se questo nn è vero si ha scelto il proprio partner per egoismo e si ha sbagliato . Quando si va in servizio secondo me la cosa importante è predicare nn pensare con chi si va a predicare se no chi fa questo nn ha capito lo scopo e perchè va a predicare. cercate di fare distinzione e siate uomo e donna e scegliete il vostro compagno con amore e non per altro se no fate meglio stare e fare quello che tanto giudicate mondo . |
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| 03/05/2019 05:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 43 | Città: MILANO | Età: 33 | |
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Voi risponderete dicendo, per evitare le tentazioni , vero per chi predica e ha il privilegio di proclamare la parola di Dio , ma prima di dare il privilegio a qualcuno di proclamare la parola di Dio deve essere veramente idoneo nn uno che navica nella fantasia e se così fosse che si da il privilegio ad uno che naviga nella fantasia lì nn è colpa sua che vive in un mondo parallelo ma di chi è anziano che da cibo a tutti e quindi poi xse il proclamatore commette peccato è colpa sua, no di chi gli ha dato il privilegio di farlo . Ognuno si assumi la propria responsabilità e chi ha il privilegio di dare dei compiti sia realmente saggio per dare compiti non che sia così per esperienza o perchè è amico e è servitore per molti anni , questo nn è un gioco è qualcosa che ha un importanza vitale per le persone , è più serio di qualsiasi cosa che per le persone ha importanza . siete servitori di Dio non di uomini , siate in grado e abbiate la coscienza di quello che andate a predicare e quello che cibate le persone . gli anziani devono essere cibo , devono amare Dio più di ogni cosa per pensare di proclamare le parole di Dio . Non è un gioco c 'è di mezzo la vita è importante arrivare ad avere questa cnsapevolezza, nn si ha è meglio lasciare perdere ed erre umili nel proprio essere .Anziano essere Servitore non deve essere visto come sono qualcuno ma deve essere visto come sono qualcuno che nn vale nulla . è molto diverso come ultimamente p visto chi è anziano chi è servitore chi è sorvegliante . Valete meno del vostro gregge perché Gesù quando sulla terra faceva lo stesso .
Se poi uno porta la barba è la sua coscienza che lo porta ad essere così . Penso che chi ha la coscienza di Dio nn abbia bisogno di essere ripreso per il suo aspetto , in caso così fosse siete sicuro che il vostro sia consono a quello che Dio vuole ? [Modificato da Alan.1990 03/05/2019 05:59] |
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