 26/03/2019 20:25 |
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Ciao Claudio ti faccio una domanda sperando che ti vada di rispondere e spero di non darti disturbo.
Ho saputo da Sandra (che parla spesso di tè) che non hai una chiesa. Ti domando...ma non credi invece che avendo una chiesa potresti aiutare molti fratelli ? Da quello che ho potuto vedere sei molto ferrato nella Scrittura....tu che dici?
Grazie 😃 |
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| 27/03/2019 08:16 |
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Ciao Paola. Non mi disturbi assolutamente. No, non appartengo a nessuna chiesa e non ne frequento e nemmeno ho in mente di farne una io. Ti dico perché. Penso da tempo che la Chiesa (non le chiese), o per meglio dire, la purità della dottrina di Lui, Gesù, cominció a corrompersi proprio al tempo degli Apostoli. La Chiesa di Lui non fu mai organizzata ed una certa organizzazione indiretta inizió con e tra gli Apostoli stessi. So che questo che dico fa inorridire molti perché, dicono, ed è vero, "gli apostoli erano uomini pieni di Spirito Santo". È vero, ma sempre uomini erano!
Se leggiamo le Scritture nelle varie lettere e le confrontiamo con i vangeli e il libro degli Atti, noteremo che, laddove Gesù insegnando andava all'essenziale : far conoscere l'Amore del Padre, il ricevere il Consolatore dopo che Lui, Gesù, sarebbe stato alla destra del Padre, il rinnegare il sè stesso di ognuno per seguirLo, nelle varie lettere si insinuano nelle chiese (e questo, quando la cosa viene "organizzata" è inevitabile) dottrine, chiamiamole "ignote al Messaggio di Cristo". Il governo della chiesa-il ruolo della donna- l'autorità di alcuni- il velo - il divieto o meno di mangiare il sangue e altro e altro.
Converrai con me che queste cose sono anche ora quelle su cui di più si discute, e questo perché in fondo all'uomo piace discutere. L'uomo è attratto da cose su cui può esprimere la propria opinione, dire "secondo me l'apostolo voleva intendere cosi____o così..", e dibattere con altri.
Se in una chiesa si parla SOLO di Gesù, dopo poco il messaggio annoia (pensa tu stessa, su 10 prediche, quante di esse parlano SOLO di Gesù, voglio dire della Persona di Lui).
Io sono di un altro avviso rispetto ai conduttori delle varie chiese. Loro dicono : "ci vuole, un governo nella chiesa" e per governare bisogna insistere sui vari punti.
Io invece dico : "vita eterna é CONOSCERE IL PADRE E GESÙ CRISTO, CHE EGLI HA MANDATO"(Giovanni 17:3). Non mi interessa di altro, non so parlare di altro. Il cristiano vuole un po sentir parlare di Gesù, ma non, solo di Lui.
Basta vedere, oltre che nelle chiese, i vari siti e forum cristiani. La quasi totalità delle discussioni sono intorno a tutto meno che a Gesù e in quelle discussioni, centinaia di persone si "scannano" per portare avanti la propria veduta. L'uomo vuole questo, sennò si annoia, ed io non sono fatto per questo, ma per arrivare, sempre meglio a conoscere il Padre attraverso Gesù.
Grazie della domanda :) [Modificato da claudio.41 27/03/2019 12:08]
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 10:13 |
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ammiro il tuo punto di vista ... |
| 27/03/2019 11:01 |
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Peró ti chiedo Claudio...le dottrine di cui parli sono nella Bibbia...sé nessuno ne parla mai,come ci regoliamo? |
| 27/03/2019 11:48 |
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azzurra.66, 27/03/2019 10.13:
ammiro il tuo punto di vista ...
Grazie Gabry :)
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 12:04 |
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Maristella83, 27/03/2019 11.01:
Peró ti chiedo Claudio...le dottrine di cui parli sono nella Bibbia...sé nessuno ne parla mai,come ci regoliamo?
Maristella, ti faccio a mia volta una domanda : hai mai letto, anche una sola volta che Gesù abbia detto a una delle donne che Lo seguiva o che ha incontrato, "devi metterti il velo?" si potrà dire che, magari, essendo donne ebree, lo portavano gia. E io risponderei : e la donna di cui in Luca 7,38, che era ai piedi di Lui, di dietro, piangendo e che con i capelli Gli asciugava i piedi bagnati dalle lacrime, fu da Lui ripresa perché il velo non lo aveva, oppure venne lodata? Hai mai letto che Gesù parlasse di un "governo" tra i Suoi o ha detto loro che tra loro erano tutti fratelli, e uguali?
Hai mai letto nelle parole di Lui che solo chi è regolarmente sposato possa, ad esempio profetizzare, se lo Spirito gli da da profetizzare, oppure che non possa, perché sposato non é, e ha qualcosa da dire nella chiesa, perche ispirato dallo Spirito Santo? Alla donna di Samaria che aveva avuto ben 5 mariti e che l'attuale con cui stava non era suo marito, Gesù le disse che, se glielo avesse chiesto, le avrebbe dato lo Spirito Santo.
Vedi cara Maristella, dovremmo capire, chi pasce il gregge dovrebbe capire, che le lettere di Paolo, o di Pietro, sono nate in RISPOSTA a problemi NATI nelle chiese. E dovremmo capire che quelle chiese erano composte da persone appene venute dal paganesimo o dall'ebraismo e per questo, erano difficili da lasciare usi e costumi, non capivano la LIBERTÀ in Cristo. Paolo dovette faticare molto per regolare queste cose, ma se tu leggi i suoi messaggi iniziali, primari, lui parlava solo ed esclusivamente di Gesù Cristo e del Padre. Fu una forzatura il doversi occupare di altre cose, ma avvenne perché quei nuovi cristiani non avendo capito appieno litigavano per usi e costumi, non altro.
Ma, davvero i conduttori di chiese odierni credono che si possa piacere al Signore se si mette il velo, se voi donne siete sottomesse ai mariti e se non potete insegnare in una chiesa? Veramente siamo a questo?
Gesù non ha MAI regolato le cose eateriori dei Suoi ma ha sempre parlato della necessità di un cambiamento INTERIORE.
Pensaci
[Modificato da claudio.41 27/03/2019 12:05]
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 12:15 |
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Mmmmh su questo devo darti ragione ![[SM=g27817]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif) peró mi chiedo perché allora quelle cose sono nella Bibbia ![[SM=x795188]](https://img.freeforumzone.it/upload/540339_attesa9zk.gif) |
| 27/03/2019 12:26 |
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Maristella83, 27/03/2019 12.15:
Mmmmh su questo devo darti ragione peró mi chiedo perché allora quelle cose sono nella Bibbia
Maristella, la Bibbia contiene la storia della Chiesa primitiva. Peró il Messaggio CENTRALE della Bibbia è e deve essere Gesù. Lui stesso ha detto "é scritto di ME nella Legge di Mosé, nei Profeti e nei Salmi". Tutta ma proprio tutta la Scrittura porta a Cristo e Lui e Lui solo i cristiani dovrebbero guardare, capire, imitare e attraverso di Lui conoscere il Padre, il carattere del Padre, l'Amore del Padre.
Paolo scriveva alle chiese da lui evangelizzate, nelle chiese sorgevano problemi, domandavano e lui rispondeva. Poi quelle lettere sono state trovate e messe nella Bibbia. Dio ha lasciato che venissero messe, non lo nego, ma noi dobbiamo discernere tra tutte quelle cose, alla fine, quando le abbiamo lette, cosa rimane di Gesù in esse. Il nostro centro deve essere Cristo e l'insegnamento Suo. Invece oggi putroppo è dato maggior risalto a tutte le cose che "Lo" circondano che a Lui.
Se leggi gli Atti degli Apostoli, che é proprio il primo inizio della Chiesa, ti accorgi di cosa predicavano gli apostoli e così ti potrai dare una risposta da sola
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 12:36 |
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Beh in effetti nel libro degli Atti non ci sono tutte queste regole che trovi scrite nelle lettere mi hai messo in crisi
Intendiamoci... nemmeno a importerebbe, esempio di mettere il velo..anzi..peró devo perché viene insegnato cosi |
| 27/03/2019 14:13 |
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Maristella83, 27/03/2019 12.36:
Beh in effetti nel libro degli Atti non ci sono tutte queste regole che trovi scrite nelle lettere mi hai messo in crisi
Intendiamoci... nemmeno a importerebbe, esempio di mettere il velo..anzi..peró devo perché viene insegnato cosi
Ti viene insegnato cosi, perché è scritto, ma non tutto quello che si trova scritto è utile, o meglio, NECESSARIO.
È stato utile per quelle chiese in quei tempi, nelle condizioni in cui erano quelle chiese, ma il necessario, Maristella, è ben altro.
Ad esempio gli stessi Apostoli, i primissimi tempi andavano a pregare all'ora nona, ora abituale della preghiera nel Tempio (Atti 3), poi grazie a Dio si è capito che il Giudaesimo era finito e non ci sono più ne giorni ne ore. Sarebbe ora di capire che non è piu il tempo di tante altre cose, ma di tornare al Messaggio di Cristo
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 14:26 |
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Una domanda che vorrei porre a: pastori-apostoli che conducono chiese :
"Paolo, che ha evangelizzato più di ogni altro, non si avvaleva del diritto di essere sostenuto per la propria vita, dai beni materiali dei fedeli (Romani 15:27__1 corinzi 9:11).Anzi, egli stesso lavorava, fabbricava tende (Atti 18:1-3) ed è lui stesso che ha detto "chi non vuole lavorare neppure mangi" (2 Tessalonicesi 3:10).
Anche questo è scritto, eppure i pastori e/o apostoli che conducono chiese, questo lo saltano a pié pari. Mi piacerebbe sapere con quale autorità. Il velo lo fanno mettere, la donna la fanno stare in silenzio, però di lavorare nemmeno se ne parla.
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 15:33 |
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ma scusate la domanda ... io non frequento nessuna chiesa.... ma davvero per frequentare una chiesa evangelica bisogna mettere il velo ???
sono allibita !!! ![[SM=x795152]](https://img.freeforumzone.it/upload/517390_6a33.gif) |
| 27/03/2019 16:40 |
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X Claudio.
Sono d'accordo con te che in chiesa sono più le preeicazioni su altre cose scritte nella Bibbia che su Cristo..sul resto...con l'ultimo tuo post..mi hai spiazzata...non posso replicati perché è vero 🙄 |
| 27/03/2019 16:42 |
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X Azzurra. Si,durante il culto la donna indossa un velo o una pezzuola o comunque qualcosa in testa come scritto in 1 Corinzi |
| 27/03/2019 16:45 |
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Maristella83, 27/03/2019 12.36:
Beh in effetti nel libro degli Atti non ci sono tutte queste regole che trovi scrite nelle lettere mi hai messo in crisi
Intendiamoci... nemmeno a importerebbe, esempio di mettere il velo..anzi..peró devo perché viene insegnato cosi
Eheheh te lo avevo detto che claudio avrebbe messo in crisi alcune tue convinzioni ![[SM=x795138]](https://img.freeforumzone.it/upload/540339_9.gif)
Gesù ti amo |
| 27/03/2019 17:23 |
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RPaola, 27/03/2019 16.40:
X Claudio.
Sono d'accordo con te che in chiesa sono più le preeicazioni su altre cose scritte nella Bibbia che su Cristo..sul resto...con l'ultimo tuo post..mi hai spiazzata...non posso replicati perché è vero 🙄
Già, putroppo lo so bene che è vero. Si fa presto a mettere pesi ad altri al grido di "è scritto è scritto" ma su di noi siamo pronti a trovare scappatoie. La natura non redenta resta a lungo nell'uomo, solo che si dovrebbe avere l'umiltà di non guidare nessuno finché non si é pronti.
Gesù disse a Pietro (ed era stato 3 anni con Lui e aveva visto e visto e udito) : "quando SARAI convertito conferma i tuoi fratelli"
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 17:29 |
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| 27/03/2019 17:43 |
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RPaola, 27/03/2019 17.29:
Io credo, Paola, che chi guida una chiesa locale dovrebbe spendere tempo in preghiera per chiedere a Lui due cose:
1- che lo renda docile, pronto, al Suo Signoreggiare-regnare DAVVERO
2- che veramente REGNI LUI nella chiesa che il tale che prega, pasce, conduce. E poi, chiedere la capacità di FIDARSI totalmente a Lui, che se ci sono problemi interni li sistemi Lui. Che dia, al tale che prega, la capacità di non avere né pregiudizi né parzialità al fine di accettare CON GIOIA, chi il Signore voglia usare. Anziché passare tempo a preparare sermoni per i culti, se si mettessero in preghiera per queste cose e si lasciassero esaminare da Lui la loro vita di dentro, le chiese crescerebbero e tornerebbero come la Chiesa degli Atti dove l'Unzione scorreva a fiumi.
Vi domandate mai del "perché" oggi avvengono così poche guarigioni, così pochi miracoli, quando il Signore ha detto :"questi saranno i segni di quelli che avranno creduto" e "chi crede in Me farà le opere che faccio io"? [Modificato da claudio.41 27/03/2019 17:46]
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 27/03/2019 17:55 |
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claudio.41, 27/03/2019 17.43:
Io credo, Paola, che chi guida una chiesa locale dovrebbe spendere tempo in preghiera per chiedere a Lui due cose:
1- che lo renda docile, pronto, al Suo Signoreggiare-regnare DAVVERO
2- che veramente REGNI LUI nella chiesa che il tale che prega, pasce, conduce. E poi, chiedere la capacità di FIDARSI totalmente a Lui, che se ci sono problemi interni li sistemi Lui. Che dia, al tale che prega, la capacità di non avere né pregiudizi né parzialità al fine di accettare CON GIOIA, chi il Signore voglia usare. Anziché passare tempo a preparare sermoni per i culti, se si mettessero in preghiera per queste cose e si lasciassero esaminare da Lui la loro vita di dentro, le chiese crescerebbero e tornerebbero come la Chiesa degli Atti dove l'Unzione scorreva a fiumi.
Vi domandate mai del "perché" oggi avvengono così poche guarigioni, così pochi miracoli, quando il Signore ha detto :"questi saranno i segni di quelli che avranno creduto" e "chi crede in Me farà le opere che faccio io"?
Più vai avanti e meno so cosa dire... ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) in effetti penso sia come dici.. che forse sarebbe meglio.. in effetti non si vedono molti interventi miracolosi e questa è una domanda che feci anche io e mi venne risposto che c'e mancanza di fede..che quando Pietro era in prigione una chiesa intera pregava con fede per lui e il miracolo avvenne...nella pratica ci viene detto che abbiamo poca fede... infatti da un po' le prediche sono concentrate sulla fede
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| 27/03/2019 18:01 |
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RPaola, 27/03/2019 17.55:
Più vai avanti e meno so cosa dire... in effetti penso sia come dici.. che forse sarebbe meglio.. in effetti non si vedono molti interventi miracolosi e questa è una domanda che feci anche io e mi venne risposto che c'e mancanza di fede..che quando Pietro era in prigione una chiesa intera pregava con fede per lui e il miracolo avvenne...nella pratica ci viene detto che abbiamo poca fede... infatti da un po' le prediche sono concentrate sulla fede
Che vi predichino sulla fede é buono, gli insegnamenti sulla fede ci vogliono però poi ci vuole anche la fede in azione, e questo dovrebbe farlo chi ne ha di più. È vero che la Chiesa pregava per Pietro, e la preghiera della fede di più persone ha grande efficacia, però, Pietro, Paolo e altri non si appoggiavano sulle preghiere di altri e a dir la verità nemmeno su quella del malato. Imponevano le mani, a volte nemmeno quello, Paolo mandava dei fazzoletti che erano stati sul suo corpo e le malattie erano sconfitte, gli spiriti maligni uscivano e tutti davano gloria a Dio. QUESTA é la Chiesa, Paola
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
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