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Maiale e sangue

Last Update: 4/2/2019 1:54 PM
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3/28/2019 9:13 AM
 
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Re: Re:
Agape, 28/03/2019 08.29:



Bene, un piccolo passo avanti è stato fatto, quindi atti 15 pone un problema alimentare.
Se un cristiano veniva invitato a cena da un pagano che usava strangolare i conigli, in accordo a 1 Corinti 10:27 come si doveva comportare?




e quale sarebbe il "passo avanti", perdonami!
L' astenersi da ciò che è strangolato evidenzia l' aspetto alimentare del sangue, nel senso che non si può mangiarlo. Questo non lo avevamo mai negato...
Il cristiano di cui parli deve accordare 1 Corinti 10:27 con 1 Corinti 10:14-22 e con Atti 15:29, non ti pare?

Non si può isolare 1 Corinti 10:27 dal contesto, da quello che viene detto in 1 Corinti 8 e da Atti 15:29, sennò gli si fa dire quello che non dice....


[Edited by Aquila-58 3/28/2019 9:14 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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3/28/2019 9:31 AM
 
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Atti 15 non pone problemi alimentari ma legali, quali aspetti contenuti nella Legge era necessario continuare ad osservare? Non è un problema alimentare ma a monte un problema di principi universali per i cristiani.

Shalom
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3/28/2019 10:01 AM
 
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Re: Re: Re:
Agape, 28/03/2019 08.44:



Arriviamo al dunque però, se un cristiano veniva invitato a cena da un pagano che comprava carne immolata agli idoli al mercato perché costava di meno, come si doveva comportare?




la carne non era contaminata a motivo della provenienza, perché Paolo dice che l' idolo non è nulla.
Ma il cristiano avrebbe dovuto tenere conto della coscienza del suo fratello


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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3/28/2019 10:38 AM
 
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Vincenzo
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Re: Re: Re:
Pino2019, 28/03/2019 09.03:



Scusa Agape

Per sapere come si comportavano i primi cristiani su questo argomento non è necessario fare supposizioni ci sono le testimonianze storiche di scrittori cristiani "gentili" che ci dicono quanto segue:

“Il vostro errore vi faccia arrossire dinanzi ai cristiani, poiché noi non includiamo neanche il sangue degli animali nella nostra dieta naturale. Noi ci asteniamo per questo motivo dagli animali soffocati o che muoiono da sé, per non contaminarci in nessun modo mediante il sangue, anche se è mischiato con la carne. Infine, quando voi mettete alla prova i cristiani, offrite loro salsicce piene di sangue; voi siete del tutto consapevoli, naturalmente, che fra loro è proibito; ma li volete far trasgredire”. Apologetico Tertulliano

“In quanto agli animali soffocati, le Scritture ci proibiscono di prenderne parte, perché in essi è ancora il sangue” Origene — Contra Celsum

La tua posizione, mi pare, oltre che non sostenuta dalle scritture essere pure antistorica




Come mai i cristiani mangiano carne di maiale, quando gli ebrei di allora e di oggi, la ritengono impura?
3/28/2019 10:55 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Vincenzo, 28/03/2019 10.38:



Come mai i cristiani mangiano carne di maiale, quando gli ebrei di allora e di oggi, la ritengono impura?




Scusa Vincenzo forse non hai seguito bene la discussione: rileggi la scrittura di Atti 15:28,29 dove si parla delle cose necessarie per i cristiani ed avrai la risposta.

Ciao
3/28/2019 11:11 AM
 
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Vincenzo
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 28/03/2019 10.55:




Scusa Vincenzo forse non hai seguito bene la discussione: rileggi la scrittura di Atti 15:28,29 dove si parla delle cose necessarie per i cristiani ed avrai la risposta.

Ciao




[28] Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: [29] astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene». I delegati ad Antiochia

Quindi? Non è diversa dalla Torah, la domanda resta, come mai i cristiani mangiano carne di maiale, proibita nella Torah?
3/28/2019 11:25 AM
 
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Re: Re: Re:
Agape, 28/03/2019 08.44:



Arriviamo al dunque però, se un cristiano veniva invitato a cena da un pagano che comprava carne immolata agli idoli al mercato perché costava di meno, come si doveva comportare?




Scusa Agape

Atti 15:28,29 vietava al cristiano di partecipare a una cerimonia religiosa o di commettere un atto di idolatria. Coloro che sacrificavano un animale a un idolo ricevevano un po’ di carne da mangiare e questo era un atto religioso. I cristiani non potevano compiere un tale atto.

Diverso era partecipare ad un pasto chiamiamolo normale, la carne proveniente da un tempio che era stata venduta al pubblico in generale non era impura o contaminata semplicemente per il luogo di provenienza.

Comunque che c'entra visto che Paolo non menziona mai la questione relativa al sangue?
3/28/2019 11:58 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vincenzo , 28.03.2019 11:11:




[28] Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: [29] astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene». I delegati ad Antiochia

Quindi? Non è diversa dalla Torah, la domanda resta, come mai i cristiani mangiano carne di maiale, proibita nella Torah?



La risposta l'hai già ottenuta: perché non siamo ebrei legati ai precetti della Torah e Atti non parla di carne di maiale



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3/28/2019 12:17 PM
 
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Vincenzo
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 28/03/2019 11.58:



La risposta l'hai già ottenuta: perché non siamo ebrei legati ai precetti della Torah e Atti non parla di carne di maiale




Che voi non siete ebrei, avevo capito, ma chi scrisse atti lo era, è la conferma sta anche dal verso da voi citato, dato che riprende la Torah. Quindi che i cristiani sono tutti peccatori visto che mangiano carne impura?
3/28/2019 12:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vincenzo , 28.03.2019 12:17:




Che voi non siete ebrei, avevo capito, ma chi scrisse atti lo era, è la conferma sta anche dal verso da voi citato, dato che riprende la Torah. Quindi che i cristiani sono tutti peccatori visto che mangiano carne impura?



Romani 6:14
"Il peccato non deve dominarvi, visto che non siete sotto la legge ma sotto l’immeritata bontà."

Romani 14:2-4
"2 A uno la fede permette di mangiare di tutto, mentre un altro, che è debole, mangia solo cibi vegetali. 3 Chi mangia non disprezzi chi non mangia, e chi non mangia non giudichi chi mangia, perché Dio ha accolto anche lui. 4 Chi sei tu per giudicare il servitore di un altro?"



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3/28/2019 12:33 PM
 
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3/28/2019 12:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 28.03.2019 11:25:




Scusa Agape

Atti 15:28,29 vietava al cristiano di partecipare a una cerimonia religiosa o di commettere un atto di idolatria. Coloro che sacrificavano un animale a un idolo ricevevano un po’ di carne da mangiare e questo era un atto religioso. I cristiani non potevano compiere un tale atto.

Diverso era partecipare ad un pasto chiamiamolo normale, la carne proveniente da un tempio che era stata venduta al pubblico in generale non era impura o contaminata semplicemente per il luogo di provenienza.

Comunque che c'entra visto che Paolo non menziona mai la questione relativa al sangue?




Gesù non è venuto per abolire la Legge, ma per perfezionarla.
Cosa è servita agli israeliti la Legge data da Dio a Mosé?

servì da tutore sino all'avvento del Messia, e si rese necessaria per mettere in evidenza l'imperfezione dell'uomo.



C.E.I.:

Matteo 15:11-21

11 Non quello che entra nella bocca rende impuro l'uomo, ma quello che esce dalla bocca rende impuro l'uomo!».
12 Allora i discepoli gli si accostarono per dirgli: «Sai che i farisei si sono scandalizzati nel sentire queste parole?». 13 Ed egli rispose: «Ogni pianta che non è stata piantata dal mio Padre celeste sarà sradicata. 14 Lasciateli! Sono ciechi e guide di ciechi. E quando un cieco guida un altro cieco, tutti e due cadranno in un fosso!». 15 Pietro allora gli disse: «Spiegaci questa parabola». 16 Ed egli rispose: «Anche voi siete ancora senza intelletto? 17 Non capite che tutto ciò che entra nella bocca, passa nel ventre e va a finire nella fogna? 18 Invece ciò che esce dalla bocca proviene dal cuore. Questo rende immondo l'uomo. 19 Dal cuore, infatti, provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adultèri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. 20 Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo, ma il mangiare senza lavarsi le mani non rende immondo l'uomo».



quindi dopo l'avvento del Messia, se qualcuno avesse proibito o avrebbe mantenuto la proibizione di astenersi da qualche cibo...
... ciò sarebbe divenuto un segno di apostasia, perciò il Messia avverte:


4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni, 2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne,+ la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente. 3 Questi proibiscono di sposarsi+ e comandano di astenersi da cibi+ che Dio invece ha creato perché quelli che hanno fede e conoscono accuratamente la verità li mangino+ rendendo grazie.



quindi perché i Cristiani non hanno divieti specifici riguardo all'alimentazione, salvo l'esortazione ad astenersi dal sangue?

[SM=g1871112]
3/28/2019 1:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vincenzo , 28/03/2019 12.17:




Che voi non siete ebrei, avevo capito, ma chi scrisse atti lo era, è la conferma sta anche dal verso da voi citato, dato che riprende la Torah. Quindi che i cristiani sono tutti peccatori visto che mangiano carne impura?



Scusami ma non ti capisco, tutti gli scrittori del nuovo testamento erano Ebrei di nascita ed erano divenuti Cristiani.

Le Parole di Atti 15:28,29 riportano delle decisioni degli Apostoli (Gli Apostoli non erano Cristiani??) e sono rivolte a Cristiani.


3/28/2019 1:24 PM
 
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Vincenzo
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 28/03/2019 12.44:




Gesù non è venuto per abolire la Legge, ma per perfezionarla.
Cosa è servita agli israeliti la Legge data da Dio a Mosé?

servì da tutore sino all'avvento del Messia, e si rese necessaria per mettere in evidenza l'imperfezione dell'uomo.



C.E.I.:

Matteo 15:11-21

11 Non quello che entra nella bocca rende impuro l'uomo, ma quello che esce dalla bocca rende impuro l'uomo!».
12 Allora i discepoli gli si accostarono per dirgli: «Sai che i farisei si sono scandalizzati nel sentire queste parole?». 13 Ed egli rispose: «Ogni pianta che non è stata piantata dal mio Padre celeste sarà sradicata. 14 Lasciateli! Sono ciechi e guide di ciechi. E quando un cieco guida un altro cieco, tutti e due cadranno in un fosso!». 15 Pietro allora gli disse: «Spiegaci questa parabola». 16 Ed egli rispose: «Anche voi siete ancora senza intelletto? 17 Non capite che tutto ciò che entra nella bocca, passa nel ventre e va a finire nella fogna? 18 Invece ciò che esce dalla bocca proviene dal cuore. Questo rende immondo l'uomo. 19 Dal cuore, infatti, provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adultèri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. 20 Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo, ma il mangiare senza lavarsi le mani non rende immondo l'uomo».



quindi dopo l'avvento del Messia, se qualcuno avesse proibito o avrebbe mantenuto la proibizione di astenersi da qualche cibo...
... ciò sarebbe divenuto un segno di apostasia, perciò il Messia avverte:


4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni, 2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne,+ la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente. 3 Questi proibiscono di sposarsi+ e comandano di astenersi da cibi+ che Dio invece ha creato perché quelli che hanno fede e conoscono accuratamente la verità li mangino+ rendendo grazie.



quindi perché i Cristiani non hanno divieti specifici riguardo all'alimentazione, salvo l'esortazione ad astenersi dal sangue?

[SM=g1871112]



[17] Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.

No lui non è venuto a perfezionarsi ma a compierla.

Quindi stai tranquillo che Gesù non mangiava carne di maiale, voi invece si. La bibbia o si segue o non si segue, se si segue solo quello che conviene, esiste un termine per tale modo di fare. Ipocrisia.
3/28/2019 1:34 PM
 
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Gesù era ebreo e dunque seguiva la Legge, i gentili ovviamente non erano e non sono soggetti alla Legge che venne data al popolo d'Israele e non dell'umanità. In Atti si pone il problema è gli apostoli rispondono, se non ti piace la risposta non prendertela con noi ma con chi prese quella decisione nel I secolo, ma non è certo una questione di ipocrisia come grossolanamente sentienzi, leggi tutto il capitolo 15 per capire il senso della decisione presadagli apostoli che non aveva alcun intento ipocrita o di aggirare le Scritture.

Shalom
[Edited by barnabino 3/28/2019 1:57 PM]
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3/28/2019 1:54 PM
 
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È altrettanto vero che i tdG non lapidano nessuno
Forse non seguono la Bibbia?
O forse la comprendono?

Perché non basta leggere, occorre anche l’intendimento
Ma l’intendimento delle Scritture è questione di intelligenza?

Anche a questa domanda, la Bibbia risponde
3/28/2019 2:06 PM
 
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Gesù è venuto a compiere la Legge, e perciò dice:

Che Dio ha creato ogni sorta di cibo perché quelli che hanno Fede e conoscono accuratamente la verità li mangino rendendo grazie.

Gli Ebrei continuano a non mangiare carne di maiale e non riconoscono YEHOSHUA come Messia.

Però anche l’accurata conoscenza e l’intendimento si possono sempre acquisire, la Bibbia spiega come. Di principio conoscenza e intendimento non sono negati a nessuno, e la speranza è l’ultima a morire.

[SM=g1871112]
3/28/2019 2:21 PM
 
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Vincenzo
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This Post has been considered not proper to the forum policy and has been censored by Moderator(s).
3/28/2019 2:31 PM
 
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Vincenzo abbiamo già risposto. Inutile ripetersi



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
3/28/2019 4:19 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vincenzo, 28/03/2019 13.24:



[17] Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.

No lui non è venuto a perfezionarsi ma a compierla.

Quindi stai tranquillo che Gesù non mangiava carne di maiale, voi invece si. La bibbia o si segue o non si segue, se si segue solo quello che conviene, esiste un termine per tale modo di fare. Ipocrisia.




Gesù era sotto la Legge (Galati 4:4), noi no….non lo sapevi?
Per i cristiani Dio ha reso puri tutti i cibi (Atti 10:15)
Quindi, prima di dare dell' "ipocrita" a qualcuno, magari ragionale ' ste cose



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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